日本の人事制度「どんなに仕事ができても上司に嫌われた時点で昇進も昇給もありません」←エグない？

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:26:45.83

上司に好かれないだけで人生終了やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/09/08(日) 11:30:50.21

日本は大抵の場合直属の上司に解雇するまでの人事権はない
精々人事担当に悪口吹き込む程度やん
アメリカやったら直属の上司の判断で即日解雇できるからやべーよ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:30:59.09

>>8
一生マイホームも家庭も持てないけどええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 11:31:24.83

>>9
スレタイが「日本の」なんだから海外と比較して語るのは普通じゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/08(日) 11:31:37.04

出来る奴は好かれるから要らぬ心配や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/08(日) 11:31:56.31

>>7
どんなに仕事が出来ても同業者に嫌われたら稼げません🥹

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:32:17.17

>>13
できない奴も本人なりに頑張ってるかもしれんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/08(日) 11:33:14.68

なぜ日本だけだと思ったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 11:33:49.79

殺せばええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 11:33:57.26

雇われなんてそんなもんよ
自分で事業しなさい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/08(日) 11:34:34.00

社内政治スキル重要すぎてウンコやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:34:36.16

アメリカやら海外やと人種宗教に限らず有能は昇進するよな
そこら辺は完全に実力主義やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:34:37.09

年功序列はだめだっていうから成果主義（上司の査定次第）になったんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/09/08(日) 11:35:36.51

雇われてるクセに上から気に入られずどうやって生きてくつもりなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 11:35:36.63

逆に言うと気に入られさえすれば高卒からでも管理職になれてしまう
アメリカでは昇進要件に学歴が厳格に絡んでくるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:35:40.02

アメリカのホームパーティーってあれ要は派閥らしいな
単純に外食文化が薄いので家でやってるだけで日本の会社の飲み会と実質同じ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:35:51.70

>>21
能力主義だとできない奴は一生お金貰えないし、貰えない結果低賃金で家庭も持てないけどどうする？
国は少子化だから産んで欲しいんだとよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:35:52.85

日本は差別の対象は絶対に昇進させないけどアメリカは差別対象の日本人やら黒人ですら昇進できるのが凄いわ

**それでも動くうんこ** 警備員[Lv.10] · 2024/09/08(日) 11:37:15.35

ワイの会社では昇進しても責任取らされるだけだから皆断ってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:37:25.31

能力第一主義のアメリカと縁故主義の日本は比べるまでもないほど日本が劣等やな

そんなことやから国力に差が生まれたわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:37:31.37

で、イッチはそんな事ないって国知っとるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/08(日) 11:37:59.68

いつの時代の話やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:38:00.38

安倍やら無能が政治家なってる時点でわかりそうなもんやけどな

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:38:10.79

ワイも絶対に昇進させないと決めてる奴おるわ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:39:15.89

>>27
管理職ならともかく、新入社員と同じ等級だったら一生年収300万やぞ
それでもええんか
>>32
本人にも生活があるんやで
一生低賃金のまま人生終わるんやで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:39:17.32

アメリカみたいに能力があれば平等にチャンスがある国に日本をすれば大分マシになるやろうけど日本人は基本的に無能な人間が多いから無理やろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:39:34.93

>>28
アメリカは縁故主義がないというデータあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:40:10.47

メスイキも言うてたけど日本は有能ほど叩かれる風潮あるからな

嫉妬で上司が昇進させないとかあるあるやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/08(日) 11:40:24.33

外国はそんなことないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:40:59.97

出る杭を打たれるのが無能な日本流

勉強でも天才すぎると尊敬よりもイジメにあうのが日本やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/08(日) 11:41:03.90

そうじゃない人事制度はどこにあるんや？

警備員[Lv.16] · 2024/09/08(日) 11:41:33.05

人に好かれる能力低い奴はおるだけで職場の雰囲気悪くなったり士気が低下したりすんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/08(日) 11:42:11.28

