日本の人事制度「どんなに仕事ができても上司に嫌われた時点で昇進も昇給もありません」←エグない？

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:26:45.83

上司に好かれないだけで人生終了やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/08(日) 11:27:41.60

アメリカでも同じだからパーティばっかやってんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/08(日) 11:28:16.88

好かれただけで昇進するが

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:28:33.43

>>2
パーティ行っても話せんかったら終わりやろ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:28:58.99

>>3
好かれないだけで昇進しないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/08(日) 11:29:17.21

そもそも米は解雇されるで
明日から来なくていいの合法版や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/08(日) 11:29:31.06

仕事できるなら転職か起業すればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 11:30:20.80

昇進することが正しいという価値観をアップデートしろ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:30:34.02

>>6
アメリカと比べんなや
日本は低賃金でこきつかってる分際で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/09/08(日) 11:30:50.21

日本は大抵の場合直属の上司に解雇するまでの人事権はない
精々人事担当に悪口吹き込む程度やん
アメリカやったら直属の上司の判断で即日解雇できるからやべーよ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:30:59.09

>>8
一生マイホームも家庭も持てないけどええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 11:31:24.83

>>9
スレタイが「日本の」なんだから海外と比較して語るのは普通じゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/08(日) 11:31:37.04

出来る奴は好かれるから要らぬ心配や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/08(日) 11:31:56.31

>>7
どんなに仕事が出来ても同業者に嫌われたら稼げません🥹

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:32:17.17

>>13
できない奴も本人なりに頑張ってるかもしれんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/08(日) 11:33:14.68

なぜ日本だけだと思ったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 11:33:49.79

殺せばええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 11:33:57.26

雇われなんてそんなもんよ
自分で事業しなさい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/08(日) 11:34:34.00

社内政治スキル重要すぎてウンコやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:34:36.16

アメリカやら海外やと人種宗教に限らず有能は昇進するよな
そこら辺は完全に実力主義やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:34:37.09

年功序列はだめだっていうから成果主義（上司の査定次第）になったんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/09/08(日) 11:35:36.51

雇われてるクセに上から気に入られずどうやって生きてくつもりなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 11:35:36.63

逆に言うと気に入られさえすれば高卒からでも管理職になれてしまう
アメリカでは昇進要件に学歴が厳格に絡んでくるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:35:40.02

アメリカのホームパーティーってあれ要は派閥らしいな
単純に外食文化が薄いので家でやってるだけで日本の会社の飲み会と実質同じ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:35:51.70

>>21
能力主義だとできない奴は一生お金貰えないし、貰えない結果低賃金で家庭も持てないけどどうする？
国は少子化だから産んで欲しいんだとよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:35:52.85

日本は差別の対象は絶対に昇進させないけどアメリカは差別対象の日本人やら黒人ですら昇進できるのが凄いわ

**それでも動くうんこ** 警備員[Lv.10] · 2024/09/08(日) 11:37:15.35

ワイの会社では昇進しても責任取らされるだけだから皆断ってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:37:25.31

能力第一主義のアメリカと縁故主義の日本は比べるまでもないほど日本が劣等やな

そんなことやから国力に差が生まれたわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:37:31.37

で、イッチはそんな事ないって国知っとるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/08(日) 11:37:59.68

いつの時代の話やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:38:00.38

安倍やら無能が政治家なってる時点でわかりそうなもんやけどな

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:38:10.79

ワイも絶対に昇進させないと決めてる奴おるわ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:39:15.89

>>27
管理職ならともかく、新入社員と同じ等級だったら一生年収300万やぞ
それでもええんか
>>32
本人にも生活があるんやで
一生低賃金のまま人生終わるんやで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:39:17.32

アメリカみたいに能力があれば平等にチャンスがある国に日本をすれば大分マシになるやろうけど日本人は基本的に無能な人間が多いから無理やろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:39:34.93

>>28
アメリカは縁故主義がないというデータあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:40:10.47

メスイキも言うてたけど日本は有能ほど叩かれる風潮あるからな

嫉妬で上司が昇進させないとかあるあるやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/08(日) 11:40:24.33

外国はそんなことないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:40:59.97

出る杭を打たれるのが無能な日本流

勉強でも天才すぎると尊敬よりもイジメにあうのが日本やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/08(日) 11:41:03.90

そうじゃない人事制度はどこにあるんや？

警備員[Lv.16] · 2024/09/08(日) 11:41:33.05

人に好かれる能力低い奴はおるだけで職場の雰囲気悪くなったり士気が低下したりすんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/08(日) 11:42:11.28

>>38
海外も一緒だけど君もう少し世界を知ったほうがいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:42:37.70

アメリカやと昇進させる明確な算定根拠あるけど日本企業にそんなもんないんちゃう？

昔ながらのデータに基づかない主観的なもんやから若手は離職率高くなるねんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:42:49.75

仕事がほんとにできるやつは上司とも上手くやるよ

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:42:55.85

>>33
会話してても常に逆張りというか天邪鬼というか、いちいち引っかかる言い方ばっかりしてくる奴で部下任せたり他社との仕事なんて絶対任せれないから昇進なんて無理や
一生平でいるのが嫌なら転職してほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 11:43:27.41

上司に好かれないけど有能な奴ってあんまりおらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:43:43.76

有能ほど給与面でもそうやけど外資系行きたがるわ
無能な奴は日本企業って棲み分けできてるよな

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:44:48.44

>>44
本人に悪気はないんやろ？
だったらコミュニケーションスキルをお前が教えてやったらええやん
部下への指導を放棄して何が上司だ笑かすな
どんなやつでも上手く使うのが上司の仕事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:44:51.96

無能な上司は無能な部下を後釜につけてコントロールしたがるよな
有能やと自分の地位が危ういからねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/08(日) 11:46:03.58

人事部が分離してる日本はまだマシちゃう？
アメリカは上司がほぼ全ての権限持つやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:46:22.80

堀江貴文は、20代にして、ジャパニーズドリームを実現したにも関わらず、「出る杭が打たれる社会には絶望している」と今の日本を憂う。新しいことに挑戦する若者を潰す社会に、いずれ成功した若者は幻滅し、海外に逃げていくと警鐘を鳴らす。

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:46:25.00

>>47
ワイの指導でASDが治るなら医者はいらんやろ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:47:36.79

>>51
asdなら本人は悪くないんやから昇進させたれ
障害を理由に低賃金とか罷り通らんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/08(日) 11:47:46.34

というかイッチは前提がおかしい
上司に好かれない時点で仕事できてない
仕事できる奴なら上司に好かれるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 11:48:00.32

たしかに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:48:22.73

東　震災直後に外資が本店を海外に移しました。それに対して、「逃げやがって」みたいな感情的な声がツイッターで沸騰した時期があった。でも僕は当然だと思う。実はこれって、「出る杭は打たれる」問題に密接に関係しているんですよ。日本独特の共同体意識とか......。

堀江　同一性圧力ですね。

東　そうですね。一緒に苦しむことにものすごく高い価値が置かれている。でも一緒に苦しむことに意味がない局面もある。

堀江　それを言いだしたら、もう子どものころからそうじゃないですか。炎天下で皆で整列させられたりとか（笑）。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:48:32.57

ええんちゃう海外に逃げればｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 11:48:59.17

実際評価する側になったら嫌いな奴は絶対低評価つけると思うわ
理由なんかいくらでもこじつけれるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:49:17.92

アメリカの場合上司がお前今日でクビなって言ったらマジでそれで終わるんだし日本の比じゃないくらい上司に気をつかいそうだけどな
クビになるのよくあることだからまあしゃーないって気分なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/08(日) 11:49:19.78

>>19
仕事はもちろん出来てガチ聖人の先輩おって上司にも気に入られてたけど
やっかみか知らんが変な噂流されて色々足引っ張られて可哀想やったわ

余計な事の対処にリソース割かなアカン風土終わってるでホンマ
そのパイセンは結局昇進したけどな

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:50:08.20

>>56
一生手取り20万すら超えない人生になるとは思っていなかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/08(日) 11:50:33.14

だから衰退しとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 11:50:43.72

好かれるか好かれないかは会社でも大事、残念ながら
無能デブがダイエットしてイケメンになっただけで有能扱いされて昇進とかよくある

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:51:13.29

>>52
そいつ昇進させたらその部下はどうするんだよ
一人の幸せのために十人不幸にするために組織はあるんと違うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:51:23.79

仕事の成果だけで昇進させると兵庫県知事みたいなやつが生まれるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 11:52:10.42

>>60
なんや日本の現状を憂いてるのかと思ったら自分のことかいな

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:52:59.34

>>63
別に管理職でもなければ部下なんか持たんやろ
新入社員の階級の1個上くらいにはしたれやってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 11:53:19.45

無能は好きにならんし良い制度やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/08(日) 11:53:28.29

無能ほど「俺は努力してる！周りが理解できない無能ばかり！管理できない管理職が悪い！」とか本気で思い込んどるからな……
いちいち上司に突っ掛かってきてばっかりでゴミやわホンマに
というか人事もそんなもん採用すんなよアホとは思うがプライド高い無能は面接で自信満々やから騙されたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:55:02.70

周りに好かれるかどうかって組織運営で大事な要素やぞ
余計な軋轢が産まれて生産性下がるからや
せやから米軍も自衛隊も聞き取り調査で周囲から人気ある奴から昇進させんねん

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:55:35.63

上司がワイをいじめるほど精神科に行く回数が増えて国の医療費を食い潰すわけや
これがお望みならこうしたるで

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:56:26.97

>>66
仕事できないのに出世求める奴は共産主義の国に行った方がええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/08(日) 11:56:33.61

日本だけだって思ってるのがおかしいで
外資はお友達人事で偉い人連れてくるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/08(日) 11:56:34.10

仕事なんて並みでも社内政治上手くやれば昇進余裕よ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:57:24.31

>>71
そうやって格差を広げていくとお金のない奴は子供を産まずに結果として国力が低下して日本が終わるけどどうする？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:57:40.58

雇われなんて代えがきく仕事しか任せられないだろ
そいつしかできないなんて組織としてなりたたないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/08(日) 11:58:06.70

努力はしてるんかも知れんし結果もそれなりに出したとして

周囲がそれを評価しだすのは相当積み重ねてからなんよね実際

焦る奴って何やっても失敗するわホンマ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 11:58:09.22

もう組織が停滞して移民連れてくるだけのアメリカを参考にするより
ガチ成果主義の中国を参考にした方が良いのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/08(日) 11:58:54.06

>>16
1が日本しか知らんからやぞ、そっとしとき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/08(日) 11:59:38.02

すべきことをできとらんやつが嫌われとるんやぞ

警備員[Lv.4] · 2024/09/08(日) 12:00:05.25

アメリカは嫌われたらクビだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 12:00:26.71

中国は相当ガツガツしてないと生き辛いらしくて日本に働きにくるわ
日本もこの先働けって政府が圧かけだしたら肌に合わんやつはどっかアジアに移るのかもしれん

警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:00:30.42

>>34
アメリカのコネコネコミュニティ社会知らんか

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:00:31.07

>>79
やろうと一生懸命努力はしてるかもしれん
本人に聞いてみ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 12:00:42.15

部下から嫌われる上司はアメリカでは生き残れるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:00:49.10

それが嫌なら自分の腕一本で稼げる仕事をすればエエだけや
ワイはそれができんかったから地道にサラリーマンやっとるわ

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 12:01:09.69

>>74
ワイがしてるのはどうしようも無いカスは出世させないって話やぞ
たとえそいつが結婚できなくて子孫残せなくても発達障害の遺伝子が遺せないのは動物の生存競争として正しいんじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:01:13.77

「アメリカ社会の大きな特徴として、とにかく『フェア』であることが挙げられます。働いた人にはその分ちゃんと払うし、無駄な残業をせずに帰れる」

日本と逆やねんな

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:02:13.15

>>86
昔はそういう発達障害のカスでも結婚してたから既婚率99%で人口もどんどん増えて行ってたんやがどう反論する？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 12:02:23.31

アメリカは前職の上司に確認までしてくるからな
退職代行みたいな舐めた辞め方するとどこにも雇ってもらえずに人生詰む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:02:41.66

>>82
「フェアっていうのは、仕事ができる人には優しい反面、できない人にはとことん厳しいって意味なんです。例えば……数字を出せない人は、上司の一存で即日クビにできます」

はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:02:57.32

>>89
今は日本でも普通にやるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 12:03:35.24

日本も推薦状ないと次の職に応募すらできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/08(日) 12:03:38.69

ワイは40歳でこうなったから仕事しなくなった
有給も毎年20日とるようにしてる
年収570万ありゃ独身なら充分なんで、
もう昇給昇格とかどうでもええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/08(日) 12:03:42.84

アメリカは上司に嫌われたらクビだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:04:15.19

完全に数値を見て判断するアメリカと何も見ない日本と人事システムが一緒だと思ってるのはニートの妄想なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/09/08(日) 12:04:59.72

それが嫌なら定年を45歳にしなきゃ
50代なんて前頭葉が萎縮してすぐ人を嫌い出すから追い出さなきゃいかんねん
でもその後どうするの？！とか言って嫌がるんだろ？だったら我慢しなきゃ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:05:20.64

>>93
570万って係長クラスの年収やん
役職持ちなら言うことないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:05:27.06

アメリカやと有能なら上司と合わなくても出世はできる
というよりも更にいいオファーをその会社から貰えるからどんどん出世はできるよな

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 12:05:27.36

>>88
だから今社会が発達障害で困ってんだよ
発達障害が向いてる仕事とかあるかもしれないから転職して他の会社で出世すればええやん
会社として評価しないのも自由やし、労働者が自分を評価してくれる会社に行くのも自由や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/08(日) 12:05:41.97

>>83
できとらんやつが嫌われとるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:06:51.45

海外やと大企業で20〜30代で役員なってるのも多いよな

日本やとほぼいない、有能なアメリカに人材が集まる理由やろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/09/08(日) 12:07:05.27

id:OfUaSAk30みたいなのは給料じゃなくて胡瓜でもあげときゃええねん
会社のために働くんならそれでも働くやろ

警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:07:48.03

>>90
できないやつとできるやつってどこで判断すると思う？
上司のヒキだよ
上司のヒキって何でつかめると思う？休みの雑用手伝ってパーティ呼んで呼ばれて自分の彼女紹介して愛想振りまいて上司の子どもにプレゼント買って仕事終わりの飲みも完全に付き合って…
そんなもんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 12:07:56.80

まあ昔と違って優秀なやつしか要らなくなってるのはマジで感じる、特に大手企業
前安月給とダイエーとか大手企業が叩かれてたけどどんどん企業が少ない人数で生産性あげていったらそりゃ雇用なくなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/08(日) 12:08:02.12

>>2
そんなことないわ
アメリカは実力主義だわ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:08:07.79

>>99
社会が高度化して発達障害の居場所がなくなったせいやろ
誰の責任や
社会の高度化なんて人類史の中でほんの20年くらいの話やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/08(日) 12:08:25.32

>>16
>>78
たまに思うが「日本は〇〇」というたときに海外は〇〇でも△△のどちらとも言ってないのに海外は〇〇ではないのかと言う人いるが高校のときに論理と集合やらんかったんかな

私はコメが好き言っても
他人はコメが嫌いなのかとか好きなのかともならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/08(日) 12:08:30.89

正直クソみたいな上司に尻尾振るぐらいなら出世しないメリットだけ考えて上司が干渉してこない程度に無難な仕事しておいてノンビリ過ごした方が良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/08(日) 12:08:48.09

>>97
31歳役職無しから次長の仕事引き継がされたんやで
そんで未だに課長代理なんやで
代理もクソもポジションが課長なのに
こうやってぶら下がり社員が増えるんやろうなって実感してる

警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:09:42.48

実力ってのはなんのことだ？基本的な能力なんて誰も大して変わらねぇんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:10:17.34

そもそも仕事が出来るヤツは上司のあしらい方なんて心得てるしな

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 12:10:44.10

>>106
だからその居場所を探せばええだけやん
向いてないのに固執する必要はないやろ
適正があるところで自分の才能開花させて稼げばええだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 12:10:46.81

アメリカは学歴主義、人種主義やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/08(日) 12:10:50.35

>>108
これ。
家庭持ちはそうもいかんかもしれないけど独身はこれでいい
そんで合う上司の下になったら本気で仕事やればいいだけの事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/08(日) 12:11:07.58

>>110
ワイ、高学歴氷河期で就活失敗して中堅に入ったけど、実力は大抵学歴に比例してる
低学歴は自分が仕事出来てないことに気づいてない
バカの自覚がないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/08(日) 12:11:16.11

出世するほどくだらない取り繕いとかご機嫌伺いが増えてしんどいよな

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:11:19.62

>>111
仕事と関係ないコミュ力程度で昇進を決めるな
だから社会が腐るんだよ
コミュ力(笑)は大学生までで卒業しとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/08(日) 12:11:56.33

アメリカはメリトクラシーの国やから

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:12:06.20

>>112
この世に合う仕事が一切ない発達障害の場合は？
綺麗事ばっか言ってんじゃないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:12:10.83

>>103
20〜30代で出世して役員になるのがゴロゴロいるアメリカやとまた上司を数ヶ月で超えるなんてザラ

何の話をしとるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/08(日) 12:12:11.25

>>115
その一方で出世なんてサイコロで決めても良いみたいな研究結果もあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/08(日) 12:12:33.55

本当に有能なら他のもんが引き抜いてくれるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:12:35.08

>>117
キレてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 12:12:41.22

上司ってその会社で認められて評価されてる人なんだからクソってことはあまりないんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 12:13:28.69

>>116
そんなもんだよ、プライド傷つけたら特に男は理性を失う
日頃賢いって言われてる人ならバカへの対応は毎日悩んでるだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:13:37.53

あのな、アメリカやら海外は数値さえ残せば出世ができるのがほとんどやねんな

日本は無能でも出世できるのが国力衰退の大きな原因や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/08(日) 12:13:46.75

>>117
コミュ力はどんな仕事でも必須の能力やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 12:14:07.76

ブラック弊社は辞めなければ勝手に昇進していくわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:14:25.00

>>122
というよりアメリカやと更に上司より上からオファーがくるで
有能な人材は大事にされるからな

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 12:14:40.39

>>119
第一次産業で働けばええやん
社会の高度化なんて関係ないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/08(日) 12:14:47.55

>>112
林先生もこんな感じの事を言うてたが
これって言うは易しするは難しの典型だよなぁ
適性のある場所を見つけて才能開花させるってのはとんでもなく難しい事やと思う

警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:14:47.70

>>115
アホやなあ仕事なんて周りが出来るようにさせてやるもんなんやで錯覚含めて
そいつのやることならええやろってさせるのが実力なんや
その実力を与えるのはコネコネコミュニティや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:15:42.38

アメリカは解雇も緩い分だけ実力あれば色んな企業からガンガン、オファーがくる

ここが無能な日本と違いところやねんな、同じかがにいても1年後に2〜3倍に給与になることもザラ

警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:15:55.86

>>120
どこの中小新興の話しとんねん
ダウで見てみろ日本と大差ないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 12:15:58.54

The boss prefers to move the goal posts as the tactics of harassment.
The subordinates to the boss hate him/her.

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:16:29.01

>>130
発達障害は体力がない場合は多いぞ
一次産業じゃ務まらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:16:31.59

能力ある奴は日本企業に行くべきちゃうで

実力主義やないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 12:16:55.70

まーた無能が日本社会をディスってる
日本が実力社会になったらお前らは用なしだろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 12:17:18.46

>>133
最近岸田首相が推してるジョブ型雇用だな、でもあれエリート向けすぎて全日本人やれんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:17:46.60

>>134
外資系の企業は若手ですら大企業の役員になれるなんてよくある話やな

能力あれば若手でもトップに昇れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:18:14.27

>>138
日本語くらい正しく使いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 12:18:31.59

出羽守ワラワラで草

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:19:21.15

>>137
実力主義やろ
昇進は上司からの推薦がなければできない仕組みや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:19:29.86

日本の大企業で20〜30代で役員なんてほぼ聞いたことないよな

実力社会のアメリカと日本じゃ国力に差が生まれる理由がここら辺よな

日本は無能しかおらんのちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/08(日) 12:19:30.53

>>133
こんなの超エリート限定やぞ笑
何のスキルも資格もないただの総合職平社員なんて転職すればするほど年収下がるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/08(日) 12:19:35.67

>>138
自分が出世できないのは日本のせいなんだ…
海外なら自分は評価されるんだって思い込まないとやってられないんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 12:20:05.33

>>120
デロイトが調査した結果によると、アメリカの取締役の平均年齢は、ハイテク企業を除けば40代の取締役は大変珍しい存在ということがわかりました。50代でさえ、まだ若すぎます。アメリカの取締役の大部分は60歳から72歳です。

https://www2.deloitte.com/jp/ja/pages/strategy/articles/cg/corp-governance.html

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.35][木] · 2024/09/08(日) 12:20:21.35

>>94
これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/08(日) 12:20:33.24

>>42
日本もあるけど公開しないんよな
管理職になれると見られるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:20:46.44

>>145
超エリートではなく数値を残せた人間やな

次の日には直属の上司が部下になってるなんてあるあるやで

日本ってそんなことあったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/08(日) 12:21:29.06

30代ゆとりおじさんを解雇しないと日本は終わる

警備員[Lv.4] · 2024/09/08(日) 12:21:54.96

仕事出来る奴は上司に嫌われない定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:22:06.77

>>149
ないで、大手の人事関連見てるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/08(日) 12:22:09.44

>>129
日本でも社内政治の違う派閥から来るやろ余程のとこじゃなければ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/08(日) 12:22:14.36

割と真面目に今後の日本は理系院卒＋英語＋αがエリートの最低条件になるやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:22:34.31

>>147
外資あるある～昔の部下が今は上司～
2021.07.20
鈴木美加子のグローバル人材塾

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:22:41.65

都内で家賃補助込みで年収350万しか貰ってないのに解雇されてたまるかよ
クソ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/08(日) 12:23:24.45

お前らって自分は解雇されない全体で語ってるから面白いわ
絶対お前らフリーターか非正規やろ笑

警備員[Lv.4] · 2024/09/08(日) 12:23:26.89

>>94
上司のホームパーティ行かないだけでクビやからな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/08(日) 12:23:48.94

>>153
うちはあるぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/08(日) 12:24:19.04

アメリカで20代や30代で役員しとるヤツって親がびっくりするくらい金持ちなんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/08(日) 12:24:37.60

仕事が出来るやつは大体人間関係も上手くやれるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 12:25:02.93

>>155
しんどいっすなあ、これでワークライフバランスとか言い出してくるのかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/08(日) 12:25:12.35

アメリカやとくんはアメリカで働いとるのやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 12:26:05.62

>>156
で、これが何？
ワイはアメリカ企業の統計の話してるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:28:10.16

>>165
日本は20代で役職者（部長・課長・係長のほか、主任・職長も含む）になる比率は5%にも満たないが、50歳になると、何と4分の3が役職についている。
アメリカは「役職者」のデータがないので、エグゼンプション率（残業代が支払われない）で見てみた。

アメリカは20代で役職率が40%弱となっている。

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 12:28:35.58

自分は理系院卒（博士＠東大）やけど
上司は学部卒で７歳ぐらい年下のおばさん
研究職なのに論文がないけど全然恥ずかしがる気配もない

嫌われまくって毎日キーキー怒られてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 12:29:07.75

>>147
ちょっと前まで大統領選が80の爺さん同士やった時点でな
欧米と一緒くたにされてるけどアメリカって実はかなり保守的やろ
大統領も未だに男だけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:30:22.22

日本の若手は実力主義でもないから1%未満しか役職になれないって事実じゃね？

そんな国ないよなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 12:30:32.90

>>166
残業代が支払われるかどうかだけならなんの参考にもならんわ
そんなもんその国の労働法の仕組み次第やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/08(日) 12:30:55.25

ID:cN4wXifwd って無職ニートこどおじやろなあ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/08(日) 12:31:18.33

無能でも好かれてて優遇されてるヤツな見た事あるが
仕事できるのに嫌われてるヤツ見た事ないんやが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:31:34.13

日本の22〜30歳の役職者率

0.2〜3%

これ中小企業含めてやからな、どんだけ不合理な人事システム採用してるかわかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/08(日) 12:31:43.40

コロナやらLGBTやらで海外なんてそんないいもんじゃないってバレてるのに
それでも尚海外に憧れを抱く意味がわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 12:31:45.58

年齢間差別の話やと差別を素直に認められる人が多いのに男女差別やと素直に認められない人が多いのはなんでなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 12:31:54.42

>>166
40%も役職がいるっておかしいと思わんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:32:20.92

>>170
残業代をカットされるのはほぼほぼ管理職

そもそもアメリカの制度真似してるわけやからな

まー無職にはわからんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 12:32:56.84

>>172
俺は結構ある、エリート揃ってる会社だと上に嫌われもの添えるとちょうど良いのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 12:33:12.52

>>173
利権でユニコーン狩りまくるからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/09/08(日) 12:33:21.64

世界中ドコでもそうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:33:38.48

日本の22〜30歳の役職者率

0.2〜3%

これ日本の若手が無能ってことなんか？
無能な日本が悪いのか若手が無能なのかどっちなん？😁

警備員[Lv.17] · 2024/09/08(日) 12:33:40.91

ワンマン社長とかそんなイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 12:33:42.60

仕事のアウトプットが組織の収入とか評価に直結するなら
あからさまに嫌われたりはしないかも

研究所とか与えられた予算を部署とか個人間で奪い合ってるだけだから
他人が成果出しても本気で喜んだりしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/08(日) 12:33:43.21

アメリカは経験者しか取らんからな中途採用が普通

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 12:33:52.91

>>177
そもそも肩書だけ「管理職」っぽいことと残業代が差の支払いが免除されるかは別問題
法律の素人には難しいかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/08(日) 12:34:33.12

アメリカなんか特に陽キャじゃないと詰む人脈社会やぞ

警備員[Lv.17] · 2024/09/08(日) 12:34:35.64

>>181
会社立ち上げても潰れて悲惨な話聞くしな
なかなか行動出来ないものさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:34:44.16

アメリカやと実利主義やから日本の100倍は評価される人材腐るほどおるんちゃう？

警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:35:06.47

>>140
言うに事欠いて「外資系」とは

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 12:35:48.21

>>109
管理職なりたてでいきなり次長の仕事はきついな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.36][木] · 2024/09/08(日) 12:36:29.16

そういう働き方は都内ベンチャーしかなくね？
若いうちだけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:36:37.75

>>185
あのな、肩書きだけのなんちゃって役職はアメリカでも日本でも残業代の支給出るし

そんなことすれば訴訟大国のアメリカでは数億の賠償なるで

君働いたことないでしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/08(日) 12:36:38.50

残業代が出ないだけなら日本でも士業系の専門職に付けば管理的立場になくても残業代なしで働けるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/08(日) 12:38:09.81

進次郎が総理になるとクビにできるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/08(日) 12:38:47.85

まあ本当に能力不足でクビにされるなら納得もいくが情実入ってるのが見え見えなのが大半のケース
「人を使える」と言ってる奴の大体は人に投げてるだけ
鬼滅でいう本当は何も持ってない連中

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/08(日) 12:38:48.04

普通は頭のおかしいやつって仕事できないけれど「仕事は最高にできてクライアントの評価も高いけれど人格最悪」がたまに存在する
しかもエリートな職種で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/08(日) 12:39:52.73

転職するかフリーランスになればいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/08(日) 12:40:27.29

結局大人になってもイジメの構図だもんな
酷い世の中だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 12:40:48.72

上司から順に独立していく仕組みにしないと

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/08(日) 12:43:00.10

住んだことも働いたこともないのに海外の事情通っぽく振る舞ってる人見るといたたまれなくなる