【新事実】アウシュビッツに毒ガス室は無かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/06(金) 21:04:34.12

アウシュビッツが絶滅収容所だったってのは事実だがガス室による虐殺は無かったという研究があるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/06(金) 21:04:56.33

どうなんやろ。
ユダヤ人問題についての話な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 21:05:09.12

らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 21:06:48.24

ガス室はサイモンヴィーゼンタールセンターが作ったフィクションや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/06(金) 21:07:43.14

ワイはホロコースト否定ではなく、まるでアウシュビッツでガス室による何百万もの虐殺が行われたというのが事実とされていることに恐怖を感じている
虚実混ぜ合わせて主張の正当性を主張するのは、歴史学の観点から誤っていると主張します

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 21:07:49.10

ガスじゃなくてハゲの体臭で殺してたらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/06(金) 21:08:20.98

ではどのような殺したのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/06(金) 21:09:59.16

>>1の中ではもうガス室が無かったことになってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/06(金) 21:11:50.01

>>7
病死とか栄養失調
絶滅政策の運用方針ではそうなっていた
銃殺もガス室も絞首刑も、死者の多くを占めるほど行われた訳ではないというのが史実

何度も言いますがワイはホロコースト否定論者ではなく、歴史の事実をねじ曲げるプロパガンダに対抗するため、学術研究的観点から議論のキッカケを提供しているだけやで。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 21:11:54.64

たくさんの人を騙すには毒しかないだろなあ
ガスじゃないなら飲ませてたのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/06(金) 21:13:02.08

なぜナチスが悪者になったかよく先入観なく情報を集めれば違和感を感じるはずだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/06(金) 21:13:14.87

南京と同じようなもんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/06(金) 21:13:40.36

収容しておいて野垂れ死にを待つなんて非効率極まりないことできないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/06(金) 21:14:02.53

良くわからんが死体の映像は餓死に見えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/06(金) 21:15:17.47

AfDが政権取ったらマジでナチス擁護増えるやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/06(金) 21:15:32.14

>らしい

ほんま馬鹿って救いようがないな
きちんとしたソースも出せない、自分の信じたい怪しい情報だけを信じてそれを元に他人を叩く
お前が毒ガス室行くべきやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/06(金) 21:16:20.51

積極的に殺したか死ぬまで放置したかの違いで大量に殺したことには違いないんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 21:16:44.38

イッチはソレを今すぐテルアビブに行って叫んで来ればええやん
5chでというより日本で主張するような話じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 21:17:21.93

死体の山の写真は火葬が間に合わなかったから山積みになってただけ
ヒムラーは死体を焼くガソリンがもったいないからもうちょっと収容者の健康を気遣えとメンゲレに命令してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/06(金) 21:17:52.64

ワイが言いたいのは、絶滅政策の主眼は虐殺ではなく民族浄化にあったと
そのための手段として、強制収容と飢餓政策が取られたからガス室は大きな役割を果たした訳ではないという意見があるということや

だからアウシュビッツのガス室は無かったというのが学術界では言われているし、銃殺も全体の死者の中では少数やったとされている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/06(金) 21:19:06.76

アンネフランクってガス室で死んだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/06(金) 21:19:45.96

>>17
ワイもそれは否定してへんわ
ドイツはジェノサイドを行ったのは事実やで。
そして、もちろんイスラエルがパレスチナにやってきた民族浄化（飢餓政策、水利用政策、貧困政策）は許されざることやと思ってるし、現在進行形で直接何十万人殺害し続けてるのは頭おかしいと思っとるで。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 21:21:24.02

>>21
栄養失調による衰弱死やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 21:22:38.71

>>9
まあ戦地にいた日本兵もほとんどが餓死らしいし人はほっとかれたら自然と死ぬもんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/09/06(金) 21:24:27.82

今のイスラエル見てたらガス室が捏造って言われても信じられるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/06(金) 21:25:09.95

どこの誰の研究だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/06(金) 21:25:43.67

こういう奴等が安倍ちゃんは山上に殺されたんじゃないとか言ってるんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 21:26:37.09

