【悲報】戦国時代の合戦　剣術素人だらけで戦いにならなかったｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/09/09(月) 13:30:21.85

戦国時代はまだ剣術が発達していなかったから皆我流だったらしいな
格闘技で言うと素人同士の猫パンチの殴り合い

俺は小中と剣道やってたから結構活躍できると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/09(月) 14:27:42.86

農民100人と剣士10人どっち勝つか考えろよ
すぐわかる話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 14:30:43.87

刀も基本刺すもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/09(月) 14:32:02.67

刀は一般的に連想される鎬造り一つとっても時代の流れと戦術の変化に合わせてかなり作り方が違う。鎌倉時代までは騎馬武者が使う為に比較的長く細くやや歯肉を分厚くしたスタイルだったが武家政権の需要と元寇で大陸から徒武者による集団戦の文化が持ち込まれると長大で薄く幅の広い大太刀が考案される。折れにくくする為に材質の違う鋼を練り上げ高温で焼き入れるこの手法は正宗を中心とする相州鍛治によって開発され、全国に広まった。その流れで美濃の関が今でも刃物の聖地になっている。
戦ではもちろんレンジの長い低コストの武器が重宝されるが、逆にこんな高コストの刃物を何百年も身分に関わりなく使ったのはちゃんと戦える武器だったからだと思う。すぐ刃こぼれして使えないと言う論は江戸時代の品質の悪い刀のイメージ。槍や弓がフルに使える野戦は平野の少ない日本じゃ機会はしぼられる。城に押し入って敵の首を取るならやはり刀に勝る武器は無いと思う。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/09(月) 14:33:52.86

ボウガンは強すぎて使うやつは卑怯者だから捕まると惨殺された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 14:34:30.42

>>58
弩は重いからな連射速度は弓に劣るし
確かに騎馬に対してはかなり有効な兵器だけど、どっちかというと拠点防衛用なんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/09(月) 14:35:02.52

>>36
ある程度需要はあったし有名な剣豪もいたけど、大名によってはあんなもん訓練いらんやろって剣術の訓練はしなかったくらいの価値やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/09(月) 14:35:28.43

>>56
拳銃定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/09(月) 14:36:42.01

そもそも刀使うのは最後の首を取るタイミング

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 14:38:01.26

>>66
せやね
首切り包丁やからね
戦国時代は特に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/09(月) 14:39:02.53

>>59
でも武蔵は吉岡の門徒数百人に囲まれたけど勝ったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 14:39:36.90

一時期ノブヤボで剣豪の武勇がやたら高い時期あったけど、創造以降は低く抑えられてるよな
槍で有名だった武将の武勇のほうが高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/09(月) 14:39:37.36

戦国時代なんて足軽が束になって長槍振り下ろす時代やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 14:40:47.58

>>68
それお互い刀で戦ったからやないかな

まぁ剣術道場だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/09(月) 14:40:54.72

槍でぶっ叩いてる時代でそもそも刀なんか戦場で抜かない

警備員[Lv.121][森] · 2024/09/09(月) 14:41:33.65

>>50
武蔵もそれだったな
投石で大怪我して逃げるように撤退して事実上の引退

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/09(月) 14:41:56.73

>>66
近接戦闘になったら流石に刀使ったぞい、だいたいは弓矢と火縄銃の掃射で死んでいってその後槍の突撃で死んで、最後に近接戦闘になった時に使うのが刀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 14:42:09.23

>>72
組み伏せて首を取る時に使う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/09/09(月) 14:42:25.63

刀って槍が使えないような狭い場所や障害物が多い山中向けの武器で
合戦場のような場所やと不向きやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/09(月) 14:42:54.21

>>74
見てきたような言い方

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/09(月) 14:44:42.64

剣豪があるなら槍豪とか弓豪おってもええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/09(月) 14:44:58.51

>>75
それも大刀なんかではやらんでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/09(月) 14:45:35.43

>>71
なお武蔵の言い分によると吉岡は門下生に弓矢も持たせていた模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 14:47:28.90

>>78
大嶋雲八

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 14:49:10.29

>>79
足軽が持ってんのは太刀じゃなくて打刀
太刀は馬上で振るうものだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/09(月) 14:50:25.68

投石に始まり投石に終わる
それが戦国時代

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/09(月) 14:51:10.02

>>78
宝蔵院流や小笠原流があるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/09(月) 14:52:24.59

１人の人間が強いよりも数人に長物持たせてボコった方が強くて安上がりだからな
技術なんてタイマンの同じ条件下で初めて役に立つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/09(月) 14:52:27.61

剣術を売りにする兵法家みたいなもんが出始めた戦国初期くらいは
剣の使い方なんて戦場で切り覚えればいいことで
木剣なんかで稽古するのは素人のすることだつって
武士からは相手にされてなかったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/09(月) 14:54:22.80

