プロ野球歴代ベストナインっていっつもセカンドだけ決まらんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/08(日) 22:54:39.96

他のポジションはすんなり埋まるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/08(日) 23:52:04.01

落合がセカンド失格とか言ってるニワカ
セカンド時代パ・リーグのセカンド守備率トップだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/08(日) 23:52:16.12

センターはスピード派（福本豊）と打力派（山本浩二）とハイブリット派（秋山幸二）で割れがち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/08(日) 23:52:23.27

>>122
強かったときに古田が規定乗った年は大体上位になってた気がするし凄いキャッチャー扱いされてもしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 23:53:50.95

>>128
ニワカはお前
守備率は守備範囲狭すぎて普通のセカンドなら追いつく打球に触れないと守備率高くなる
菊池みたいに守備範囲広い奴以外の守備率で評価するのは間違いなく野球知らないニワカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/08(日) 23:54:20.39

>>131
じゃあ欠陥指標じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 23:54:27.20

>>106
NPBで200試合くらい、MLBで300試合くらいは守ってるんじゃないかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 23:54:42.63

>>129
山本は打率高いけど秋山は打率低い三振マシーンだからハイブリッドのわけがない

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 23:56:16.32

井口はアカンか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/08(日) 23:56:59.48

広い球場だったベストナインと、狭い球場だったベストナインで、
分けるべきかもしれんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 23:57:36.30

>>94
まあ3年くらいは

有藤がいたからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/08(日) 23:57:46.56

メジャー成績込み理路で井口さんでええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/08(日) 23:58:15.40

>>121
稼頭央は日本時代の簡易WARの平均が坂本のショート時代の簡易WARの平均に負けてるから日本時代に絞って見ても坂本＞＞＞稼頭央だぞ
キャリアハイだけで評価するなら稼頭央＞坂本やけど
稼頭央は守備得点が思ったより稼げてないから普通に評価微妙なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/08(日) 23:58:21.34

>>135
挙げる人がいてもいいんじゃないかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/09/08(日) 23:58:26.82

>>136
広い球場だったベストナインに福留さんが入ってしまうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/08(日) 23:58:49.03

>>29
守備マイナスで無理やりとっとるだけだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/08(日) 23:59:18.32

高木守道を知らんのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 00:00:20.09

てかお前らって野村とか王時代みてるん？
それなら別に入れてもおかしくないけどなおっさんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/09(月) 00:00:32.98

落合のスタメン数
一塁1320 二塁238 三塁613 DH16
これセカンド扱いはちょっと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 00:00:51.15

さすがに中野くん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/09/09(月) 00:01:23.67

>>141
近代野球でイチマツの次の外野手は誰って話になったら真っ先に候補に上がるレベルではあるし何の問題も無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:02:46.72

>>144
儂は爺だから見とる
東映時代の張本も見とる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/09(月) 00:03:12.98

>>136
球場の大きさだけで決まるわけじゃない
例えばV9時代は王が50本、長嶋が30本、他が一桁
それでも史上最強の打線って言われてたように全体的には貧打
全体で比べると当時はHRが少ない時代だから価値が上がるよ？

それより東京ドームという今まで見たこと無いくらいの巨大球場が出来た頃は
広島市民、ナゴヤ球場、ラッキーゾーンありの甲子園みたいに
高校生でも狭い球場で同時期に試合してたパターンもあるしチームごとで分けなくちゃいけんくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/09(月) 00:03:36.48

>>143
キャンプの練習時に流す曲に「古い奴だとお思いでしょうが…」を入れた人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/09(月) 00:03:40.82

落合のセカンド時の成績がわからないとな
でないとショート福留くらいの扱いになるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:03:42.13

>>147
柳田福留はそのクラスだわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 00:05:06.92

>>134
打力全般の話で打率てせめてOPSとかにしとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/09(月) 00:06:05.96

詳しくないんだけどセカンド横浜にいたローズじゃ駄目なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/09(月) 00:06:30.00

１(中)イチロー
２(遊)松井稼頭央
３(DH)大谷
４(一)王
５(捕)野村克也
６(右)松井秀喜
７(左)鈴木誠也
８(三)長嶋茂雄)
９(二)高木守道

異論は認める

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 00:06:47.41

>>145
落合の場合全盛期だったけどスタメン数は一塁と結構差のあるサードの扱いがむしろ悩ましい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:07:19.39

>>154
候補には挙げていいと思うぞ

儂なら山田井口ローズの中から選ぶ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/09(月) 00:07:27.88