そう思うと自由にできてた南京で虐殺なんてできようもないんじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 21:27:56.87

ここまでソースなし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 21:30:00.75

>>26
マルコポーロに寄稿した医者の記事でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/06(金) 21:30:20.18

ナチスのプロパガンダってすごかったんやな
80年たっても騙される奴がおるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 21:31:55.59

まだそんなこと言ってる奴いるんだ
勉強足りてないよ？ｗ

警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 21:34:24.46

ゲンダイのほうがマシな記事書くわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 21:35:00.14

ガスの後で焼くの二度手間だし最初から焼いた方が効率よくない？
とは思ったことある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 21:37:44.27

ガスを充満させる
死ぬまで待つ
ガスを抜く
死体を運ぶ

面倒ではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 21:39:18.71

最初期は兵士や親衛隊が銃で始末してたがメンタルに悪い
ヒムラーが排ガスを利用した殺処分トラックを作らせる
これも効率が悪いのでガス室を作れとなったとこまでは確実
問題はガス室フル稼働でも無理な数の犠牲者がいること
今では1平方メートルに30人詰め込んだとかになってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 21:39:39.37

餓死に見えるって言うけど、パンのかけら一個で極限状態まで働かされてほぼ全員飢餓状態だったんだから当たり前だろ
馬鹿なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 21:41:02.57

>>34
死体焼く係は鬱になりまくって特別待遇やぞ
生きたまま焼き殺すなんてナチス側の精神がもたんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/09/06(金) 21:41:54.02

>>37
ソ連よりはマシやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 21:44:51.12

ナチス最大の罪は犯罪国家イスラエルを生み出してしまったことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 21:44:59.11

まあ収容してた別の民族やユダヤ人からも選抜して雑用やらせてたから
思ってるよりも効率的に処理できてたのかもね

ちなみによく利用されたのがウクライナ人だそうな
ロシア人もユダヤ人も嫌いでナチスに協力する人が多かったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 21:49:26.19

ガス室信じてるやつ多すぎやろ
スピルバーグも真偽に自信が持てなくてシンドラーのリストでガス室の描写をなくしたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 21:57:06.24

絶滅収容所にぬるま湯的な対応しかできなかった赤十字国際委員会はもっと批判されていい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/06(金) 21:57:21.10

ちょび髭は核開発してなかったんか
してたとしたら実験に使えばよかったと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 21:58:12.84

ユダカスは地獄の業火で焼かれるべきだろ🥸

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/09/06(金) 21:59:35.02

>>44
途中までやってたが研究者の物理学者がユダヤ人ばっかりでヒトラーが止めた
それでロケットに特化した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 22:02:11.02

いろんな非道な事が行われたって言われてるけど実はほとんど創作って話結構あるよな
裏が取れない事と被害にあった人数が合わない事がめちゃくちゃ多いんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/06(金) 22:02:18.72

じゃあガス室はどこにあったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/06(金) 22:06:23.42

やる側もやられる側的にも1番人道的なのがガス殺でかつ一度に素早く定量的に殺せるということから会議で決まった

と言う映画を見たんだがプロパガンダだったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/06(金) 22:07:02.32

>>42
権威主義者なん？
有名人がそう思ってたらそうなんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/06(金) 22:07:45.53

ユダヤ人の言ったことは全て真実で正義だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/06(金) 22:08:32.92

>>46
使えるユダヤは良いユダヤだ精神があればナチスが先に核開発して勝ってたんかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 22:09:10.60

↓たぬなかが一言

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 22:10:11.92

ガス室は存在し、ガスで殺されて人もいたがそれは少数
多くは飢えや病で死んでいったってのが真実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:10:31.42

チクロンBとかいう殺虫剤は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 22:11:13.45

少数しか殺されてないならガス室いらんやろ
一度に大量に殺せるから導入されたって話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 22:11:41.32

>>50
違うね
史実を映画として表現する立場の人物が慎重に調査した結果を述べてるだけ
知れば知るほどガス室なんかなかったと考える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/06(金) 22:12:10.20

