自称漫画通「この作者は”漫画が上手い”」←これよく言うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/04(水) 13:08:00.92

逆に漫画が下手な漫画家って誰やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/04(水) 14:11:39.65

>>50
童夢とか読み切り作品とか読んでもぜーんぶつまらん
読みにくいし話の筋もテキトーと言うかなんというか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/04(水) 14:13:44.61

大友克洋くらいで漫画下手扱いされるんかぁ
忍空くらい下手で雑だと言い切れるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/04(水) 14:14:27.48

>>9
メインシナリオが壊滅的に迷走して意味不明なだけで
単話とか場面場面で見れば漫画構成力はマシなほうだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/04(水) 14:14:34.14

>>52
昔の感覚は知らないけど現代の洗練されたマンガ家と比較すると明らかに下手だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/04(水) 14:18:12.35

鵺がわかりやすい例やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/04(水) 14:19:48.84

JOJOとかバランスおかしいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/04(水) 14:20:16.22

たまに展開すらよくわからん話飛んでる謎の漫画みたいのもあったりするよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/04(水) 14:20:16.71

今度大友克洋は漫画が「下手」やね…ってスレ立てよ
本文は「現代の洗練されたマンガ家と比較すると明らかに下手やわ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/04(水) 14:20:46.12

構成力とは
作者の主題を読者に把握させるべく、エピソードやシーンを過不足なく効果的に配置し、矛盾や無駄や破綻のないストーリーが組み立てられている時、「構成力がある」と言います。
エピソードやシーンというのは、読者に与える「情報」です。

情報が少なくて「なんでこの場面？こいつなんでこんなことやってんの？ページ飛んだ？」とか
情報が多すぎて「いまこいつの話じゃないの？こっちで出てきたやつが関係してくると思ったら違うの？この説明いまいる？」とか
どっちでもアカンちゅうことやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/04(水) 14:22:03.66

あとなんだろうなあ
宗像教授異考録の人とか銃夢の人とかGUN SMITH CATSの人とか鈴木先生の人とかかなあ
やっぱこうしてみると青年誌ばっかやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/04(水) 14:23:45.09

量産型異世界漫画とか読んでると絵は上手くても続けて次の話読んでるのにあれ？１話飛ばしたっけ？ってなったりするよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/04(水) 14:26:10.45

万人が読みやすい＝漫画が上手い
と思いこんでる奴がいるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/04(水) 14:26:26.42

>>61
あるあるｗ量産型なろうほどそういうのに巡り合えるよなｗ
有名どころだとナポレオンの漫画のやつが序盤ちょこちょこ話飛んでた記憶がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/09/04(水) 14:29:16.74

絵が上手い人はコマ割りとかもいい事が多いが反比例して話が面白くない事が多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/04(水) 14:29:58.53

永野護

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/04(水) 14:30:12.16

コマを大きくはみ出して
1ページの右半分がキャラクターのページ
を描いてるイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/04(水) 14:31:49.88

>>46
読みづらい漫画って途中で読み飛ばす対象になって
記憶にすら残らんからな
クソ漫画というカテゴリにすら入らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/04(水) 14:32:58.45

タイピングが遅いなんG民

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/04(水) 14:34:48.48

目が滑るなんてよく言われるな
文章が悪いのもあれば絵がギラついててキツいのもあったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/04(水) 14:36:19.52

ストーリーが硬派かどうかで判断してるだけのメクラが99割やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/04(水) 14:40:40.92

・絵から動きが見えない
・キャラのセリフが作者の説明感が強い
この辺はあるやろなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/04(水) 14:41:22.92

>>71
セリフで説明多いと萎えるは激しく同意

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/04(水) 14:41:33.48

船乗ってからのハンターハンターは漫画としては下手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/04(水) 14:42:26.95

彼岸島ってどうなん
クスクスしながら読んでるけどアレは何が上手いんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/04(水) 14:43:22.63

漫画を教える人がいるなら、今のワンピースを参考にしなさいとは言わないやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/04(水) 14:43:29.17