>>155
ベストナインにDHなんてねーよニワカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/09/09(月) 00:08:12.91

圧縮バット時代とラヴィット時代と違反球時代で分けてもいいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:08:14.91

>>155
右翼左翼は逆にしたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/09(月) 00:08:37.37

秋山幸二よく勘違いされてるけど
出塁率低い例えるならスーパー新庄タイプだからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/09(月) 00:09:00.24

山田は今現役やからあれやけど引退したら再評価されるやろ
ホームラン王と盗塁王の同時受賞も山田しかおらんし山田でええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/09(月) 00:09:00.75

バースは入らないん？
キャリアハイ凄いと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/09(月) 00:09:29.93

通算WARでは高木が一番のはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 00:10:14.07

イチローをセンターに入れる奴よく居るけどキャリアでどの程度入ってたっけ
セカンド落合がアウトならセンターイチローもアウトやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:11:30.16

2000年に行われたセンチュリーベストナイン二塁手部門
1位：落合博満
2位：篠塚和典

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/09(月) 00:11:37.12

>>165
センター専がショボいからイチローを入れるしかないだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:12:20.27

>>151
三冠王

警備員[Lv.10] · 2024/09/09(月) 00:12:52.37

当時のレベルの差は置いとけば
1番中イチロー
2番DH大谷
3番三中西
4番一王
5番二落合
6番左松井秀
7番捕野村克
8番右鈴木誠
9番遊稼頭央

こんなんやろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/09(月) 00:13:28.60

山田になるはずだったんやけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/09/09(月) 00:13:57.63

>>156
サードとしてもカウントしてもええやろ
完全一塁専になったの３０後半くらいでベテランなら普通のコンバートやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 00:14:24.53

落合セカンドは王長嶋のせいで選ばれなかった落合ねじこむため感がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/09/09(月) 00:14:34.87

昔はレベル低いんだー球場が狭いんだーって言いたがる人が必ずおるけど
それまるで意味ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 00:14:37.42

>>167
もっさんがおるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/09(月) 00:14:39.20

投手って結局誰選べばええんや
ワイ的には斎藤雅樹やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 00:14:58.51

>>165
丸一年センターやってた時の打撃成績採用ならまあ良いんじゃないの
落合の場合は明らか全盛期前の最初の三冠王取った年でさえ二塁以外に三塁守ってた事が多かったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/09(月) 00:15:03.02

落合のロッテ時代を誰も知らんからなあ
有藤がサードにいたから仕方なくセカンドやらされてたのかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/09(月) 00:15:03.48

落合をセカンドにしたがるのはセカンドの候補がショボいからじゃなくて、王と落合の比較ができないから落合をセカンドに置いて事なかれにしてるだけなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/09/09(月) 00:15:06.93

>>175
普通にダルでええかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/09(月) 00:15:15.80

>>157
ローズだけはない
こいつ守備得点最下位でくっそ下手やしセカンドやないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/09/09(月) 00:15:19.97

監督としての実績も加味したら辻がセカンドの最高峰か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/09(月) 00:15:26.40

>>175
かねやんでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/09(月) 00:16:02.48

>>167

山本浩二でええやん
イチローより打撃上で守備走塁も一流

警備員[Lv.10] · 2024/09/09(月) 00:16:13.80

>>175
カネヤンか稲尾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/09/09(月) 00:16:15.75

>>177
有藤三塁　リー兄弟一塁DHで二塁しか出れんかったんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:16:27.72

>>176
1982-83年の落合は三塁は一度も守っていない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 00:16:55.31

現代野球の外野ってイチマツは決定だとして3番手って誰になるの？
福留鈴木近藤辺り？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/09(月) 00:17:01.19

・史上最高の敗戦処理
・史上最高のアテ馬
・史上最不運の控え選手
・史上最高のバッティングピッチャー

これらが明らかになる日は来るのだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/09(月) 00:17:03.20

>>168

ならセカンドでいいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 00:17:26.19

記録上はジョイナス高木が紛うことなき二塁手最高傑作なんやけど
現役知っとる人間が最早おらんのと監督のイメージ悪過ぎて中々候補に挙がらん

そこからちょっと格下の選手となると各球団の黄金期を築いた二塁手がドングリ状態やから
各人で意見がボロボロに分かれる原因になっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/09/09(月) 00:18:11.91

・セカンドメインで守ったシーズンに三冠王取った
・ONおるから一塁三塁には回せない
・通算成績もバッチリ＆三冠王３度取った選手をオールタイムB9から外したくない
で落合がセカンド入るのは仕方ないやろ