労働させとったのにガス使う意味は正直わからんわ
実験とかならともかく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/06(金) 22:13:55.63

そもそもユダヤ人殺害する必要あったのか？権力の無い民間人を

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/06(金) 22:15:36.20

政治利用してただけだから虐殺する必要はなかったんだがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 22:15:42.83

>>58
東部戦線でユダヤ人やパルチザンを銃殺で処分してたらメンタル病む兵士が急増して処分の手段が課題になった
排気ガスなど関節的な手段が良いということになって殺虫剤のツィクロンβが良いということで収容所でガス殺がされるようになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 22:17:02.24

>>52
ドイツから亡命したユダヤ人科学者の多くがロスアラモスに高給で雇われた
フリッツ・ラングとかトーマス・マン、ハンナ・アーレントも亡命した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/06(金) 22:19:09.11

じゃあなんでガス室とか残ってるの？さすがに歴史修正も程々にしとけよガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 22:19:39.72

>>22
巷間「歴史事実」として語られていることが、何を根拠としてどう組み立てられてきたのかを
再検証することは、意義のあることだと思うぞ

やってみたらよろしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 22:23:34.62

>>57
権威主義やね
たまには自分で脳みそ動かせ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/06(金) 22:23:43.18

すまん、ガスじゃなくてワイの屁や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 22:24:09.64

ツィクロンβが使われた証拠は大量に残っててツィクロンβの製造会社の人間まで戦犯で処刑されてるのにガス室無かったはガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 22:25:03.75

>>63
アウシュビッツを接収した連合軍の手でニュルンベルク裁判に間に合わせて死体安置所などが「ガス室」に変えられていった
これらの「ガス室」からは致死性のあるガスの残存成分は検出されてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 22:25:24.25

南京大虐殺
731部隊
マニラ大虐殺
真珠湾攻撃
従軍慰安婦

非道なことしてきたワイら日本人が他国のこと批判できないよ😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/06(金) 22:25:59.60

ナチスのユダヤ関係で擁護は流石にないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 22:27:18.97

>>65
研究者の著作を読んで理解することがどこが権威主義やねん
知識ゼロで「権威主義」ってレッテル貼ることが自分の脳みそ使ってると思ってるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 22:27:51.11

>>57
このスレ内でも言及されている「ツィクロンB」に関する証拠や
その検証過程をたどってみることも、必要じゃないかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/06(金) 22:28:38.38

900万人ってマジなのですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 22:29:10.38

ヒトラーもグローバリストにハメられた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:29:24.43

アウシュビッツの煙突に付着するであろう脂分から最大稼働での犠牲者数を計算しとる本あったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:29:29.32

まあそもそもドイツ国内超カオスだったわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/06(金) 22:29:32.76

じゃあ餓死したのが骨になってるってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 22:30:05.24

>>67
ジプシーとかレジスタンスの処刑のためにチクロンβが生産されたのは事実
違法な無臭での生産をさせたのも事実

問題はガス室とされる場所ではその成分が検出されてないこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 22:30:24.06

こういう歴史修正主義の奴らがブラックウォッシュやってるんだろうなって
人はマジョリティから抜け出したくなって自分は特別だと思いたがる人間なんだよね

陰謀論者のほとんどがこの思考

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:32:00.51

ガス室は実験施設であって処刑場ではなかったんちゃうかって主張なら分かるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 22:32:57.20

効率よく殺すためにガスにしたけど提案した当人が確認の穴覗いてゲーゲーしてたて聞いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:33:19.30

殺された人数については議論の余地あるけど
収容者がガスで殺されたのは事実やろ
所長だったルドルフ・ヘスもニュルンベルク裁判で多くの人をガスで殺ったと証言しとるんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:33:27.34

>>70
まあ当に今中国人が日本人にしてることやしな
海隔ててよかったねっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:33:33.74