読んでて明らかにつまらんって感じるマンガ明らかに読みにくいって感じるマンガは絶対にある
でも理由はわからない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 14:43:39.63

学術分野でも軽く大友克洋は取り上げられることあるけどストーリーじゃなくて異常な書き込み量の反戦後マンガ的な手法(戦後マンガは記号的やったらしい)が評価されてるっぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 14:43:40.70

漫画が下手、の特徴

絵は上手いけど話がグダグダ
書き込みは凄いけどコマ割りが見にくい
状況の説明が冗長
キメコマとそれ以外の緩急がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/04(水) 14:43:45.91

そら自称漫画家やろ
プロは何らかの部分が上手いから漫画家なわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/04(水) 14:44:51.17

鬼滅の絵ってヘタウマだよね、って漫画マニアの友人に話したら、キレ始めたんやけど、なんでや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/04(水) 14:46:00.73

目滑るといえば今のワンピースとかジョジョ6部の中盤くらい

>>78
映画とほぼ同じやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 14:46:09.31

ハイパーインフレーションの人の新作野球漫画は
謎の覆面投手の正体をアッサリ突き止めて第一話で仲間に引き込んだの上手やわ
下手な漫画家なら正体を突き止めるまでに3週くらいかけて
そこから説得と選手をやれない理由の説明に4週くらいかかってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/04(水) 14:46:14.84

>>80
うまくないからやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/04(水) 14:46:50.93

アビスとナウシカは漫画下手な漫画代表だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 14:47:05.89

上手な漫画というと萩尾望都の半神が凄いわ
たった16ページで濃厚な人生を描いとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/04(水) 14:47:58.54

>>49
貴様ーッ！猿先生を愚弄する気かぁッ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/04(水) 14:48:14.16

>>26
短編やと面白いんやけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/04(水) 14:48:43.12

推しの子の作者も下手よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/04(水) 14:48:57.29

鬼滅はでも読み難いって感覚はなかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/04(水) 14:50:13.23

松井優征が言うところの読者が支払うコストが少なく防御力の高い漫画が上手い漫画って認識だわ
読者の脳が得るメリットとは別ベクトルの話として

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/04(水) 14:50:59.82

ワイの中の絵は上手いけど漫画下手の代表例は村田ワンパンマン
一枚絵は神がかってるけどアクションはコマ割りや視線誘導の工夫がなくて躍動感がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/04(水) 14:51:51.90

村田や大暮は典型的な絵だけ上手いタイプやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 14:51:56.70

逆に絵は下手で漫画は上手い漫画家って誰やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/04(水) 14:52:44.11

田亀源五郎←画力高いです、漫画も上手いです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/04(水) 14:52:48.76

>>93
全盛期の福本とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/04(水) 14:54:54.83

>>89
鬼滅は戦闘シーンがあっさりしてたり重要でない場面で崩した作画にするからあれこれ言われるだけで
基本的に読みやすいしキャラの表情なんかはめっちゃ上手いと思うよ
あとはヒットしたがゆえに下げの対象になりやすいだけかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.63] · 2024/09/04(水) 14:55:32.00

なぜか2作ある薬屋のひとりごとも「絵が上手い方」と「漫画が上手い方」って呼ばれ方してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/04(水) 14:55:35.20

ダンダダンの作者は漫画下手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/04(水) 14:56:02.81

ナルトは絵の上手さと王道ストーリーでどうにかなってたけどサム8はまさに漫画の下手さを露呈する作品だったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/04(水) 14:58:02.74

ナルトやJOJOは凝り過ぎでどうなってんのやこの構図ってシーンは多々ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/04(水) 14:58:06.77

>>93
長谷川裕一

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 14:58:46.35

福本は読んだことないから分からんけど大概絵が上手い漫画家が漫画も上手い場合が圧倒的に多いような気がするんやけどね
ワイは絵が上手くて読者に伝わるような表現ができてたらそれで満足やから漫画が上手いって感覚がよくわからんのやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/04(水) 15:00:24.59

一つのキャラに設定を盛りすぎる、主人公の最初の目的から逸脱する展開に入る、神とか上位の存在が出てくる
これを避ければまとまった作品にはなると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/04(水) 15:00:48.08

上手い漫画と下手な漫画は演出やコマ割りが模倣されるかどうかだろうな

2024/09/04(水) 15:01:28.34

なろうコミカライズみたらゴロゴロいるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/04(水) 15:01:40.49

ジョジョは時期が来ると急にパキッと見やすくなったり見にくくなったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35][苗] · 2024/09/04(水) 15:01:47.72

>>89
鬼滅はアクションシーン読み飛ばしてええというか、読む価値無いって無意識レベルで理解できるからな

アレでアクション描こうとしてたら低クオリティさが足引っ張って読み難かったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/04(水) 15:02:05.29

過去の尾田っちと今の尾田っちを比較したら分かりやすいんやないか
画力自体は今の方が高いと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/04(水) 15:02:46.79

>>102
まぁ一定以上の評価を受けてる作家ならコマ割りとか視線誘導はしっかりできてるだろうからね
その中でセンスを感じる作家さんもいるけど個人の好みで変わるだろうし上手く言語化はできないな
俺はtoufu先生が漫画センスのかたまりだと思ってるけどマイナーだから伝わらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/04(水) 15:03:46.54

手塚治虫のコマ割りはイカれてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/04(水) 15:03:49.41

>>78
キメのコマとそうでないコマのバランスが悪いと読者はどこに集中していいかわからず全体をのっぺりと読むことになってしまうからな

これ背景の書き込みとかもそうで「ここが大事な箇所だよ」ってとこ以外も同じ密度で描き込むと
読者はどこから読めばいいか判断が遅れて「読みづらい」と思ってしまう
ベルセルクみたいな鬼のような描き込みでも視線誘導はちゃんとされてて視点を集めるポイントは浮かび上がるようになってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/04(水) 15:04:01.30

イラストレーターみたいな絵だけ上手い作者と、漫画としての絵が上手い作者って別だからね
わかりやすいのがバトル部分で、下手な人は綺麗でも何やってるかよくわからないor迫力がなくて盛り上がらない
まあこれはアクションのうまさというまた別の分野ではあるけど、冨樫なんかは落書きですら面白さを感じるから凄いもんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 15:04:09.62

>>93
諸星大二郎とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/04(水) 15:04:23.45

読みづらいって感じる時は難しいものを描こうとしてることが殆どやと思う、SBR内でもリンゴォ戦とラブトレイン戦では読みやすさが全然違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/09/04(水) 15:04:29.28

絵も漫画も全然詳しくないけどドラゴンボールとワンピの絵の見やすさの差はど素人でも理解できるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/04(水) 15:05:05.22

宮崎駿や安彦良和が絵が下手とは絶対に言えんけど漫画読みにくいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 15:06:00.58

ワンピースも初期はアクションめっちゃ分かりやすかったんやけどな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/04(水) 15:07:17.41

キモいオタクのおっさんにウケると漫画が上手い認定されるだけの話でしょ
ネットで声がデカい層ってここだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/04(水) 15:08:40.63

>>118
真理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35][苗] · 2024/09/04(水) 15:08:51.99

>>117
上手く無いなりに読みやすかったな

読みにくくなった原因は背景ゴチャゴチャ以前に、アクション上達してない癖に手癖で描くようになったからやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 15:09:43.68

そういえば美術学んでるネットの知り合いがよつばとのあずまきよひこ上手いって言ってちゃわ
パースがどうのこうの言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/04(水) 15:10:19.17

コマ割り上手いのって誰？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/04(水) 15:10:54.96

>>118
確かにドラゴンボール持ち出して他の漫画のここがダメとかこういう所が下手糞とか指摘する奴多いもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/04(水) 15:11:17.90