足利義輝は塚原卜伝から一の太刀を伝授されて三好の軍勢に囲まれて死期を悟ってもなお戦い迫り来る三好の雑兵を200人も一の太刀で討ち取ったと言われている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/09(月) 14:54:46.92

昔の人間って覚悟ガンキマリやから現代人じゃ相手にならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/09(月) 14:54:58.69

室町後期から戦国時代に掛けての剣豪って「剣も強い」ってだけで普通に槍とかの名手だったんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/09(月) 14:57:08.86

戦国時代の戦闘ってイマイチ想像しづらい
大河ドラマみたいに槍兵が走って突撃なんてするわけねえし
最近の説である槍は突くんじゃなく上から叩くだけ！みたいなのもある
弓兵と火縄銃兵はどんな感じで運用してたかとか騎馬兵は戦じゃ馬を使ってないとか話もあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 14:58:47.63

武士に対する称号だって
海道一の弓取りだとか
なんとかの七本槍とかいうけど
刀のこととかいわんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/09/09(月) 14:59:59.68

>>6
流石にそれはあるぞ幕末の京都とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/09(月) 15:00:27.52

最強騎馬隊なんていたわけないじゃないって専門家に言われてて悲しくなったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 15:00:57.79

>>90
クレしんの映画がリアルと言われている
皆で一斉に長槍で叩くのが足軽の仕事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/09/09(月) 15:01:49.46

まぁ戦で使うのは槍だけ！みたいなのも大嘘やけどや
最初は弓、ぶつかる時は槍、乱戦になると刀みたいに使うタイミングがそれぞれ異なるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/09/09(月) 15:02:45.85

>>33
野球＞＞＞＞剣道やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/09(月) 15:02:52.83

太刀がある時点で騎馬での戦闘が無いわけがなくね？
太刀は馬上からでし刀を取り出せない仕組みになってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/09(月) 15:04:45.58

何この煽りカスは
頭悪いんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/09(月) 15:06:15.91

>>97
俗に言う武田騎馬隊みたいな騎馬武者を大規模集団運用するようなのが嘘なんやろ
騎馬武者は間違いなく居た訳やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 15:06:30.86

>>93
南北朝あたりに弓騎兵って何故か廃れたからな
打物騎兵に置き換わったけど、馬上でブンブン振り回せる程馬が強いわけでもないし、接敵したら降りるのが基本になったっぽい
多分騎射って日がな一日そればっか練習してないと身につかないから、戦乱続きだった南北朝以降って騎射ができる人材の確保ができなくなったからだろうと思う
元寇の時みたいな弓騎兵の集団を確保できる大名がいなくなったんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/09(月) 15:06:46.69

>>97
騎馬での戦闘がないわけではないやろな、立場のある武者は馬に乗って指揮しただろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/09/09(月) 15:07:05.96

剣聖・上泉信綱がおるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/09(月) 15:07:31.36

新撰組に刀のイメージあるのは市街地での遭遇戦の印象があるってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/09(月) 15:09:53.78

切腹で刀使うから槍とかと違って特別感あったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/09(月) 15:10:27.31

>>103
市街地や屋内での戦いが多かったから刀で戦ったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 15:10:50.17

>>102
おのおっさん槍も得意やぞ
戦場だと槍働きで感謝状貰ってなかったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/09(月) 15:11:22.08

騎馬兵は側面ついたり背後に回り込ませるために必須やからあったと思うで
撤退する敵兵を掃討するにも騎馬って駒は絶対いるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 15:12:18.08

刀なら町でも腰からおしゃれにぶら下げられるけど槍なんて普段持ち歩けないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/09(月) 15:12:53.72

打刀はないやろうけど野太刀も使われてなかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/09(月) 15:13:41.97

大体が150cm代のコビットやろ？踏めばイチコロよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/09(月) 15:14:10.50

最強は柳生宗矩な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/09(月) 15:14:18.48

>>108
槍は槍持ちといって下人に持たせてた、あんなもん持ち歩けるわけないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/09(月) 15:15:04.69

まぁ絶対離れの森で死んだふりしてたわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/09(月) 15:17:44.03

>>100
昔は弓で撃ってたんか
義経が騎馬隊で奇襲してたみたいに少数奇襲速攻が騎馬隊の強さだったんかな
それで少数精鋭の武田が強いならわかる気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 15:19:29.72

戦国武将にもそれぞれあって
信長とか秀吉はまったく無関心だったらしい
家康は剣術好きだったから徳川期に剣術が流行った
太平の世だから普段使いしやすい刀術が流行ったっていうこともあるやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/09(月) 15:19:59.28

>>110
武田の最強部隊と謳われた赤備えを率いた山県昌景は140-130cmしかなかったが、他国の軍勢が赤備えの小男を見ただけで山県昌景だと恐れ慄き侍大将ですら小便漏らしながら逃げたという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/09(月) 15:20:48.00