>>58
そうじゃないぞ
絶滅収容所は東部戦線が後退し始めて作ったんや実働は1年ちょい
ソ連やポーランドにあった収容所に居るユダヤ人などを解放せずに殺すため

最初から短期間で処理してソ連軍が来る前に破却する殺す為だけの施設や
だから異常過ぎて信じきれない人が居る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:34:12.24

もしくはシラミとかの消毒用で密閉空間で大量使用したら弱っとる連中、背の低い連中が酸欠でやられた
とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:36:17.51

>>82
その所長やった方のルドルフ家族を中心とした視点で
ガス室からの流れでそのまま焼却する高効率炉みたいな議論もしてるような
映画が話題になった今年にこんなスレ立てるってどういう頭してたら出来るんやろねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 22:36:56.31

>>82
犯罪者や反乱分子として逮捕された収容者たちの処刑にガスが使われたのは事実
あくまで処刑の名目で、ABC順に無差別にガスを使っていたわけではなかった

警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 22:38:01.33

>>68
チクロンBの成分が検出されてないソースある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:38:30.39

>>85
アウシュビッツとかの絶滅収容所ってガス室の先が無いんや
線路があって大量の囚人が運ばれた記録もあるが収容施設も労働場も無い

労働させてた収容所をソ連軍に解放されるよりも殺そうと決めて作った施設なので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/06(金) 22:38:41.57

まあワイもホロコースト関連の映画数作と『夜と霧』読んだだけやからレスバできるほど詳しくないんやが多分所長とかホロコーストの生き残りがガス室に関する証言をようけ残してると思うんやけどね
そういう証言を無視するんじゃなくなんか論破できる証拠や逆の証言が複数あれば聞き耳を立てあげてもええんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 22:39:43.54

>>86
映画を歴史的事実だと思ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/06(金) 22:41:06.22

>>86
最近やらたとナチス物の映画やっとるけど確実にイスラエルのプロパガンダやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 22:42:07.25

>>85
もともとはチクロンBは殺虫剤だった
まだDDTが実用化できてなかったから農薬とか公衆衛生に安全に使える殺虫剤を作る過程で青酸ガスとかシアン化ガスが生まれた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/06(金) 22:42:29.99

>>68
その調査1990年代やろ
そもそも50年前使われたシアン化水素が残ってるのかっていう疑問持てや
当たり前やけど洗浄すれば無くなるし空気より軽いからほっとけば散逸するで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 22:43:58.00

人生かけて修正主義者やってる連中が論破され続けてるんやぞｗ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 22:43:58.11

餓死と疫病で地獄のような収容所で死んでいくより
ガス室で殺した方が人権を配慮しているという会議が行われました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 22:45:59.42

餓死や栄養失調だとインパクトないからガス室の話を膨らませたんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/06(金) 22:46:16.48

>>88
ロイヒター・レポートっていうのがあるよ
ソ連が押収したアウシュビッツの設計図にもガス室としての機能は認められなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 22:46:17.23

こういうの盲信してるバカが弥助問題支持してるんだろうな
脳みそ足らないから仕方ないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 22:46:38.59

そして修正主義者は自分を論破できる奴がいないところで
論破された主張を延々と言い続ける
すると一部の知識の無い連中がそれを信じる
わずかでもそういう奴らが増えればそれでいいからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 22:46:49.82

>>97
たぶんこれっぽいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 22:47:12.60

>>100
お前はさっきから1人で何を言ってるんだw

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 22:48:34.16

>>97
餓死や不衛生な環境で疫病で動物のように死んでいくのが一番悲惨や
それを解決する為にガス室が考えられたんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/06(金) 22:48:50.48

イーロン…嘘だよな…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 22:48:56.03

本当はユダヤが毒ガス室をやっていてそれをヒトラーが怒ったとかなんやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 22:50:35.09

>>94
逆や
殺虫剤実験室には1985年の時点でシアン化ガスとか青酸ガスの痕跡は残存してるのに
ガス室にはガスの痕跡がゼロだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/06(金) 22:50:57.64

ググったらそのロイヒターレポートって悪名高い代物らしいやん修正主義がよく持ち出すやつらしいけどどうなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/06(金) 22:52:30.25

>>106
いや何やねん殺虫剤実験室って
収容所にわざわざ殺虫剤の実験室作るわけないやろ馬鹿なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/06(金) 22:53:29.61

餓死をガスって聞き間違えたんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 22:54:12.19

ワイの屁やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 22:54:17.68

実際ナチスの収容所て附属施設とか含めて1万以上あって
そこで何年もかけて日々の酷使と飢えと病気で数百万人が死んでて
負け確になった最後の1～2年に作った6箇所の絶滅収容所で100～200万人を積み上げた

ドイツ人による不断の努力の結果で餓死もガスも事実や

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 22:55:04.48

「歴史事実じゃなくて研究で両論あるから～」

似たような論理どっかで聞いたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/06(金) 22:56:28.76

>>46
ヒットラー前のドイツって欧州だと比較的ユダヤ人差別緩かったからな
まぁ、今のドイツもイスラム教徒に同じ事また繰り返しそうな気配あるけど

警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 22:57:33.04

>>98
ググったら専門家でもないおっさんが不法侵入して作ったレポートやんけ...
アウシュビッツのガス室なんか爆破された瓦礫から検証してるし普通に考えて雨水で付着した化合物は流れてるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 22:58:15.08

>>107
徹底攻撃されたんや
ロイヒター・レポートの中には後にホロコーストあった派の調査結果と同一の内容がいくつもある
出版しただけで裁判になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 22:58:54.55

>>107
つまりとっくの昔に争点にされて
とっくの昔に論破されてるってこと
修正主義者は素知らぬ顔で論破されたことを繰り返し主張する
浅い修正主義者は論破されたことを知らずに繰り返し主張する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/06(金) 22:59:50.11

そらそうよ
んな金のかかる殺し方なんてせんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 23:01:00.13

>>113
10年くらい前移民と思われる人にノックアウトゲームしまくったりシェルター放火したり酷かった
貧困層が自分たちより待遇いい移民難民にブチギレて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 23:01:04.73

>>108
殺虫剤研究はナチスの肝いり重要案件だったのよ
というか世界中がしのぎを削る研究分野だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/06(金) 23:02:31.38

虐殺と聞くとなんせ南京の例があるしな
こんなもんいくらでも捏造できるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/06(金) 23:04:19.22

>>119
いや答えになってない
囚人がパンクして三段ベッドに12人寝かせてた収容所のどこにそんな実験室作る意味があるねん
製薬会社の実験室でええやん
調べても出てこないし

なぁ

なぁ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/06(金) 23:06:23.44

シャワールームってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 23:06:38.26

>>117
普通の収容所の惨状がバレるよりもマシと思ったんや
隠蔽工作した挙げ句に被害広がるとかあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 23:06:57.03

>>114
ロイヒターはアメリカの刑務所の死刑のガス室担当官やで
専門家中の専門家やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 23:08:56.96

そもそもガス室と言われてたところは排気能力がなくてガス室として使ってなかったって話もあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 23:11:24.13

>>121
毒性の調査で人体と動物に実験をしてた
きみキンチョールか何かと勘違いしてるんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 23:12:46.42

ロイヒター・レポートなんて一体何周遅れなんやってレベルの遺物だから
調べればすぐにロイヒター・レポート(笑)になるで

警備員[Lv.16] · 2024/09/06(金) 23:15:45.25

>>124
死刑執行機器のエンジニアを自称してるみたいやが無免許で捕まってるぞこいつ
しかも自分がプロじゃないって認めてる
imgur.com/EteR221

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 23:20:28.87

まあ普通に銃殺した方が楽やしな
ガスとか管理大変やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 23:22:48.79

>>128
ロイヒターがプロじゃないと認めてるのは死刑機器の免許がないまま製作販売してたこと？
逮捕されたのは知らん

警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/06(金) 23:25:59.34

>>9
はあ…じゃあこのスレタイはなんなの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/06(金) 23:29:29.42

>>129
それはそう
銃弾１発で一人殺せるのにガス室をわざわざ作って殺す意味がないのは思ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 23:31:32.82