そのへんの事情差し置いてもセカンドに座る選手に山田がなるはずやったんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 00:18:38.03

ローズかな

井口はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 00:18:57.92

昔はレベルが違う理論は1950年代のオリンピック100m走世界王者と今の日本のインターハイの出場者が同じタイムだったとして2人の偉大さは同じだと言えるのかって疑問にイエスって答えることやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:19:01.35

>>190
守備はうまかったが、打撃はわりと粗かった印象

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 00:19:05.92

>>191
結局山田がとんでも無いスピードで劣化したのが1番悪いわ

警備員[Lv.10] · 2024/09/09(月) 00:19:25.45

まあ打撃良いやつは基本
外野　一塁　三塁やから
遊撃　二塁は地味になるのは当たり前
遊撃手二塁に関しては昔の選手より
今の選手のが派手なん多いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/09(月) 00:19:28.09

>>187
古田と稼頭央が現代野球でのベストナイン選ぶって企画したときは二人とも柳田選んどった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:19:51.01

>>187
柳田じゃないかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 00:20:41.52

>>187
近代をイチマツ福留にして現代を柳田誠也近藤にするのが丸いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/09(月) 00:20:55.48

成績だけなら高木守道しか有り得んのに年月って怖いねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/09/09(月) 00:20:58.43

>>193
「偉大さ」で言えば圧倒的に半世紀前の世界王者にならんか
その場合やと両者のスコアは同じってハッキリしとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/09/09(月) 00:21:16.41

>>191
つーか長島をサードに入れなきゃいいだけじゃね？
一塁王、三塁落合でええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/09(月) 00:21:26.91

>>197

キャリアハイならそうなるな
ただ、やたら居なくなる悪いイメージある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/09(月) 00:21:34.99

>>199
4人おるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/09(月) 00:22:25.16

>>198
鈴木>柳田やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/09/09(月) 00:22:56.72

>>204
丸は入っとらんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:23:15.05

>>188
・史上最高のアテ馬
・史上最不運の控え選手

これは渡会純男でどうかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 00:23:24.61

>>205
少なくともメジャー考慮して稼頭央>坂本で考えてる人間ならそうなるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/09(月) 00:24:47.77

誠也はホームラン数が気に食わない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:24:51.07

>>203
あー
そこはかなり割り引かなきゃいかんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/09(月) 00:24:55.93

>>51
つまらんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:26:39.78

守備関連の成績は凄いけど高木守道だと打力がな
打撃タイトルなし、3割以上3回.310以上なし、20本塁打以上2回25本塁打以上なし
通算成績ならもちろん大したもんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/09(月) 00:26:53.31

>>202
ミスター傑出度がヤバいから入れない訳に行かないんやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/09(月) 00:27:52.54

傑出度はなあ
昔の選手がすぬほど有利になってしまうからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:28:08.19

オールタイムで選出するのはもう無理やろな
色々違いすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/09(月) 00:28:36.35

>>212
打力自体は当時基準の相対論でもそこまでやな
ただ通算とかになるとすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/09(月) 00:29:34.73

>>207
ぜんぜん知らん人だけど
「ノム南海」というだけで、安らかにお眠りください過ちは繰り返しませんから…、
やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 00:30:43.58

>>215
四半世紀か20年で区切るのがちょうどええんかな
30年だと広過ぎる気がするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/09/09(月) 00:31:27.31

>>215
そうだよな
これ源義経と伊達政宗を比べてるみたいなもんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/09(月) 00:32:29.91

ベスト9論争における長嶋って三浦カズみたいなもんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/09(月) 00:33:28.77

山田が安定してればな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:33:45.32

諸君は、山崎と浅村はどんなふうに評価するかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/09(月) 00:33:52.11

いうて長嶋に対抗出来る三塁手もそれこそ落合くらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 00:35:38.49

>>212
高木は出塁率が物足りんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/09(月) 00:36:02.33

20本以上ホームラン打ったサードでいちばん守備がうまいのは誰？
長島？ノリ？

サードがいちばん守備と打撃の両立が求められるポジションだと思うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/09/09(月) 00:36:37.27

よくわからんないけど
山田の晩年をシビアにカウントしようとするのなんでよ？
２０年後くらいなら晩年も忘れられてトリプルスリーだけでベストナイン入りそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/09(月) 00:36:45.79

>>222
浅村はようやっとる
山崎はまあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 00:36:59.61

>>223
その次点の対抗馬がノリかガッツやからな
全然勝負にならんわ