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ひろゆき「牛角の女性半額、あれ男性差別です(笑)」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/07(土) 15:50:19.78ID:sJocR5l/M
 「2ちゃんねる」開設者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏(47)が5日までに配信されたABEMAの報道番組「Abema Prime」にリモート出演し、焼き肉チェーン「牛角」で9月に展開されている、男性3938円に対し女性が半額の1969円とした食べ放題のキャンペーンについて「女性優遇しすぎ」などの声が起きていることについて議論した。

 ひろゆき氏は「営利企業が利益をあげるために女性を優遇して男性を差別するのをOKだよね、となると、女性の給料低くて良いよね、女性は出世させなくて良いよね、だって営利企業の判断だから、ってなっちゃう。だからどんな差別でもなくすべきである、と弱者は言った方が良いんだけど、なぜか女性が女性を優遇する差別はあり、とか言っちゃうと差別は残り続けちゃうので、短期的にしかモノを考えられない人って長期的に損することを選ぶんだな、と思ってみてます」と持論を展開。

「女性を優遇するというのは男性を差別することなんですけど『それは差別ではなくあくまで優遇である』という論者の人がいて、そこは僕は分からない」と語った。

  s://news.yahoo.co.jp/articles/0cf1ab4f0a8547735902cfc61cf3b20d4672a958
533それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/07(土) 18:50:58.88ID:lpr9PfAx0
この件に関しては牛角叩いてる側が絶対ツナマヨ民と同じ扱いされて終わりやわ
いまはもう是か否がついてるのにチー牛がゴネて無理矢理何かを叩いてる状態やし
534それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/09/07(土) 18:51:00.68ID:j491h9Fh0
>>491
割とガチで0か1で判断したがる人いるよな
535それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
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2024/09/07(土) 18:51:02.82ID:5bi6MvCo0
>>520
チー牛イラッイラッでくさ
536それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/07(土) 18:51:21.29ID:b2bEccNi0
>>518
ワイもそれでええと思うで
537それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/07(土) 18:51:21.49ID:ckDhCEip0
すごいよね、馬鹿が増えるとどんどんルールが増える
538それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 18:52:25.49ID:XQ+C/E0Q0
>>502
まあ実定法でそう決まっとるからそれでなんの問題もないというのはただのトートロジーなので(じゃあ同性愛が違法な社会では「そう決まっているから」同性愛は禁止されるべきなのかという話)論理としては弱すぎやけどな

労働に対する対価としての賃金において特定の属性に基づく異別処遇は許容してはならないが、金銭の支払いに対するサービスや財の提供において特定の属性に基づく異別処遇は許容してもよい、というのは、法の現実としてはともかく、一貫性はないんちゃうか

実際、ひろゆきと論争した学者も日本全国で女だけ割引とかし始めたら問題やといってるわけやしな
要するにそれは「差別」であるけれども、その不利益の程度が小さいので法的な手当はされていないだけ、というものであるにすぎないやろな
539それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/09/07(土) 18:52:34.09ID:TF/xZehad
差別だろうけど
行かないからいいわ
まだ焼肉きんぐのが食える
540それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/07(土) 18:52:47.80ID:RxKPXPLh0
>>526
男性差別するなあああああ!
って発狂してる奴は
普段差別しまくってるネトウヨだから
よくレスを観察してみw
541それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/09/07(土) 18:53:01.11ID:j491h9Fh0
>>478
あれ景品表示法違反になるんやないかな
542それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/07(土) 18:53:22.24ID:3EhU2uX40
マッチングアプリ業者とかいう男女同額にした時点で廃業が確定する苦しい業種
543それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/07(土) 18:53:43.36ID:3XrMi/Oza
>>436
頭悪すぎて草
544それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
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2024/09/07(土) 18:53:44.08ID:xyGYPnuC0
https://i.imgur.com/ufX5HMB.png
https://i.imgur.com/944QtwD.jpeg
「アメリカとオーストラリアはチー牛!弱者男性!!」
545それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/09/07(土) 18:54:28.33ID:j491h9Fh0
>>495
ひろゆきさんに配慮してあげたとか
アベマはひろゆきさん持ち上げてるからひろゆきさんが惨敗するの嫌うし
2024/09/07(土) 18:55:36.66ID:6kanxn520
女があまり食べないからって結局は男より劣ってるってことだしね
ほんと体力や筋力でも違いがあるんだから男と同じ仕事なんて無理って認めたようなもんよ
547それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 18:55:37.21ID:hUGFqnNy0
>>538
雇用機会均等法では学歴などはともかく年齢および性別で給料分けるの禁止されとるからな
だからシニア割は良くても、シニアを雇った時は給料高くするというのは許されない
548それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
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2024/09/07(土) 18:55:38.97ID:5bi6MvCo0
牛「これはシャベツギュー!!!」
アタシ「企業のサービスだぞ?」