ドイツじゃアウシュビッツの事を調べるだけでも罪に問われる可能性があるんやで
つまり決まったストーリーを変えるのは許さないって事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/06(金) 23:32:27.64

>>133
それはいろいろな意味で危険なことだな

警備員[Lv.16] · 2024/09/06(金) 23:32:57.34

>>130
大学の専攻も歴史学みたいやし専門家と名乗れる物は持ってないみたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 23:33:57.18

シンドラーのリストは嘘だったって事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 23:34:53.75

>>132
女子供を処分するのに一人一人銃殺してたら兵士の精神おかしくなるやろ
SSの隊員だって元々一般人やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 23:36:04.61

>>132
毒ガス実験自体は行われてたんやけどな
それをユダ虐に使ったとして曲解したんやろなぁって思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 23:36:32.38

人骨の処分はどうしてたんやろ
粉にして撒けるレベルまで処理するのはあの規模じゃ絶対無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/06(金) 23:36:36.01

もうコレ、日本軍が中国を占領しようと西進したことを否定するほどのトンデモ論やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/06(金) 23:36:52.38

脱走懲罰死刑の身代わりを自ら申し出たコルベ神父（聖人）もガス室には入れられてないんよな
餓死させるために餓死室に監禁されてしぶといんで注射で薬殺しとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 23:37:48.66

>>137
アインザッツグルッペンとかが普通にしてたやん
他のSS隊員が銃殺できて収容所の職員が銃殺できない理由ってなに？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 23:38:23.80

歴史学者ですらないフランスのネトウヨのオッサンがでっちあげたガセネタを信じる情弱
博学がバカになるのは知識に悪食すぎてゴミデータをそのまま消化吸収するから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 23:38:49.13

>>142
アインザッツグルッペンで精神狂う隊員が続出したからガス殺が検討されたんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/06(金) 23:40:18.69

ただのシャワールームを毒ガスと思い込んだってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 23:40:18.99

>>139
一番はそれやな
骨なんて保存状態悪くても100年以上は余裕で形跡が残るやろ
600万人が虐殺されてたならとんでもない量の骨が出てくるはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/06(金) 23:42:29.49

高須かよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/06(金) 23:42:53.07

少なくとも労働力に適さない女子供の処分として銃殺は兵士のメンタルに悪影響
だからガスを使ってメンタルの影響を減らそうっていうのは道理やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/06(金) 23:43:32.44

>>135
でもガス室で処刑に立ち会う刑務官だからガス室についてはプロでしょ
標本の化学分析も大学とか研究機関に依頼したから客観性もあるし、ポーランドの調査結果とも一致してる
出版裁判の証人に立ったとき「工学博士じゃないじゃん」って言われて「そうです」って言っただけで糾弾されたのはひどすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/06(金) 23:45:26.22

>>146
ポーランドが絶対に掘らせない謎の不思議なミステリー
発掘どころか音波を使った非破壊検査さえやらせない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/06(金) 23:48:38.94

>>136
シンドラーのリストにガス室の描写はないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 23:49:36.51

ユダヤとか関係なく自国民粛清しまくらないもそもそもナチズムなんか成立せんよな
実際は都合の悪い奴ユダヤ認定してだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 23:50:29.77

歴史修正主義はカルトとみなして法律で規制すべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 23:50:58.04

>>153
っていうか本場ドイツじゃガチで捕まるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 23:50:59.18

>>153
フランス無くなってしまうやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/06(金) 23:51:46.80

>>153
司馬遼太郎作品発禁待ったなし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/06(金) 23:52:57.02

>>153
歴史は新たな発見でその都度修正される物やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/06(金) 23:53:10.55

アウシュビッツが無かったらポーランドに何を見に行ったらいいんだい(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/06(金) 23:53:19.56

>>155
ナチスに協力したヴィシー政権とか責任とってほしいわ
フランス中のユダヤ人を強制収容所に送り込んだ悪魔の政権よ

警備員[Lv.16] · 2024/09/06(金) 23:55:52.84

>>149
ガス室の刑務官の科学的検証なんか信頼性ないやろ...
大学の出した結果が本当だとして現場検証は何の知識もないこいつがやってるわけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/06(金) 23:56:31.54

シンドラーとか自分の工場で働いてたユダヤ人を助けたわけやけども
これ積極的に殺す為に捕まえてたわけやない証拠やろ？
働かすためや

まあ当時のアメリカが黒人にやってた程度の事をドイツはユダヤ人にしてたってだけの事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/09/06(金) 23:56:58.21

ハイルヒトラー！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/06(金) 23:58:05.84

>>157
出鱈目と新発見は同じものではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/06(金) 23:59:47.47

大量の死体処理してたってかやらされてたのはユダヤ人
多少食べ物や待遇が良くなるけど何か月か経つと口封じのために結局殺される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/07(土) 00:02:12.93

>>160
ガス室の刑務官を素人扱いするのは反対するけど世間と裁判では素人扱いされたのは事実
あとガス残存の有無の調査の結果がポーランドの調査団と一致してる
結論や推測内容は大きく異なるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/07(土) 00:02:34.55

ポーランドを占領したソ連が建てたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/07(土) 00:03:26.13

こういうのも間に受けるアホが一定数おるから恐ろしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗] · 2024/09/07(土) 00:03:29.28

石鹸にする施設は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/07(土) 00:04:22.42

>>161
元々マダガスカルやスラブ地域に移送するつもりやったし積極的に殺す予定なんかなかった
ユダヤ人は労働力にして使うつもりやったけど収容所キャパシティが足りなすぎて必要ない奴は処分する必要が出てきたから大量虐殺に繋がった
シンドラーのリストの収容所は絶滅収容所じゃないからガス室なくて当然やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/07(土) 00:05:46.79

ロイヒターレポートの論破は日本語サイトでもいくつかあるから
少し調べてみたらいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/07(土) 00:06:30.52

ナチスの罪を軽くする論説を唱えるとネオナチ扱いやからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/07(土) 00:07:43.42

実際にガス室で人を殺そうとしたらすごい手間やろ
ガスが漏れないように気密性を維持できる部屋を用意する必要
ガスの給気と排気を安全に行うシステムを用意する必要
そして防護服を着た作業員が遺体を処理してガス室を清掃する必要

こんな事するなら銃で射殺したほうがはるかに楽で早い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/07(土) 00:08:35.62

>>161
シンドラーの工場は1200人しかユダヤ人がいなかったからホロコーストがなかった証拠にするのは無理がある
ヒトラーとドイツ国民にユダヤ人を消滅させたい願望があったのは事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/07(土) 00:08:55.91

歴史は繰り返し再確認されるべきものだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/07(土) 00:10:54.72

>>172
ソ連でやりまくったところ精神病む奴が続出したからやめた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/07(土) 00:11:56.31

ピラミッドは王の墓←そんな事誰も言ってない
なぜか理由もなく信じられてる事って
この世にめっちゃあるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/07(土) 00:12:05.14

遺骨はどこに消えた？という問いに対する的確な答えは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/07(土) 00:12:24.36

>>172
そんな大層な毒ガスちゃうで
元々殺虫剤で使われてた代物やし
死に至るまで20分かかるし清掃もいらんやろ
ドイツ人は通気口から殺虫剤撒いて死体はユダヤ人が片付けるだけ
銃殺よりよっぽど手間かからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/09/07(土) 00:13:23.34

ユダヤさんが世界を支配してる説が有るけどほんまなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/07(土) 00:14:57.26

>>179
アメリカとべったりなんは今のガザの動乱でわかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/07(土) 00:16:03.08

>>172
武装したガチムチ相手ならともかく無抵抗で女子供も大勢おるのに平然と撃ち続けられる奴なんかそんなにいなかったんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/07(土) 00:16:52.12

数字は正直盛り過ぎ
600万人って無理あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/09/07(土) 00:17:43.02

>>177
インディアンの遺骨もどこ行ったんやろなぁ(笑)

警備員[Lv.16] · 2024/09/07(土) 00:17:55.12

>>165
専門家の肩書きがないならレポートには価値はない
君は化学の専門家の肩書きがない人の化学的な検証を信じるって言ってるわけやからもうこれ以上言うことはないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/07(土) 00:19:57.20

>>178
どう見ても時間かかるやんそれで一日に何人を処理できるんよ
いい加減な管理してガス漏れたら困るのはナチスの方だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/07(土) 00:21:07.24

割とマジで１００年後くらいには今の教科書の内容全部塗り替えられてる可能性もある
常識なんて脆いもんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/07(土) 00:23:40.02

アウシュビッツが存在したのは確かだろうし多くのユダヤ人が死んだのも確かやけど
わざわざ毒ガス使う意味はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/07(土) 00:23:43.40

>>184
数値は研究機関が出したものだしポーランドの調査の数値と一致してる
この数値の一致はロイヒターが化学の専門家ではないことと関係ない
さらにガス室での処刑に立ち会う刑務官を素人と呼ぶのは反対
もうこれ以上説明しても平行線だから非表示にさせてもらう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/07(土) 00:25:43.88

まぁ何十万って殺すにはガス室は効率悪いとは思うわな
掘って落として焼いたり埋めた方が早い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/07(土) 00:28:26.77

>>185
アウシュビッツのガス殺数は一日最大数千人らしいで
そもそも重要な点は銃殺以外で兵士の精神に負荷をかけない処分方法にガスが採用されたって所な
お前らは軽々と銃殺すればいいと言うけど常人はサイコパスじゃないから女子供を撃つなんて普通出来ることじゃないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/07(土) 00:33:31.42

つか実際の死因は餓死やチフスとか言われてるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/07(土) 00:34:14.18

>>190
ナチ系映画の弊害やな
あれ見てるとサイコパスしかおらんからたしかにマシンガンの方が効率良さそうに思えてくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/07(土) 00:34:49.59

>>146
>>177
うそつけ
人骨ってすぐ酸欠になる湿地帯とかだとよく保存されるけど
日本に多い酸性土壌なら100年どころか数年で風化するぞ
ドイツの土壌は詳しくないがドイツは過去森林が立ち枯れするほど酸性雨が酷くなったりしてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/07(土) 00:35:21.73

>>178
所長のヘスはガスの管理に厳しくて扱いが面倒なことこの上ないと証言してる
しらみの燻蒸に使うガスは少しでも吸ったら死ぬから従事する者は４〜５時間隔離された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/07(土) 00:36:43.22

捕虜の死亡率は敗戦国側の捕虜の方が高かったりするが
これは敗戦国側が残酷だからとかではなく負けてる側は捕虜を管理する余裕がないから
おそらく収容所でも同じ事が起こったと思う
収容所で疫病が蔓延したのも余裕がなくなって管理がいい加減になったからだろう
コレラやらチフスやら蔓延したらナチスも困るからな疫病は無差別だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/07(土) 00:37:14.65

>>156
小説を史実のように真に受けた文部省か教科書作成者かどっちか知らんけどそいつらが問題なだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/07(土) 00:40:02.13

>>193
ポーランドあたりやと当時の戦車が発掘されてるようやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/07(土) 00:41:55.60

毒ガスなんて取り扱い大変そうなガス使うかね
無毒化するのも大変やろとは思うた
単純に外気に放出する訳にもいかんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/07(土) 00:44:16.32

>>195
連合軍の爆撃で兵糧攻め状態になったからやそうや

まあ連合軍の罪を誤魔化すために作られた伝説やろガス室は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/07(土) 00:44:33.68

>>192
まあ銃殺も頻繁にされてたやろうけど
ホロコースト否認論者って
ガス室は無かった←あった
ガス殺による死因が主要因じゃなくて餓死や病死だった←当たり前
反ナチスプロパガンダとしてのガス殺を否定したい←？？

って、このスレに書き込んでるアホがそうであるように、論点がブレブレやねんな‥