s://news.yahoo.co.jp/articles/6671d845abcf0de6b65fa20f72aa55eae5f45f77
ふかわりょう「女性半額焼き肉」で力説「男性みんながこれに文句言ってない、その誤解しんどい」
お笑いタレントふかわりょう(50)が4日、TOKYO MX「バラいろダンディ」(月~金曜午後9時)にMCとして生出演。
大手焼き肉チェーンの「女性半額キャンペーン」について男性からクレームが入り、炎上している件について言及した。
クレームを入れているのは「男性でも一部」と主張するも、水曜コメンテーターの遠野なぎこから「結構いるんじゃない」と切り返された。
ふかわは慌てて「ここは強く言わないといけないところで」と言葉に力を込めた。
そして「男女うんぬん、性差別言ってますけど、男性みんながこれに文句言ってるかというと、それは違う。この誤解が一番しんどい」と力説した。
ふかわ「男性全員が牛角を批判してるわけでは無い事を知って欲しい。批判は一部の男性だけがしてる」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/09(月) 01:15:25.43ID:OwsR6xfQ0222それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/09/09(月) 02:53:47.80ID:0n8pFwDg0224それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/09/09(月) 02:53:57.27ID:6ejZy8KX0226それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/09/09(月) 02:54:52.27ID:0n8pFwDg0 >>217
女の方が圧倒的に痴漢される率が高いから合理的なのでは
女の方が圧倒的に痴漢される率が高いから合理的なのでは
227それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
2024/09/09(月) 02:55:07.56ID:HWLTdYP/r229それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/09/09(月) 02:55:58.20ID:ZD0bA8mk0230それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/09/09(月) 02:56:43.79ID:6ejZy8KX0 >>225
満員電車はもはや風呂トイレと一緒や
満員電車はもはや風呂トイレと一緒や
231それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/09/09(月) 02:57:49.45ID:59ubKDFh0232それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/09/09(月) 03:00:38.89ID:rkeP8AiQ0 男だけ料金を元の2倍にします(値上げ)、が差別は分かるけど女の需要獲得のために半額にします、って別に誰も損してねえんだよな
ただのキャンペーンに文句つけるクレーマー
ただのキャンペーンに文句つけるクレーマー
233それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
2024/09/09(月) 03:00:40.17ID:cNCBTNmC0234それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
2024/09/09(月) 03:01:44.22ID:cNCBTNmC0 誰も損してないはずなのにトランスが半額で食べてることに発狂して文句つけまくってるツイフェミさんは何もんなんや
235それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/09(月) 03:02:06.00ID:vxL68olO0 本来なら全員がするべきなのに情けない
236 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/09(月) 03:05:25.49ID:VTBFQ2uP0 >>207
集客の為の合理性だけ言ってるなら問題ないけど、食う量が違うとかカップルや家族で来れば良いとかアホなこと言ってるから叩かれる
集客の為の合理性だけ言ってるなら問題ないけど、食う量が違うとかカップルや家族で来れば良いとかアホなこと言ってるから叩かれる
237それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/09/09(月) 03:11:13.93ID:+0vA/pK70 >>109
「悪意であると受け止めないといけない」かどうかは
企業が勝手に決めることでワイらじゃないで
そもそも企業側は悪意とすら考えてない
ワイはそもそも悪意があるかどうかの話してる
なければない、あればどんな理由であると考えてるかを聞いている
「悪意であると受け止めないといけない」かどうかは
企業が勝手に決めることでワイらじゃないで
そもそも企業側は悪意とすら考えてない
ワイはそもそも悪意があるかどうかの話してる
なければない、あればどんな理由であると考えてるかを聞いている
238それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/09/09(月) 03:11:51.47ID:F2uoYXg50 >>236
そこで急に叩き出した奴おるか?
そこで急に叩き出した奴おるか?
239それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/09/09(月) 03:12:38.49ID:1R4sMnix0 この件に関してはひろゆきが正しいよな
どうみても男性差別やろ
どうみても男性差別やろ
240それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/09/09(月) 03:13:00.35ID:wWWGHOFnd >>232
それが時代遅れだから映画館のレディースデーは廃れた
それが時代遅れだから映画館のレディースデーは廃れた
241それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/09/09(月) 03:13:41.98ID:f7ilEoca0 普段差別反対してるのに牛角の半額キャンペーンに参加してる女を叩くべきだったんだよな
243 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/09(月) 03:14:13.18ID:VTBFQ2uP0244それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/09/09(月) 03:15:57.41ID:0n8pFwDg0 >>232
「誰も損していないこと」が重要なのではないと思うけどなあ
仮に今回のキャンペーンが、「男性は日頃からたくさん利用してくれてるので無料!女性はそのまま!」
だったら同じく誰も損してないけど、今と男女逆でもっと叩かれてたと思うし
結局不公平感の話やと思うで
「誰も損していないこと」が重要なのではないと思うけどなあ
仮に今回のキャンペーンが、「男性は日頃からたくさん利用してくれてるので無料!女性はそのまま!」
だったら同じく誰も損してないけど、今と男女逆でもっと叩かれてたと思うし
結局不公平感の話やと思うで
245それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/09/09(月) 03:16:02.94ID:Kg3/FvXm0 家族または彼女いないチーの嘆きやからな
かーちゃんでも連れてってやれよ
かーちゃんでも連れてってやれよ
246それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/09/09(月) 03:16:50.79ID:f7ilEoca0 スマホとかの新規待遇なんて差別そのものやけどな
247それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:17:33.75ID:BwNPUjn9d 食べ放題の男性分の金額を今までは女性が負担してただけやろうな
249それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/09/09(月) 03:19:33.92ID:0n8pFwDg0 >>237
だから差別されてるかどうかに「加害者側の悪意があるか」は関係ないって話やで
無意識な差別だっていくらでもあるやろ
それをいちいち差別された側が「ああ、悪意はないのなら、不快な思いをしたし不公平感も感じたけど我慢せなあかんな」ってせなあかんのか?
それはちゃうやろ
だから差別されてるかどうかに「加害者側の悪意があるか」は関係ないって話やで
無意識な差別だっていくらでもあるやろ
それをいちいち差別された側が「ああ、悪意はないのなら、不快な思いをしたし不公平感も感じたけど我慢せなあかんな」ってせなあかんのか?
それはちゃうやろ
250それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:19:37.33ID:BwNPUjn9d 結局は女性は男性ほど食べないってデータがあるように本来支払うべきではない金額まで負担させられてた不平等があったわけやろ
これこそ平等やろうな
これこそ平等やろうな
251それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/09/09(月) 03:21:51.61ID:f7ilEoca0 食べ放題の料金が男女同じはおかしいと思ってた女は大量にいるやろうな
252それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:21:55.50ID:BwNPUjn9d 平等は何でもかんでも全員一律にすることを言うわけやないで
色んな条件がそれぞれある中で本人の負担に見合った分だけ負担させるのが平等ちゅーことやな
色んな条件がそれぞれある中で本人の負担に見合った分だけ負担させるのが平等ちゅーことやな
253 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/09(月) 03:22:04.90ID:VTBFQ2uP0254それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/09/09(月) 03:22:49.76ID:0n8pFwDg0255 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/09(月) 03:22:57.55ID:VTBFQ2uP0 >>252
食べ放題全否定で草
食べ放題全否定で草
256それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:23:02.96ID:BwNPUjn9d257それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:24:13.05ID:0n8pFwDg0 >>251
単品メニューもあるのでは?
単品メニューもあるのでは?
258それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:24:14.89ID:BwNPUjn9d >>254
そもそもの値段が男の分まで含まれてたのが問題で女性という性で見ると今回こそ平等やな
そもそもの値段が男の分まで含まれてたのが問題で女性という性で見ると今回こそ平等やな
259それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/09/09(月) 03:24:19.59ID:wWWGHOFnd260それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:24:57.80ID:0n8pFwDg0261それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:25:22.88ID:0n8pFwDg0 >>258
単品で頼めばいいのでは?