牛「チ、チ、チ、チギュアアアア!!

www
549それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/07(土) 18:55:48.70ID:W7gZhUKl0
>>526
ひろゆきとバトったこの東大教授は男子進学校は女子がハイレベルな学校で学ぶ機会を奪ってるから潰して共学にしろ派みたいやな
550それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 18:56:14.11ID:XQ+C/E0Q0
あと高齢者割引の問題は、理論的には高齢者という属性は全ての社会の構成員が経験しうる、という点で性別とは大きく違うので、適切な比較対象にはなってないんよな
551それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/07(土) 18:57:07.79ID:CA1jpNWW0
子供向けNPO法人嫌ってる人ちらほらおるから学割が叩かれる日も近いと思うわ
552それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/07(土) 18:57:16.74ID:HH4Iuc/N0
この炎上を機に世の中の料理屋が食べ放題は男女食べる量が違うしジェンダー差別になるので金輪際もう止めます
ってなったら食べ放題で元取るくらい食ってやろうとする哀れな弱者男性が間違いなく一番損する展開になるだろうにな
553それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/07(土) 18:57:21.78ID:pElEzQ7TM
>>548
最後の半額晩餐楽しんだか?
554それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/07(土) 18:57:39.09ID:80bhaaWV0
>>548
やめたれw
555それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/07(土) 18:58:00.55ID:oQjYNSFO0
>>474
ひろゆきの意見を意見として
うけいれる人らやからな
酷い商売もあるもんやわ

牛角も商売でやってるし
ひろゆきも商売でしゃべってるだけ
ネットで女への感情こじらせても
良いことないわ
上手いことやる奴あんまおれへんやろうし
556それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/07(土) 18:59:58.36ID:sTO2innj0
>>548
これだけ論破され続けても世界がこんなに都合よく見えてるなんて妄想の中に生きてる方の性別って人生楽そうで羨ましい
557それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:00:03.02ID:k6FPZFJU0
>>550
高齢者割引の是非ではなく、高齢者割引は良くても高齢者だけ給料高くするのは良いのかという問題やで
ひろゆきの理屈のおかしさとして
558それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/07(土) 19:00:44.33ID:twewC5o/0
これさ「小学生料金無料」とか「5歳以下無料」とかにも同じことがいえちゃうんだよね
559それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/07(土) 19:00:45.64ID:W7gZhUKl0
食べ放題は男女料金差あるのちょいちょい見かけるけど飲み放題は同じやな
560それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
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2024/09/07(土) 19:00:57.35ID:hoaPcmW/0
ワイもこれぐらい営業戦略やと思うが、これに反発してる人間をフェミやリベラルがチイ牛とか弱ダンって罵ってるのはやべえよな
結局はフェミやリベラルもマッチョ思考とルっキズム、セクシズムが大好きってことやもん

更にこういう話がすきなフェミやリベラル自身もだいたいチイ牛チイ子の弱者男女なんよな
ワイがフォローしてる人でエリートサラリーマンOLあたりは誰もこの話題出しとらんのが対照的
561それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/07(土) 19:01:05.65ID:aux9gh/gM
まん側は企業は差別していいらしいぞ
差別していこうぜ
562それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:01:28.81ID:hUGFqnNy0
>>552
そっちは知らんが、美容院のメンズ料金は消えるやろな
まあ陽キャ共が悲しむだけやから関係無いが
563それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/07(土) 19:01:38.97ID:b2bEccNi0
>>549
ハイレベルな女子校作ればええやん
564それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/07(土) 19:02:50.25ID:3EhU2uX40
これ実際に女性の方が少ないデータあるなら上限決めればええんやないの?
565それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/07(土) 19:02:50.87ID:a+fGdyBR0
>>560
アイツらは元々会話できん猿やろ
566それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:03:50.53ID:XQ+C/E0Q0
>>557
だからそれについては>>538で書いた

法によって手当がされていないのは道徳的に不正でないからではなくたんに不利益が小さいので法的な手当がされていないというだけの話
567それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/07(土) 19:04:06.77ID:sTO2innj0
>>558
もしかして知能が足りない人は理解出来ないかもしれないけど
子供の頃は誰でも経験するから性差別問題とは全く別の軸の議論になるんだよね
2024/09/07(土) 19:04:50.89ID:5bi6MvCo0
>>556
論破?なにが?