>>38
海外も一緒だけど君もう少し世界を知ったほうがいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:42:37.70

アメリカやと昇進させる明確な算定根拠あるけど日本企業にそんなもんないんちゃう？

昔ながらのデータに基づかない主観的なもんやから若手は離職率高くなるねんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:42:49.75

仕事がほんとにできるやつは上司とも上手くやるよ

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:42:55.85

>>33
会話してても常に逆張りというか天邪鬼というか、いちいち引っかかる言い方ばっかりしてくる奴で部下任せたり他社との仕事なんて絶対任せれないから昇進なんて無理や
一生平でいるのが嫌なら転職してほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 11:43:27.41

上司に好かれないけど有能な奴ってあんまりおらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:43:43.76

有能ほど給与面でもそうやけど外資系行きたがるわ
無能な奴は日本企業って棲み分けできてるよな

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:44:48.44

>>44
本人に悪気はないんやろ？
だったらコミュニケーションスキルをお前が教えてやったらええやん
部下への指導を放棄して何が上司だ笑かすな
どんなやつでも上手く使うのが上司の仕事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:44:51.96

無能な上司は無能な部下を後釜につけてコントロールしたがるよな
有能やと自分の地位が危ういからねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/08(日) 11:46:03.58

人事部が分離してる日本はまだマシちゃう？
アメリカは上司がほぼ全ての権限持つやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:46:22.80

堀江貴文は、20代にして、ジャパニーズドリームを実現したにも関わらず、「出る杭が打たれる社会には絶望している」と今の日本を憂う。新しいことに挑戦する若者を潰す社会に、いずれ成功した若者は幻滅し、海外に逃げていくと警鐘を鳴らす。

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:46:25.00

>>47
ワイの指導でASDが治るなら医者はいらんやろ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:47:36.79

>>51
asdなら本人は悪くないんやから昇進させたれ
障害を理由に低賃金とか罷り通らんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/08(日) 11:47:46.34

というかイッチは前提がおかしい
上司に好かれない時点で仕事できてない
仕事できる奴なら上司に好かれるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 11:48:00.32

たしかに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:48:22.73

東　震災直後に外資が本店を海外に移しました。それに対して、「逃げやがって」みたいな感情的な声がツイッターで沸騰した時期があった。でも僕は当然だと思う。実はこれって、「出る杭は打たれる」問題に密接に関係しているんですよ。日本独特の共同体意識とか......。

堀江　同一性圧力ですね。

東　そうですね。一緒に苦しむことにものすごく高い価値が置かれている。でも一緒に苦しむことに意味がない局面もある。

堀江　それを言いだしたら、もう子どものころからそうじゃないですか。炎天下で皆で整列させられたりとか（笑）。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:48:32.57

ええんちゃう海外に逃げればｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/08(日) 11:48:59.17

実際評価する側になったら嫌いな奴は絶対低評価つけると思うわ
理由なんかいくらでもこじつけれるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:49:17.92

アメリカの場合上司がお前今日でクビなって言ったらマジでそれで終わるんだし日本の比じゃないくらい上司に気をつかいそうだけどな
クビになるのよくあることだからまあしゃーないって気分なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/08(日) 11:49:19.78

>>19
仕事はもちろん出来てガチ聖人の先輩おって上司にも気に入られてたけど
やっかみか知らんが変な噂流されて色々足引っ張られて可哀想やったわ

余計な事の対処にリソース割かなアカン風土終わってるでホンマ
そのパイセンは結局昇進したけどな

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:50:08.20

>>56
一生手取り20万すら超えない人生になるとは思っていなかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/08(日) 11:50:33.14

だから衰退しとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 11:50:43.72

好かれるか好かれないかは会社でも大事、残念ながら
無能デブがダイエットしてイケメンになっただけで有能扱いされて昇進とかよくある

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:51:13.29

>>52
そいつ昇進させたらその部下はどうするんだよ
一人の幸せのために十人不幸にするために組織はあるんと違うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:51:23.79