単品で頼めばいいのでは?
262それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/09/09(月) 03:26:34.68ID:cp0orHwU0 徴兵の場合自称性自認が女の人は免除されるんかな
263それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:26:35.01ID:BwNPUjn9d 本当の男女平等でいうと犯罪をやるのがほとんど男性
これも社会保障費の観点からいうと重罪を課すべきは男性になる
本来支払うべきではない分まで女性が支払っとるわ
これも社会保障費の観点からいうと重罪を課すべきは男性になる
本来支払うべきではない分まで女性が支払っとるわ
264それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:27:06.64ID:BwNPUjn9d >>261
それ不平等やな
それ不平等やな
265それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/09(月) 03:28:13.74ID:o5AcqmIB0 この辺のジェンダーって生物学的男性と女性については流石に議論の余地なしで
社会的構造のジェンダーについて話とんのかな
社会的構造のジェンダーについて話とんのかな
266それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:28:35.39ID:0n8pFwDg0 >>264
なにがや?
なにがや?
267それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:29:07.13ID:BwNPUjn9d また日本で発達障害と診断された人の数を男女別でみると、男性の割合が68.8%、女性の割合が29.9%となってる。
男はアホだという観点も含めて色々と考えるべきやな、投票権を半分にするとか
男はアホだという観点も含めて色々と考えるべきやな、投票権を半分にするとか
268 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/09(月) 03:29:28.98ID:VTBFQ2uP0269それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/09/09(月) 03:30:26.52ID:Md9q4qt1M こういう女に迎合してる奴って韓国ではクンニ男って呼ばれてるらしいな
270それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:30:41.30ID:BwNPUjn9d >>268
食べすぎてる男側に90%負担させるのが平等やで
食べすぎてる男側に90%負担させるのが平等やで
271 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/09(月) 03:31:34.19ID:VTBFQ2uP0 全ての事柄を男女だけで区別して差異を付けようとか主張してる人は対立煽りしたいだけの反社会性パーソナリティだと感じる
272それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:31:45.34ID:BwNPUjn9d また男を見たら性犯罪者と呼ぶべきかもしれん
>>被害者は犯罪内容によって傾向が異なります。
やはり、強制性交、強制わいせつの被害者となりえるのは98%が女性となっています。
これも女性専用車両が認めれる所以やな
>>被害者は犯罪内容によって傾向が異なります。
やはり、強制性交、強制わいせつの被害者となりえるのは98%が女性となっています。
これも女性専用車両が認めれる所以やな
273それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/09(月) 03:32:00.05ID:VGK2EnBd0 >>267
ほんまこれよ
ほんまこれよ
274それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/09/09(月) 03:32:40.69ID:cp0orHwU0 >>268
大食いでテレビ出てるよな人らが普通に食べ放題の飲食店利用してるのはモヤる
大食いの人らの分一般人が負担しとることにならへんか
テレビとかYouTubeとかで稼いでない普通の一般人ならええけど
大食いでテレビ出てるよな人らが普通に食べ放題の飲食店利用してるのはモヤる
大食いの人らの分一般人が負担しとることにならへんか
テレビとかYouTubeとかで稼いでない普通の一般人ならええけど
275それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:32:44.18ID:BwNPUjn9d >>271
女性専用車は社会的に認められた施策ちゃうの?何でも平等なんて子供じみたこというのはあかんで僕ちゃん
女性専用車は社会的に認められた施策ちゃうの?何でも平等なんて子供じみたこというのはあかんで僕ちゃん
276それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/09/09(月) 03:33:00.55ID:f7ilEoca0 食べ放題は男女ともに損するシステムやけどな
277それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/09/09(月) 03:33:21.76ID:aOvIGktE0 「女だけ半額?なら別の店行くわ」
たったこれだけの話にいつまでも文句付けてるのがいかにもな弱者男性やな
それとも焼肉屋なんか行かないから「不買」という選択肢が取れなくてネットで暴れてるたけなんか?