企業のサービスの自由認めないとか
きみ、共産主義者なの?
569それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:05:02.48ID:k6FPZFJU0
>>566
年齢も労基法では触れられてるで
年齢で給与に差を付けるなと
570それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
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2024/09/07(土) 19:05:48.62ID:ZDPY4wUi0
>>549
女子は中学受験の段階で男子に劣るから需要と供給により進学校の男子校と女子校の数が決まっとるだけやん
更に公立進学校でも進学実績残してるのは主に男子やし

女は劣る生き物で給料少ないから半額ってことならわかるが
571それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/07(土) 19:06:11.14ID:b2bEccNi0
男子校廃止議論で根本的に間違ってるのは
そこで実施される教育のお陰でその男子校が高偏差値なのではなく
ハイレベルな男子生徒が沢山集まってくるからその男子校が高偏差値になり、かつ質の高い教育を施せる(それをちゃんと身につけられる)ってとこ

「女子がハイレベルな教育を受ける機会を奪ってる」は明らかに前提を間違えて議論してる
572それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:06:47.42ID:hUGFqnNy0
>>567
遊園地のアトラクションとかではなく飲食店の話で食べた量の問題なら
子供でもジジババでもたくさん食う奴がいるなら個別料金にすべきなんやで
ひろゆきや橋下が言うように食べた量で決めるべきと言うなら
573それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/07(土) 19:09:02.41ID:3XrMi/Oza
>>568
企業利益のために女は収入低くてええな
574それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/07(土) 19:09:13.34ID:twewC5o/0
>>567
そもそも、なんで子供は割引になってると思う?
食べる量が少ないからだよね
平均的に、大人に比べて食べる量が少ないから割引になるわけ

「割引になる理由」が、今回の問題の争点であって、「誰でも経験するから」なんて全くズレた主張なわけ
2024/09/07(土) 19:09:16.34ID:5bi6MvCo0
牛「おお、欧米ではこれは違法だツッチー!」

わあし「都合のいいときだけ 欧米 を持ち出すの、やめようか?」
わあし「なら、きみらの好きな気味悪い漫画、アニメ、ゲームの表現も欧米にあわせようか?」

牛「ギュドアアああ嗚呼あああ!!!」


ダッサ笑
576それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:09:21.47ID:XQ+C/E0Q0
>>560
男がするフェミニズムってのは、基本的に「弱者である女を男が保護してやらなければならない」という慈悲的性差別でありそれは実は家父長制やマチズモと相性がええんや

だからその昔若い頃にそういうマッチョな文化を嗜んでたおっさんなんかがフェミ化すると雑な童貞煽りをするようになるんよね

また逆に弱男の側も弱男とは見られたくないのである種の防衛機制(投影)としてベータをディスることでマチズモを得ようとするケースもある(このスレにもたくさんいそう)
577それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/09/07(土) 19:10:09.50ID:eyW7nSnA0
誰かを優遇するってのはその対象以外を冷遇するってことやからね
578それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/07(土) 19:10:40.96ID:b2bEccNi0
もしトップ男子校で実施されるようなハイレベルな教育を受けるに値する女子がいるならそいつは共学のトップ校に通ってるのよ
仮に男子校が廃止されても共学トップ層と元男子校トップ層が少し流動的になるだけ
廃止派の期待する「男子校のせいで不当にレベルの低い教育を受けさせられてた女子がハイレベルな教育を受けられるようになる」なんてことは起きない

それよりは教育の場の多様性として男子だけの学び場があってもええやろ女子のもあるんやし
579それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:10:50.12ID:XQ+C/E0Q0
>>569
おまえが日本語をよめてないのはよくわかった
580それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:12:26.80ID:k6FPZFJU0
>>576
ps://president.jp/articles/-/81299?page=2#google_vignette
また、自分で自分を弱者男性だと認識する理由の最たるものには
「年収が低い、貧乏である」が挙げられており、続いて「友人が少ない」「人と話をするのが苦手だ」がトップ3に入った。