仕事の成果だけで昇進させると兵庫県知事みたいなやつが生まれるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 11:52:10.42

>>60
なんや日本の現状を憂いてるのかと思ったら自分のことかいな

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:52:59.34

>>63
別に管理職でもなければ部下なんか持たんやろ
新入社員の階級の1個上くらいにはしたれやってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 11:53:19.45

無能は好きにならんし良い制度やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/08(日) 11:53:28.29

無能ほど「俺は努力してる！周りが理解できない無能ばかり！管理できない管理職が悪い！」とか本気で思い込んどるからな……
いちいち上司に突っ掛かってきてばっかりでゴミやわホンマに
というか人事もそんなもん採用すんなよアホとは思うがプライド高い無能は面接で自信満々やから騙されたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 11:55:02.70

周りに好かれるかどうかって組織運営で大事な要素やぞ
余計な軋轢が産まれて生産性下がるからや
せやから米軍も自衛隊も聞き取り調査で周囲から人気ある奴から昇進させんねん

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:55:35.63

上司がワイをいじめるほど精神科に行く回数が増えて国の医療費を食い潰すわけや
これがお望みならこうしたるで

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 11:56:26.97

>>66
仕事できないのに出世求める奴は共産主義の国に行った方がええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/08(日) 11:56:33.61

日本だけだって思ってるのがおかしいで
外資はお友達人事で偉い人連れてくるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/08(日) 11:56:34.10

仕事なんて並みでも社内政治上手くやれば昇進余裕よ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 11:57:24.31

>>71
そうやって格差を広げていくとお金のない奴は子供を産まずに結果として国力が低下して日本が終わるけどどうする？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/08(日) 11:57:40.58

雇われなんて代えがきく仕事しか任せられないだろ
そいつしかできないなんて組織としてなりたたないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/08(日) 11:58:06.70

努力はしてるんかも知れんし結果もそれなりに出したとして

周囲がそれを評価しだすのは相当積み重ねてからなんよね実際

焦る奴って何やっても失敗するわホンマ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 11:58:09.22

もう組織が停滞して移民連れてくるだけのアメリカを参考にするより
ガチ成果主義の中国を参考にした方が良いのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/08(日) 11:58:54.06

>>16
1が日本しか知らんからやぞ、そっとしとき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/08(日) 11:59:38.02

すべきことをできとらんやつが嫌われとるんやぞ

警備員[Lv.4] · 2024/09/08(日) 12:00:05.25

アメリカは嫌われたらクビだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 12:00:26.71

中国は相当ガツガツしてないと生き辛いらしくて日本に働きにくるわ
日本もこの先働けって政府が圧かけだしたら肌に合わんやつはどっかアジアに移るのかもしれん

警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:00:30.42

>>34
アメリカのコネコネコミュニティ社会知らんか

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:00:31.07

>>79
やろうと一生懸命努力はしてるかもしれん
本人に聞いてみ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 12:00:42.15

部下から嫌われる上司はアメリカでは生き残れるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:00:49.10

それが嫌なら自分の腕一本で稼げる仕事をすればエエだけや
ワイはそれができんかったから地道にサラリーマンやっとるわ

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 12:01:09.69

>>74
ワイがしてるのはどうしようも無いカスは出世させないって話やぞ
たとえそいつが結婚できなくて子孫残せなくても発達障害の遺伝子が遺せないのは動物の生存競争として正しいんじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:01:13.77

「アメリカ社会の大きな特徴として、とにかく『フェア』であることが挙げられます。働いた人にはその分ちゃんと払うし、無駄な残業をせずに帰れる」

日本と逆やねんな

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:02:13.15

>>86
昔はそういう発達障害のカスでも結婚してたから既婚率99%で人口もどんどん増えて行ってたんやがどう反論する？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/08(日) 12:02:23.31

アメリカは前職の上司に確認までしてくるからな
退職代行みたいな舐めた辞め方するとどこにも雇ってもらえずに人生詰む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:02:41.66

>>82
「フェアっていうのは、仕事ができる人には優しい反面、できない人にはとことん厳しいって意味なんです。例えば……数字を出せない人は、上司の一存で即日クビにできます」

はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:02:57.32

>>89
今は日本でも普通にやるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 12:03:35.24

日本も推薦状ないと次の職に応募すらできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/08(日) 12:03:38.69

ワイは40歳でこうなったから仕事しなくなった
有給も毎年20日とるようにしてる
年収570万ありゃ独身なら充分なんで、
もう昇給昇格とかどうでもええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/08(日) 12:03:42.84

アメリカは上司に嫌われたらクビだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:04:15.19

完全に数値を見て判断するアメリカと何も見ない日本と人事システムが一緒だと思ってるのはニートの妄想なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/09/08(日) 12:04:59.72

それが嫌なら定年を45歳にしなきゃ
50代なんて前頭葉が萎縮してすぐ人を嫌い出すから追い出さなきゃいかんねん
でもその後どうするの？！とか言って嫌がるんだろ？だったら我慢しなきゃ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:05:20.64

>>93
570万って係長クラスの年収やん
役職持ちなら言うことないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:05:27.06

アメリカやと有能なら上司と合わなくても出世はできる
というよりも更にいいオファーをその会社から貰えるからどんどん出世はできるよな

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 12:05:27.36

>>88
だから今社会が発達障害で困ってんだよ
発達障害が向いてる仕事とかあるかもしれないから転職して他の会社で出世すればええやん
会社として評価しないのも自由やし、労働者が自分を評価してくれる会社に行くのも自由や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/08(日) 12:05:41.97

>>83
できとらんやつが嫌われとるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 12:06:51.45

海外やと大企業で20〜30代で役員なってるのも多いよな

日本やとほぼいない、有能なアメリカに人材が集まる理由やろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/09/08(日) 12:07:05.27

id:OfUaSAk30みたいなのは給料じゃなくて胡瓜でもあげときゃええねん
会社のために働くんならそれでも働くやろ

警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 12:07:48.03

>>90
できないやつとできるやつってどこで判断すると思う？
上司のヒキだよ
上司のヒキって何でつかめると思う？休みの雑用手伝ってパーティ呼んで呼ばれて自分の彼女紹介して愛想振りまいて上司の子どもにプレゼント買って仕事終わりの飲みも完全に付き合って…
そんなもんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 12:07:56.80

まあ昔と違って優秀なやつしか要らなくなってるのはマジで感じる、特に大手企業
前安月給とダイエーとか大手企業が叩かれてたけどどんどん企業が少ない人数で生産性あげていったらそりゃ雇用なくなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/08(日) 12:08:02.12

>>2
そんなことないわ
アメリカは実力主義だわ

?2BP(1000) · 2024/09/08(日) 12:08:07.79

>>99
社会が高度化して発達障害の居場所がなくなったせいやろ
誰の責任や
社会の高度化なんて人類史の中でほんの20年くらいの話やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/08(日) 12:08:25.32

>>16
>>78
たまに思うが「日本は〇〇」というたときに海外は〇〇でも△△のどちらとも言ってないのに海外は〇〇ではないのかと言う人いるが高校のときに論理と集合やらんかったんかな

私はコメが好き言っても
他人はコメが嫌いなのかとか好きなのかともならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/08(日) 12:08:30.89

正直クソみたいな上司に尻尾振るぐらいなら出世しないメリットだけ考えて上司が干渉してこない程度に無難な仕事しておいてノンビリ過ごした方が良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/08(日) 12:08:48.09

>>97
31歳役職無しから次長の仕事引き継がされたんやで
そんで未だに課長代理なんやで
代理もクソもポジションが課長なのに
こうやってぶら下がり社員が増えるんやろうなって実感してる