>>122
とだ勝之

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/04(水) 15:11:33.45

>>119
もう擦られすぎて味のしない悟空がベジータ殴ってるシーンを出して
これが上手い漫画だよって言って周りに引かれるおっさんが浮かぶねこのスレ見てると

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 15:12:57.43

>>120
ワイは絵自体のゴチャつきもやけど
1ページに情報詰め込み過ぎてコマのメリハリ無いように感じた
ストーリー自体は結構面白そうなのに勿体ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/04(水) 15:12:59.92

絵が上手くても作者自体消耗するばかりで幸せになれんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/04(水) 15:13:57.19

いや普通に読みにくい作者読みやすい作者はいるだろ…
勝手に妄想で漫画好きなおっさんとやらを作り出して問題を一極化矮小化しないで欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35][苗] · 2024/09/04(水) 15:14:22.62

>>122
DBの鳥山とか鬼滅の吾峠は上手いと思う

後者がアクション描写クソ以下やのにバトル漫画として成立しとるのはこれが大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 15:15:57.05

まあ何となく言いたいことは分かるけどね
鬼滅とかバトルシーン何が起こってるかよく分からんかったこと多かったしまあ吾峠はプロにしては絵も下手やと思うんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/04(水) 15:17:10.76

漫画の上手さが何かによるな
ストーリーが軸でしっかり1つの作品として構成してるって意味では一作品しかないが諫山や五峠は素晴らしい
キャラクターや戦闘描写に軸を置いてストーリーよりその場の展開の見せ方が上手いなら鳥山とか尾田っちや
尾田っちは長くやりすぎて枯れてきてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][芽] · 2024/09/04(水) 15:17:14.41

なんG民が推してるどじろーは漫画上手いと思うわ
エロ漫画の単行本読んで普通に感心してもうた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/04(水) 15:18:52.18

>>116
あれ漫画じゃなくてアニメのコンテだからな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/04(水) 15:19:29.66

>>93
寄生獣の人
岩明均

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/04(水) 15:19:34.63

>>123
ドラゴンボールって動きだけのコマが多いからコンテみたいで分かりやすいってだけで
上手いとは違うと思うんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/09/04(水) 15:20:02.53

漫画が上手い（でも面白くないこともある）
漫画が下手（でも面白いこともある）
才能がなくても漫画（物語）を勉強したら身につくスキルを上手に活用しているという事やろな（適当）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/04(水) 15:20:13.88

メイドインアビスの最新刊も何が起こってるか分からんかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 15:20:21.34

>>131
前者の意味で漫画が上手いは使わんと思うんやけどね
その場合「構成が上手い」になりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/04(水) 15:20:34.14

>>93
進撃の巨人がそうやないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/04(水) 15:21:34.38

漫画が下手なのはワンパン村田先生とつくし先生だと思う画力はくっそ高いけど漫画としてはつまらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/04(水) 15:22:04.09

ナメック星までのドラゴンボールは視線誘導の神みたいな漫画やけど、バトルアクションだからできる構図が多いんよな
恋愛漫画で鳥山明のコマ割りや演出を真似したらスピード感出過ぎてギャグになるから適切な技法を使うのも漫画の上手さやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/04(水) 15:23:23.09

上手いだけな人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 15:23:52.04

漫☆画太郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 15:23:59.28

>>139
ワイは思わんけどきっとそうなんやろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/04(水) 15:24:22.72

鳥山以外で画力とうまさ合わせ持ってる人は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/04(水) 15:25:13.92

大暮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/04(水) 15:25:34.06

キャプ翼無印の頃の高橋陽一

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/04(水) 15:26:32.77

文字数多い漫画はセンスないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/04(水) 15:28:59.25

実際の漫画家じゃあるけど、YouTubeチャンネルおすすめにたまに出てくる山田玲司ってなんなん？
そんな売れた作品書いてないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/04(水) 15:29:04.51

冨樫はコマ割りクソうまい

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ハンタではこんな感じのシンプルにほぼ6分割したようなページがマジで1ページもないし工夫しまくってる
これ世界で俺しか気付いてない事実な