弱者男性が友人すら乏しいのはその辺が理由なんか?🤔
581それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:13:17.21ID:k6FPZFJU0
>>579
すまん😖
582それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/07(土) 19:14:12.52ID:sTO2innj0
>>574
食べる量の話なんて誰も焦点にしてないんだわ
主題は「統計データで男女を区切って属性分けしてサービス内容を変更する事が男女差別か否か」
理解出来た?
583それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/07(土) 19:15:24.74ID:lDO6Mz8k0
逆張りおじさんが差別側に立ったからおまえらの負け
584それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:15:28.08ID:hUGFqnNy0
>>582
いや食べる量で属性ごとに分けるのが適切か否かが主題やろ
ちなみにワイは適切とは思っとらん
585それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/09/07(土) 19:17:17.83ID:b7MWDjGUM
男のほうが髪の毛短いから美容院は男のほうが安い
女のほうが食べる量少ないか女の方が食べ放題は安い

これおかしいんか?そりゃ例外もあるけど
男なのにロン毛とか
586それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/07(土) 19:17:43.78ID:CA1jpNWW0
>>573
ええで
まんこは無能やしな
587それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:18:03.23ID:XQ+C/E0Q0
牛角養護マンは未だに統計的差別の何が問題かもわからず「女のほうが統計的に食う量が少ないから割引しても問題ない」とかいっとるからな

「統計的に白人の営業は黒人の営業より営業成績がいい。では全ての白人営業マンは全ての黒人営業マンよりも高い賃金を受け取るべきか」

ここでイエスと答えるのが頭の悪い統計的差別論者
588それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/07(土) 19:18:37.14ID:b2bEccNi0
>>585
おかしいぞ
基本料金にロング料金で加算でええはずや
2024/09/07(土) 19:19:40.75ID:5bi6MvCo0
>>587
文句あるならデモしな

企業が、そのサービス、製品開発のために
後付でも理由付けのために、恣意的なデータを使うのはよくあること

わかったかチー太郎
590それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/07(土) 19:19:46.59ID:+MvG/oCb0
>>585
おかしいとは思わんが今回ひろゆきに論破された東大教授は男女平等を謳って文句付けて回ってた活動家だからそれ言ったら負け
591それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/07(土) 19:19:59.67ID:5Y10LBy00
>>588
そんな美容院見たことないな
あっても極一部やろ
592それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/07(土) 19:20:02.44ID:twewC5o/0
>>582
ええ…
本当にその認識で偉そうに喋ってたんか…
最初から最後まで食べる量の話やで?
食べる量が平均的に少ないから女性を優遇しましょうねって話
それがどうなんだって話
理解出来た?
593それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/07(土) 19:20:26.55ID:a+fGdyBR0
>>587
賃金の差別の話とサービスの差別を区別つけれるようになるといいね
2024/09/07(土) 19:20:46.10ID:RtuYVsDs0
そらそうよ
595それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:21:40.96ID:XQ+C/E0Q0
>>593
それについては>>538で書いた
596それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/07(土) 19:21:57.12ID:5Y10LBy00
私企業やし何やっても別にええんやないの?
女限定のエステとかもだめになるやん
メンズ専用サロンとかも最近はあるし
597 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:22:11.58ID:RjKyIzuW0
この言い合いになった教授は最初からケンカ腰過ぎへんか
いつものひろゆき側が煽ったんかと思ったら初手からやん
598それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:22:45.92ID:hUGFqnNy0
>>595
男女で賃金に差を付けることは法で禁止されとるんやで
599チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.10]
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2024/09/07(土) 19:23:28.15ID:e6Zwrd+X0
ひろゆきは共産主義を目指すべきって言っとるんか?
600それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:23:48.02ID:XQ+C/E0Q0
>>598
サウジアラビアでは同性愛者は石打ち刑に合うことになっとるんや

知ってたか?
601それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:24:01.02ID:k6FPZFJU0
>>595
すまん
>>580でワイがした問いかけについて答えてくれんか
602それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/07(土) 19:24:06.15ID:sTO2innj0
>>592
ええ…
とりあえずこのレス見て分かったのはお前がひろゆきの動画見てないって事だけなんやが…
603それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/07(土) 19:24:23.36ID:j491h9Fh0
>>582
橋下徹さんは論点にしてたぞ…
食べる量で分ける理屈なら男で食べない人も安くしろ
女で食べる人を高くしろと
604それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/07(土) 19:24:23.46ID:a+fGdyBR0
>>595
男女差別を一貫してなくすというなら相席屋や男専用サウナ女専用スパ さらに教育をサービスとするならあらゆる男子校女子大などを撤廃しなくてはいけない
日本は合理的な差別は許容している
605それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/07(土) 19:24:51.81ID:zpKT2opd0
インプレ乞食なのでたくさん反応がある方を選択してるだけで何かの思想があるわけないやろ
コイツにそんな頭ないから
606 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:25:24.67ID:cmWX6I730
>>596
何やってもええんなら男女の賃金差も私企業がやることやからええって話やん
というか同じ攻めされた今回の教授の結論がこれくらい我慢しろやったからツッコまれたんや
607それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:25:41.74ID:hUGFqnNy0
>>600
知ったで
ついでに中国では犬を食うのは合法や
ワイも犬好きやが、よその規定に文句を言うのはおこかましい
608それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/09/07(土) 19:26:03.95ID:5Y10LBy00
>>606
サービスの話やで
賃金は法律があるからだめやろそりゃ
609それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/07(土) 19:26:13.11ID:twewC5o/0
>>602
ひろゆきの動画は見てないけど、今回の割引騒動の論点は変わらないで

そもそも君、属性分けがナンタラ言うてるけど、本当にその属性を理解出来てるのか?
男=食べる
女=食べない
という属性だよね?
だから「性差」→「食べる量」に帰結するんだわ
610それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/07(土) 19:26:23.99ID:e7mP2XnH0
動物殺して死体売ってる企業に倫理観なんてないやろ
611それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:26:29.84ID:MjZz2bP90
牛角擁護してるやつってホンマにおるんか?
そんな頭おかしいチー牛が何人もおるなんて考えたくないんやが
612それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/07(土) 19:26:58.31ID:a+fGdyBR0
>>606
性によって賃金に格差をつけることは法律で禁止されてるが
613チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.10]
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2024/09/07(土) 19:27:03.70ID:e6Zwrd+X0
俺の見解を言っていきますわ
結論から言うと 牛角はなーんも問題ない

まずね、大前提として知っとくべきなのは3つあって
1つ目は 企業として「男女平等は大事」だということ
2つ目は「男女平等とは男女の参加機会を平等にすること」とも言えるということ
3つ目は「営業の自由は大事」だということ

牛角もそうだけど基本的に企業は上手い具合にこの3つを満たすべきなんですよ

でね、今の日本社会がどういう状況にあるかというと
まず、国や多くの企業が男女平等を目指してはいるけど
女性は出産があったりや育児が任せられ安い風潮があったり長きにわたって培われた男尊女卑的な社会の影響で
平均年収は男女で大きな差があるんだわ、それは解消されてないのね
どんだけ男女平等が大事だと叫んでも参加機会の差が0になるわけではないんだわ

で、統計的に食べる量は女性は男性と比べて少ないんだよね
それが何を意味するかと言うと
男女共に牛角の食べ放題が通常通りの3580円(または4780円)の共通価格で設定されている場合
女性にとって、ハナから牛角の食べ放題の値段設定は元が取れる可能性が低くなる
それはつまり、参加機会が失われてしまってる、という状態なんすわ
その失われた参加機会を今回の短期間のキャンペーンの中だけでも参加の敷居を低くするというのは
さきほど言った「男女の参加機会の平等」に寄せていける企業の態度とも考えられる
もちろん大食いの女性が居たり、全然食えない男性も居たりするけど
そういう、いわば例外的な層が居るのは承知で
ざっくり、ふわっと本来少なかった女性の参加機会を中央に寄せていく、ということを牛角はやってんのよね
614チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.10]
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2024/09/07(土) 19:27:41.46ID:e6Zwrd+X0
この問題ってさ

単に男女平等という命題のみでいえばひろゆきが正解で
でも実際には平等じゃないから、そのせいで不利益を被った人たちへのケアという意味では牛角が正解


そのどちらもあってええんやないか?としかならないんやが
牛角の価値ある判断は曲解する馬鹿がいきすぎた差別に発展させる可能性があるから
その馬鹿へのけん制の意味でひろゆきはただ牛角を仮想敵として攻撃してたらええんやないんすかね


言い換えるなら
交通事故はなくしていかないといけない、しかし車は大切だ という前提があって
ひろゆきは「車を作るトヨタは糞です、交通事故を起こすことを推奨するのと同じで、交通事故を推奨するということは飛躍していけば煽り運転やひき逃げも許容されてしまいます、間違っています」
と言い
トヨタは「車がないと社会が停滞するから車を作り続けます」と言ってるようなもの

ひろゆきはただ「言うだけの人」のポジションであるべきってこと
615それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/07(土) 19:28:15.77ID:3XrMi/Oza
これチー牛や弱男を罵倒できれば差別なんてどうでもいいってのが一番闇が深い
2024/09/07(土) 19:28:50.73ID:B02N4zV10
>>611
擁護したらチー牛、非難したらチー牛
あっくん位属性過多だなチー牛
617それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/07(土) 19:30:06.27ID:7ihCsJpw0
>>585
男は美容院に来ないから、女は牛角に来ないから、が実情
美容院は利用客の3割が男でサロンによっては1割、2割だったりする
そういうところが割引価格で男性客を集客する
618それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/09/07(土) 19:30:33.22ID:5bi6MvCo0
>>615
罵倒?どこが?
619それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/07(土) 19:31:23.92ID:a+fGdyBR0
ワイユキの勝ち、やね
対アリ
620 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:31:28.54ID:82UQLFY60
教授さんは理系の女子優遇処置は差別ではないって話もしてたな
621それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/07(土) 19:31:57.80ID:j491h9Fh0
>>611
あんまおらんけど牛角批判してる人はかなり批判されてる
モンスタークレーマー化してるしな
622それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/07(土) 19:32:34.46ID:bOBlzYq00
そもそもこんなのにひろゆきが噛んできたのはいっつもわめいてる貧困と話が混ぜられるってスケベ心からやろ
623それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:33:55.63ID:XQ+C/E0Q0
そもそも統計的差別がなぜ問題かというと、統計という属性に関する傾向性によって個人についての価値判断を行うというところにあるわけで、賃金は法で禁止されてるとか反論しても全く何の反論にもなってないんだよな

「統計的に見て黒人の数学の点数は白人のそれより悪い」が、その事実は「すべての黒人がすべての白人よりも数学の点数が悪い」ことを意味しない
だから数学の点数によって学校が生徒に対して何らかの特典を与えるというときに、この全体の傾向性に基づいて特典の対象を分別することは差別になる

なお、日本ではこれを直接禁止する法律はないので、日本では「合法」ということにになるだろう
624それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/07(土) 19:34:13.92ID:sTO2innj0
>>609
ええ…
スレタイ読める?
なんでこのスレタイで書き込んでる奴の主題がひろゆきと教授の議論の論点じゃなくて君の妄想の中の主題だと思ったの?
625それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/07(土) 19:35:36.28ID:j491h9Fh0
>>616
最初は批判派が牛角擁護してるやつはフェミなんだぁ言うてたんやけど
牛角批判派がチー牛やとバレたら批判派は賛成派こそチー牛だと舵を切った

牛角擁護派って実はあんまいなくて批判派が批判されてるのはよく見るな
多分モンスタークレーマーが嫌いな人は多いんやろ
626それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/07(土) 19:35:38.18ID:XQ+C/E0Q0
>>601
その質問の意図がわからんやで

まあここでID真っ赤にして弱男を煽ってる弱男には友達はいなさそうやな
627それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/07(土) 19:36:31.89ID:b2bEccNi0
>>617
食べる量云々ではなく
その企業がアプローチできない顧客に対して誘引目的で差別的な価格を設けるのは
基本的には男性差別是正より営業の自由が優先されると思うわ

変な理屈捏ねるから反論されまくるねん
2024/09/07(土) 19:36:36.98ID:5bi6MvCo0
>>626
弱男なんて煽られてもしゃーないだろ?

お前なんや?オデらに優しくしてー、てか?
甘えすぎちゃうけ?
629チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.10]
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2024/09/07(土) 19:36:40.63ID:e6Zwrd+X0
>>623
つまり「人に親切にしましょう」もダメってことか
なぜなら親切にされたところで万人が喜ぶとは限らないから
630それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:37:35.92ID:k6FPZFJU0
>>623
第3条 (教育の機会均等) すべて国民は、ひとしく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないものであって、
人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。

法律違反やで
631チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.10]
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2024/09/07(土) 19:38:53.17ID:e6Zwrd+X0
これを社会通念上OKとするかは裁判を起こせばええやん、と
632それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/07(土) 19:39:27.82ID:k6FPZFJU0
>>626
君は言語性IQは高く動作性IQが低いタイプに見えるな🤔
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