たったこれだけの話にいつまでも文句付けてるのがいかにもな弱者男性やな
それとも焼肉屋なんか行かないから「不買」という選択肢が取れなくてネットで暴れてるたけなんか?
278それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:33:33.09ID:0n8pFwDg0 >>270
真の平等は一人一人の食べる量によって値段を変えること、ただそれだけやろ
真の平等は一人一人の食べる量によって値段を変えること、ただそれだけやろ
279それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:34:00.47ID:BwNPUjn9d 色んな傾向を見て平等にしていくべきなのは事実
それに反対してるのは過度な不平等を求めるしょーもない人間やろ
それに反対してるのは過度な不平等を求めるしょーもない人間やろ
280それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:34:30.83ID:BwNPUjn9d >>278
男女で分けて考えるのも平等やね
男女で分けて考えるのも平等やね
281それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:34:50.35ID:0n8pFwDg0 >>263
男性の方が所得多くて税金も多く支払ってるからトントンやね
男性の方が所得多くて税金も多く支払ってるからトントンやね
282それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/09(月) 03:34:53.94ID:7KGw3iEl0 そもそも美容室の値段が違うこと考えても性差はあって然るべきなんだがな
半額でもええんやないの
ジェンダー男対策ができないだろうけど
半額でもええんやないの
ジェンダー男対策ができないだろうけど
283それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:35:35.94ID:0n8pFwDg0 >>280
平等なんて言葉を持ち出すならそれでは足りないな
平等なんて言葉を持ち出すならそれでは足りないな
284それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:35:52.13ID:BwNPUjn9d まあ少しでも他人が有利になるのは許せないって人間は実は他人に不平等を求めてるよな
子供や老人の電車代が割安なのも文句つけそう
子供や老人の電車代が割安なのも文句つけそう
285それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/09(月) 03:35:56.49ID:kOM6YIev0 男のふりしてなんGやってる女w
286それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:36:23.63ID:BwNPUjn9d >>283
そもそも男女で食べる量が違う
そもそも男女で食べる量が違う
287それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/09/09(月) 03:37:35.48ID:+7efrDK90 差別の定義もせず無制限に振り回してお互い殴りあった世の中の末路
差別の基準がお気持ちすぎて分かりあうなんて無理
差別の基準がお気持ちすぎて分かりあうなんて無理
288それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:37:35.78ID:0n8pFwDg0 >>286
なら食べ放題でお得にならないと思うなら食べ放題を使わず単品で注文すればいい
なら食べ放題でお得にならないと思うなら食べ放題を使わず単品で注文すればいい
289それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:37:48.62ID:BwNPUjn9d290それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:38:17.00ID:BwNPUjn9d >>288
コストに見合った性差で判断するのが妥当
コストに見合った性差で判断するのが妥当
291それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/09(月) 03:38:26.07ID:VGK2EnBd0 🤓き、企業が男性シャベツするなんてギュウー!!!
賢者私「営業の自由」
🤓チギャア!!!これはシャベツ!!!
賢者私「合理的差別は認められてる」
🤓チギュアアアアアアアア!!!!💢
賢者私「営業の自由」
🤓チギャア!!!これはシャベツ!!!
賢者私「合理的差別は認められてる」
🤓チギュアアアアアアアア!!!!💢
292それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:38:51.03ID:0n8pFwDg0 >>287
いや、今のところ「企業利益のためなら差別オーケー。でもそれはどこまでか?」っていうところやな
いや、今のところ「企業利益のためなら差別オーケー。でもそれはどこまでか?」っていうところやな
293それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/09(月) 03:39:03.66ID:VGK2EnBd0 なにがしたいん?
294それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:39:19.70ID:BwNPUjn9d チー牛角おじさんはわざわざ計って調べろなどと言ってるけどそんなの企業側が不利益被るだけやからな
手間の割にメリットがない
手間の割にメリットがない
295それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/09/09(月) 03:39:23.09ID:f7ilEoca0 牛角に怒りの矛先向けるのはアホ
それは騒いでるやつらもわかってるよ
それは騒いでるやつらもわかってるよ
296それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/09(月) 03:39:51.49ID:R6gJonRz0297それでも動く名無し 警備員[Lv.43]
2024/09/09(月) 03:40:02.12ID:QC6nw6gC0 こう言うそりゃそうやろってことしか言わん逃げのコメントしかできないテレビ出演者嫌い
いる意味が無い
いる意味が無い
298 警備員[Lv.3][新芽]
2024/09/09(月) 03:40:39.75ID:VTBFQ2uP0299それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/09/09(月) 03:41:07.03ID:aOvIGktE0300それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/09(月) 03:41:27.59ID:R6gJonRz0 >>217
電車は男湯と女湯と同じで分けるべき
電車は男湯と女湯と同じで分けるべき
301それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:42:19.03ID:BwNPUjn9d302それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/09(月) 03:42:22.77ID:VGK2EnBd0 どうしてほちいの?弱男?
303それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:42:47.56ID:BwNPUjn9d >>297
1人1人にきめ細かい値段設定をしろと騒ぐチー牛角おじさん、それ企業側に過度な負担を与えてるだけやで
1人1人にきめ細かい値段設定をしろと騒ぐチー牛角おじさん、それ企業側に過度な負担を与えてるだけやで
304それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:43:32.29ID:0n8pFwDg0 >>290
性差で判断するより胃袋の大きさ、体重、これまでの注文量などもっと相関関係を持つものがいくらでもあると思われるのに性差を採用する理由は?
性差で判断するより胃袋の大きさ、体重、これまでの注文量などもっと相関関係を持つものがいくらでもあると思われるのに性差を採用する理由は?
305それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/09(月) 03:43:33.45ID:8oH1F58A0306それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/09(月) 03:43:35.96ID:VGK2EnBd0 また黒歴史つくってさ?
ナンジーの恥やできみら
ナンジーの恥やできみら
307それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:43:58.83ID:BwNPUjn9d 女性専用車もこれも平等やねんな
ネトウヨみたいなチー牛角おじさんが騒いだところで事実は変わらん
ネトウヨみたいなチー牛角おじさんが騒いだところで事実は変わらん
308それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:44:24.62ID:BwNPUjn9d309それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/09(月) 03:45:31.90ID:VGK2EnBd0310それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:45:49.77ID:0n8pFwDg0311それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/09/09(月) 03:46:27.49ID:aOvIGktE0 自分以外の人間が優遇されるのを許せないって共産主義的な考えだよな
平等が一番不平等だってところに気付けてない
平等が一番不平等だってところに気付けてない
312それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:46:30.15ID:BwNPUjn9d ちなみにネトウヨは公共機関の利用や地方自治体でブラックリストで公表されるけどこれも不平等ではなく、適正
313それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:47:11.73ID:BwNPUjn9d314それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:47:13.40ID:0n8pFwDg0315それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/09(月) 03:47:15.88ID:6ejZy8KX0 abema見たけどひろゆきがガイジやったわ
あいつもうまともに人と会話できんのか
あいつもうまともに人と会話できんのか
316それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/09/09(月) 03:48:27.22ID:0n8pFwDg0317それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/09(月) 03:48:45.40ID:uDFHCaKtd318それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/09(月) 03:49:30.46ID:VGK2EnBd0 >>316
簡単やんか?わかるやんか
簡単やんか?わかるやんか
319それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/09/09(月) 03:49:43.87ID:pkymihrm0 おー!女の子半額だって!じゃあ今日は牛角行こーぜ!ってノリでいいのに…
320それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/09(月) 03:49:57.79ID:uDFHCaKtd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています