探検
小泉「公務員を80万人削減する。日本は公務員の数が多すぎる」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] (7段)
2024/09/07(土) 11:26:16.65ID:TVgFN1su0www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-23/2005102325_01_1.html
■「公務員削減」民主も競い合い
「小さな政府」論のなかでいま声高に叫ばれているのが公務員の削減です。
経済財政諮問会議(九月末)で奥田会長ら民間議員は「国家公務員の定員を今後五年間で5%以上純減」せよと提案。国家公務員の総人件費についても「今後十年以内に名目GDP(国内総生産)比で半減」させることを求めました。
これを上回る案を出しているのが自民党行政改革推進本部(衛藤征士郎本部長)。国と地方の公務員定員について「十年間で20%純減」する目標を策定する方針を六日に決めました。国、地方合わせて四百四万人を対象としており、八十万人も削減することになります。
民主党の前原誠司代表はこの自民党案について「とんでもない。もっと多くの人件費が削れる仕組みをわれわれは提案していく」とのべ、さらに高い目標を掲げる考えです。
しかし、国家公務員数でいえば日本は「大きな政府」ではありません。日本は諸外国と比べても人口あたりでみればフランスの三分の一、イギリスの半分、アメリカの四割、ドイツの六割です。竹中平蔵経済財政担当相も「公務員の数でいうと、日本は非常に小さい部類に入る」と認めています。
国民向けサービスがどうなるのかの議論はそっちのけで、数値目標だけを競う「改革競争」が横行しています。
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured
139それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:50:21.76ID:h2Udozzo0 憲法改正に期待してるわ
140それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:50:28.05ID:PGpVA+Bc0 独立行政法人とか公益財団法人とかいっぱい増えたね
141それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:50:32.97ID:ltCbUvVi0 総理大臣決まったな
これ発言できるやつがずっと待ち望まれてた
これ発言できるやつがずっと待ち望まれてた
142それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:50:35.70ID:0bqN7/mQ0143それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:50:39.03ID:DdGx0Afa0 東日本大震災やコロナ禍のような有事に人手不足で痛い目見てきたのに
なんで政治家も国民もそれを忘れてバッファーである公務員減らせ減らせ言うんやろなw
いや別にワイは良いけど困るの地方の連中やでw能登みたいなw
なんで政治家も国民もそれを忘れてバッファーである公務員減らせ減らせ言うんやろなw
いや別にワイは良いけど困るの地方の連中やでw能登みたいなw
144それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:50:45.09ID:+r/W4BPG0 いま法整備が進んだ民間よりむしろ公務員の方がブラックなのにこれ以上人減らしてどうすんねん
145それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:50:58.94ID:/ZwtUCY20 まずは議員減らそうか
146それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:51:19.70ID:sT99ZKMG0 どうせ待遇良くても汚職と賄賂があるんだからもうそれ前提で待遇下げろよ
147それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:51:25.58ID:n/efwvBf0 議員減らせや
148それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:51:49.96ID:flVSnOM50 それよりも議員減らせよ
不祥事ばっかりなんやから
不祥事ばっかりなんやから
149それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:51:54.36ID:/B2NBbgX0 竹中先生のアドバイスか
150それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:52:06.43ID:ZJltxNs10 郵政民営化した馬鹿親父
151それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:52:07.63ID:pjFl6BdP0 ネット発達した今の時代なら直接民主制できたりしない?
152それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:52:21.42ID:6spJjmL90153それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:52:24.09ID:EMkdgCIQ0 地方公務員へらしてええぞ
154 警備員[Lv.0][新芽]
2024/09/07(土) 11:52:48.46ID:jjc9Xal40 民営化しまくるならまあええんちゃう
上下水道も道路も全部民営にすれば達成できそう
上下水道も道路も全部民営にすれば達成できそう
155それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:53:13.21ID:zO8kMydR0 議員を削れという無能が多いが、自民党議員だらけにしたいのか?
議員を削って真っ先に削られるのは下位当選の野党議員なんだが
議員を削って真っ先に削られるのは下位当選の野党議員なんだが
156それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:53:42.03ID:hgsHGjer0 解散を看板にしてるからな
多少のビッグマウスは致し方ない
多少のビッグマウスは致し方ない
157それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:53:54.63ID:0Siifc/50 国会議員減らせよクソボケ
158それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:53:57.46ID:vIrGI3Xj0 なお独法とかいう隠れ蓑作っただけだったもよう
159それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:54:12.87ID:CCzsNO9t0 でもまぁケンモメンやヤフコメみたいな公務員嫉妬勢の支持は集められるんやないか?
160それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:54:15.15ID:Tle2N1l50 日本って水道水も飲めるし道路もきれい
公務員の力は偉大や
公務員の力は偉大や
161それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:54:23.39ID:L28vyOTy0 >>136
これは実際に言ったというツッコミ待ちかな
これは実際に言ったというツッコミ待ちかな
162それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:55:05.12ID:NJc51BMB0 派遣に置き換わることでむしろ人件費は増えるぜ
163それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:55:35.90ID:8pk/XE/E0 数減らして業務も最低限に減らせ
イベントとか民間でもできるものは民間に任せろ
イベントとか民間でもできるものは民間に任せろ
164それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:55:40.00ID:CtgX8y7n0 河野といい世襲議員こそ流動化しろカス
165それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:56:03.51ID:zfcS+6DH0 公務員は足りてない
議員は多すぎる
議員は多すぎる
166それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:56:08.13ID:L28vyOTy0 >>135
市役所で働いている知り合いが言うてたんやが
残業残業となってる人たちがいる一方で朝から夕方までYahooニュース見て帰るようなのもいる言うてたな
もうちょっと仕事や人員の割り振りをうまくできないもんなんかねえと
市役所で働いている知り合いが言うてたんやが
残業残業となってる人たちがいる一方で朝から夕方までYahooニュース見て帰るようなのもいる言うてたな
もうちょっと仕事や人員の割り振りをうまくできないもんなんかねえと
167それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:56:09.74ID:PGpVA+Bc0 公務員のリストラを回避するためには
自治体の人口減少率を、新規不補充で対応できる年ー2.5%に抑えないといけない
この水準を超えて人口が減少すると、40年勤務を前提とした終身雇用が成り立たない
東京でも奥多摩町とかは人口が激減しててリストラ不可避
自治体の人口減少率を、新規不補充で対応できる年ー2.5%に抑えないといけない
この水準を超えて人口が減少すると、40年勤務を前提とした終身雇用が成り立たない
東京でも奥多摩町とかは人口が激減しててリストラ不可避
168それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:56:17.26ID:S1H0Kbz60 議員と天下りを無くせよ無能かコイツ?
169それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:56:20.57ID:5tugC2xu0170 警備員[Lv.7][芽]
2024/09/07(土) 11:56:30.81ID:GChGl/dc0 公務員多過ぎるか?
国会議員の話では?
国会議員の話では?
171それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:56:33.92ID:xiodo2Eo0 事務屋はまだいいけど技術系公務員取れてないのマジでヤバイだろ
人数の割合少ないから待遇上げりゃいいんだけど文系が権力握ってる公務員組織じゃ無理だろうな
人数の割合少ないから待遇上げりゃいいんだけど文系が権力握ってる公務員組織じゃ無理だろうな
172それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:57:07.66ID:73g7rQTG0 次の総裁が進次郎だろうが河野だろうが自民は終わりさっさと下野
174それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:57:33.40ID:zfcS+6DH0 公務員を虐めて人気がでた維新の今の様を見て言ってるんか?
維新を勘違いさせたのはとにかく公務員を苦しめれば喜ぶ市民だぞ
維新を勘違いさせたのはとにかく公務員を苦しめれば喜ぶ市民だぞ
175それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:59:31.23ID:VsQuNEHd0 それで削られるのは町役場なんやろなあ
本丸は削らない
本丸は削らない
176それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:59:44.14ID:e2RAiGmp0 事務職の公務員はもっと減らして良いわな
177それでも動く名無し
2024/09/07(土) 11:59:47.64ID:xiodo2Eo0 民間企業「不景気で新卒採用激減させます」←しゃーない
国や自治体「なんかしらんけど同じ時期に小さな政府目指して新卒採用激減させます」←は?
普通民間が採用抑制したら公務員増やしてバランス取るよね?
国や自治体「なんかしらんけど同じ時期に小さな政府目指して新卒採用激減させます」←は?
普通民間が採用抑制したら公務員増やしてバランス取るよね?
178それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:00:16.98ID:e2RAiGmp0179それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:00:43.53ID:2EP2AFFA0 自民党清和会議員ってガチの売国奴よな
180それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:00:48.35ID:e2RAiGmp0181それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:00:53.57ID:DdGx0Afa0 >日本共産党は、「小さな政府」を名目にして、国民サービスや暮らし、福祉を切り捨て、国民に重い負担をかけるのは正しくないと主張しています。
ちなみにケンモメンの好きな日本共産党は公務員削減に反対し続けてるで
共産主義的に民間より公務員側だもんな
ちなみにケンモメンの好きな日本共産党は公務員削減に反対し続けてるで
共産主義的に民間より公務員側だもんな
182それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:01:40.91ID:gug5m0L80 とりあえず嘘は修正しておくべきなので
公務員の人数も少ないのは当然として
日本の公務員人件費はGDP比でOECD中最低。それもぶっちぎりで
i.imgur.com/psnK5fC.png
公務員の人数も少ないのは当然として
日本の公務員人件費はGDP比でOECD中最低。それもぶっちぎりで
i.imgur.com/psnK5fC.png
183それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:01:44.37ID:VsQuNEHd0 >>178
実際にどこを削減してどうなったのか知らんのか
実際にどこを削減してどうなったのか知らんのか
184それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:01:46.31ID:e2RAiGmp0 >>136
こういうのはすぐやるよ
こういうのはすぐやるよ
185それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:01:46.90ID:0U3uAiop0187それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:01:56.02ID:zfcS+6DH0 >>180
公務員の定義どうなっとんの?
公務員の定義どうなっとんの?
188それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:02:00.83ID:91VkTvWU0 議員を減らせ 少しでも変なもんが政治に入ってこれないように
無駄な答弁も会議も減っていいじゃないか
無駄な答弁も会議も減っていいじゃないか
189それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:02:08.63ID:xCUnbo8c0 県の行政やけど首にしてくれや
残業続きでやってられん
残業続きでやってられん
190それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:02:20.11ID:e2RAiGmp0 >>182
もっと減らしてええよ
もっと減らしてええよ
191それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:02:43.00ID:bUABs9hy0 進次郎ってエグいパワハラしそうな顔してるよな
192それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:02:50.04ID:zI1rZ4fr0 公務員増やせとか言ってるけど
予算の何割公務員の人件費で使えば気が済むんですか?
既に役人のお給料のために納税してるようなものなのに
予算の何割公務員の人件費で使えば気が済むんですか?
既に役人のお給料のために納税してるようなものなのに
193 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/07(土) 12:02:50.88ID:5wXGmNiG0 人口減少し始めてるから公務員の数維持するのも訳わからんしな
あと、給料が単純に高すぎるんやろ何故か地方でもプライム基準だからな
アメリカだと公務員って底辺よりなのに日本だと真逆だからな
アメリカみたいに底辺の救済位置くらいの位置でええんちゃうの
あと、給料が単純に高すぎるんやろ何故か地方でもプライム基準だからな
アメリカだと公務員って底辺よりなのに日本だと真逆だからな
アメリカみたいに底辺の救済位置くらいの位置でええんちゃうの
194それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:03:22.20ID:BdWAYVDG0 区職員市職員県職員辺りはまぁ過剰なんだろうけど
警察消防自衛隊は足りてないからなぁ
なお検察裁判官も足りてないけど当の検察や裁判官側が増やしたくないと言っている模様
警察消防自衛隊は足りてないからなぁ
なお検察裁判官も足りてないけど当の検察や裁判官側が増やしたくないと言っている模様
195それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:03:24.47ID:CCzsNO9t0 >>180
こういう輩って大体みんな行政公務員の仕事が市役所の窓口だけだと思ってるよな
こういう輩って大体みんな行政公務員の仕事が市役所の窓口だけだと思ってるよな
196それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:04:04.82ID:xCUnbo8c0 お前らも介護保険の担当やろうぜ
糞ゴミ
糞ゴミ
197それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:04:07.31ID:M8GVXqnw0 非正規増やすだけだろ
それに公務員首切りするんじゃ無くて自然減から非正規と入れ替えるだけ
それに公務員首切りするんじゃ無くて自然減から非正規と入れ替えるだけ
198それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:04:19.92ID:zfcS+6DH0 >>195
銀行員は15時に帰宅すると思ってるかもなw
銀行員は15時に帰宅すると思ってるかもなw
200それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:04:25.02ID:PGpVA+Bc0 公立の小中高校教員あわせて80万人ぐらい
これ全部独法化すれば達成
これ全部独法化すれば達成
201それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:04:34.07ID:iv6/Zl8I0 いつも言っているけど日本は公務員も国会議員も他国と比較して少ないで
多いのは社会保障費、防衛費、特別会計の公共事業関係費な
ゾンビ企業や高齢者医療のうち製薬会社医療機器への割合が多く、労働者への手当てが少ない
公共事業も中間搾取企業が多すぎて現場まで賃金が回らず余計な仕事をしているので生産性も低くなる
多いのは社会保障費、防衛費、特別会計の公共事業関係費な
ゾンビ企業や高齢者医療のうち製薬会社医療機器への割合が多く、労働者への手当てが少ない
公共事業も中間搾取企業が多すぎて現場まで賃金が回らず余計な仕事をしているので生産性も低くなる
202それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:04:48.28ID:+aAV0k9b0 マジで政治家のがいらない
政治家もっと減らせ
政治家もっと減らせ
203それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:05:02.90ID:EPUJQIG40 これ逆
もっと増やして 少子化対策なんだよ
特に地方は仕事ないから女性の
敵作って人気得るスタイル?
もっと増やして 少子化対策なんだよ
特に地方は仕事ないから女性の
敵作って人気得るスタイル?
204それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:05:43.56ID:zsoXm7Cs0 典型的な世襲ボンボンやわ
205それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:05:44.09ID:xCUnbo8c0 県とかでかい市はまだええわ
村とか一人で何個も担当持ってて笑うぞ
村とか一人で何個も担当持ってて笑うぞ
206それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:06:06.62ID:zfcS+6DH0 日本の公務員の給料が他国より高いってデータ
あれ日本以外はパートタイムが混ざってる公務員叩くための悪意ある偽造だからな
あれ日本以外はパートタイムが混ざってる公務員叩くための悪意ある偽造だからな
207それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:06:14.52ID:DdGx0Afa0208それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:06:16.64ID:gug5m0L80 >>190
感情論ガイジはどうぞご自由に
感情論ガイジはどうぞご自由に
209それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:06:51.29ID:0U3uAiop0210それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:07:09.38ID:JI0C1Cbp0 やっぱコイツ竹中とつるんでるんか
親も親だったし
ロクなやつじゃないな
親も親だったし
ロクなやつじゃないな
211それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:07:32.92ID:JI0C1Cbp0 昔の記事かこれ
212それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:07:38.52ID:iv6/Zl8I0 国会議員を減らすと地盤が強い二世三世ばかり当選する
さらに議員が少なくなってチェック機構も働かないから独裁的、独善的な政策や腐敗が進む
公務員も同様
国会議員も公務員も数を増やして報酬を下げるのが正解
さらに議員が少なくなってチェック機構も働かないから独裁的、独善的な政策や腐敗が進む
公務員も同様
国会議員も公務員も数を増やして報酬を下げるのが正解
213それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:07:41.11ID:RsWtgrdZ0 公務員公務員言うけど主語がデカすぎん?
公安食とそれ以外だけでも雲泥の差だと思うんだけど
公安食とそれ以外だけでも雲泥の差だと思うんだけど
214それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:07:46.57ID:kjcVKxR50215それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:07:51.37ID:RsWtgrdZ0 公務員公務員言うけど主語がデカすぎん?
公安職とそれ以外だけでも雲泥の差だと思うんだけど
公安職とそれ以外だけでも雲泥の差だと思うんだけど
216それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:08:06.14ID:Lo5Y7Jog0 不要な研究所も潰せ
217それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:08:06.19ID:3XrMi/Oz0 2005年10月23日(日)「しんぶん赤旗」
ここが知りたい特集 「小さな政府」
小泉内閣が狙う「小さな政府」とは
ここが知りたい特集 「小さな政府」
小泉内閣が狙う「小さな政府」とは
218それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:08:09.47ID:t1hESAIe0 2005年か
もう20年近く前なのか
もう20年近く前なのか
219それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:08:12.64ID:ttOWZSra0 まず仕事量の割り振りなんとかしたら?
220それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:08:16.99ID:PWrzYVEu0 コロナ禍やマイナンバーで公務員たりなくて大混乱したのに?
あのときは小泉は寝てたんか?
あのときは小泉は寝てたんか?
221 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/07(土) 12:08:22.98ID:5wXGmNiG0 >>182
これみるとOECD平均で雇用者の17.9%が公務員、報酬はGDP比で9.2%やから
日本の公務員の給料が高いから非正規に変えようって動き自体はしょうがないんちゃうの
日本は平均の倍近く公務員は報酬もらってる訳やし
これみるとOECD平均で雇用者の17.9%が公務員、報酬はGDP比で9.2%やから
日本の公務員の給料が高いから非正規に変えようって動き自体はしょうがないんちゃうの
日本は平均の倍近く公務員は報酬もらってる訳やし
222それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:08:25.39ID:WoUrOYTh0 小泉が氷河期見捨てなかったらここまで少子化にならなかったやろ
223それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:08:41.14ID:+aAV0k9b0224それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:08:48.72ID:uC6AVTZW0 議員減らして完了増やせ知的障害者
225それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:09:18.10ID:M8GVXqnw0 議員なんか別に減らさなくていいだろ
少なくなれば余計に結束してろくなことせんぞ
少なくなれば余計に結束してろくなことせんぞ
226それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:09:26.54ID:PWrzYVEu0 >>215
公安職の意味わかってて書いてるか?
公安職の意味わかってて書いてるか?
228それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:09:29.34ID:8AESvixh0 公務員より議員は減らさないのですか?
公共事業や公務員を敵にしてアピールした結果どうなりましたか
公共事業や公務員を敵にしてアピールした結果どうなりましたか
229それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:09:44.66ID:zfcS+6DH0 >>226
わかってるけど?
わかってるけど?
230それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:09:49.43ID:kjcVKxR50 別にええよ
どんどん減らして非正規公務員ばっかにすればいい
その分正規の給料あげてくれ
特権階級になると思うけど
どんどん減らして非正規公務員ばっかにすればいい
その分正規の給料あげてくれ
特権階級になると思うけど
231それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:10:27.66ID:PWrzYVEu0 >>229
おまえにはきいてないが
おまえにはきいてないが
232それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:10:59.03ID:rI2h+/al0 まーたB層向けの人気取りかよ
マジでそんなことするなら世襲議員を全廃しろや
マジでそんなことするなら世襲議員を全廃しろや
233それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:11:09.00ID:1MSzkhXl0 >>194
何をもって過剰扱いしてるんや
何をもって過剰扱いしてるんや
234 警備員[Lv.4]
2024/09/07(土) 12:11:13.84ID:tuzjntTX0 まず国会議員だろ
235それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:11:18.46ID:UXlqMv3y0 自衛隊解体すれば一気に20万人以上減らせるやん
236それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:11:39.84ID:BBMnja/E0 本格的にインフラ終了やね
237それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:11:46.51ID:rI2h+/al0 2005年の記事かよ
ワロタ
ワロタ
239それでも動く名無し
2024/09/07(土) 12:12:08.22ID:dP1qT56F0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【北九州市マクドナルド・中学生殺傷】亡くなった女子生徒「元気で真面目な子だった」…告別式で苦しそうな表情で見送る人も ★4 [ぐれ★]
- 【サッカー】町田OB 相次いだ批判をバッサリ 「全部負け惜しみ」「ノーファウルでルール内なら相手壊すことも考える。勝つのがプロ」 [冬月記者★]
- 台湾の鴻海(フォックスコン)が日産に買収の意向伝える、工場など設備だけではなく会社全体 ★3 [お断り★]
- 「100万円の価値が1円に」反米のベネズエラでハイパーインフレ、770万人が国から逃走、5日ぶりの食事は生ゴミ [お断り★]
- 東京の企業が「空気から飲み水」を作る装置を開発、1台で1日最大33リットルの水を作り出す 群馬で試験的に導入 ★2 [お断り★]
- 【芸能】ファーストサマーウイカ、「お母さん」呼びに違和感の年配女性への呼称に新提案「全年齢で行けるのが…」 [jinjin★]