だからこそ固まって長槍でみんなで突く！が最強だったんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/09/09(月) 15:21:25.04

日本の地形じゃ騎馬っていうほど無双出来んやろ
山や川や要害の土地だらけであらゆる場所に城が築城されてる
騎馬ではそういう要衝は突破出来ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 15:21:50.85

流鏑馬ってあるもんな
だいたい弓騎兵が強いのってライフワークで馬乗ってる遊牧民族とかのイメージあるし
１から育成するのは大変なのかもな

2024/09/09(月) 15:22:12.25

長槍で上から下に振り下ろして引っぱたくんやぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/09(月) 15:23:55.96

鹿島なんとか流とかあったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/09(月) 15:23:56.77

>>116
そこまで身長低かったら逆にメリットになりそうだな怖ひ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 15:27:19.94

戦国時代って鉄砲あるのに剣道でなんとかなるんか?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/09/09(月) 15:28:34.53

命中率の悪い初弾さえ避けちまえば掃除してタマ込めて再度撃つまで時間あるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 15:30:24.97

>>119
東国武士が強かったのは通行人で試し打ちとかしてたからやな
戦場で日和らないのがとにかく強い
源義経は夜間襲撃のために村に放火したことがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 15:30:40.01

戦国時代に転生してファランクスで無双すればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 15:32:13.12

>>124
言うほど30%の確率で死ぬボタン押せるか？
現代人には無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 15:33:25.87

>>119
鎌倉時代までは日常的に騎射三物として練習していたみたいだが、それに費やす余裕が無くなったから廃れたんだと思うわ
ただ島津氏は犬追物を江戸時代も継続してやってたそうな
チェストの示現流だけじゃないってことやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/09/09(月) 15:34:38.80

>>126
日本の山と川に阻まれた地形じゃファランクスもあんまり有効じゃないやろ
ファランクスでどうやって山城攻略するねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/09(月) 15:35:35.40

俺も敵将ツンツン男として名を馳せたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/09(月) 15:35:48.05

現代剣道は小野派一刀流が大本になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 15:36:00.48

>>126
だから、他の兵科が随伴してないとクソザコなんだって
騎兵と弓兵、軽装歩兵が周りにいないと弱い
騎兵や歩兵が露払いして前を開けて勝負を決める時にファランクスが出るっていうのが基本の運用

騎兵と軽装歩兵である程度敵を蹴散らせるなら、そいつらだけでよくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 15:37:11.12

柔道と比べて剣道って択が少ないよな
鹿島神流とか見るともっといろいろあるやろって思うわ
なんか理由があってああしたんやろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 15:37:35.40

>>125
さすが中世
命の価値が軽い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/09(月) 15:40:06.24

>>129
ギリシャも山だらけ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/09(月) 15:40:11.26

いくら剣の達人でも乱戦になったら終わりやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/09/09(月) 15:41:39.29

>>133
択が少ないてどういう意味や
戦法の幅が少ないってこと？
それなら試合で実際に通用するスタイルが少なかったってだけやないの
剣術の伝統的な構えでも八相とか脇構えとかやる奴おらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/09(月) 15:42:18.02

ファランクスって動き遅そうだし平原じゃ的みたいなものじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 15:45:10.55

ヨーロッパでもファランクスって古代にやってたけど
中世以降はなんか盾とか持たずにめっちゃ長い槍持って槍衾作る感じになってるやん
いろいろ試した結果あれ最適解でもねーなって感じだったんやないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/09(月) 15:45:53.10

0か100かではなく使用場面によるわ

攻城戦や陣地戦なら投石や弓や銃が活躍するし
乱戦なら槍が活躍するし突撃なら刀が有用
戦国時代の記録で刀を使う場面は突撃とか強襲が多いし負傷記録もそれに一致する

ただ攻城戦に持ち込むことが多いから自然と弓や銃の負傷者が統計上多くなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/09(月) 15:46:02.83

>>138
マケドニア軍の行軍速度はローマ軍並やから日本戦国時代の軍隊よりはるかに速いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 15:47:27.66

>>137
択が少ないと感じる原因が技術の問題じゃなくてルールが原因だって気づいたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/09(月) 15:48:04.79

新選組の斉藤一がいざ乱戦になったら夢中で刀を振り回すだけだと書き残している

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 15:49:32.75

アレキサンダー大王の戦術もパルティアンショットには通用しないかもしれんで
やってみなきゃわからないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/09(月) 15:51:02.28

>>141
行軍速度とファランクスの展開速度は違うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/09/09(月) 15:51:30.13

そもそも戦で刀使わないみたいな風説流れてるけど普通に使うからな
最初は弓や槍で応戦して接敵すれば刀を抜いて戦うって流れがある
ただ実際そこまで軍同士のガチガチのぶつかり合いは少ないってだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 15:52:16.74

儀礼的な側面が強いし習熟もいるから偉い奴だけのもんよ
雑兵は槍やら投石やら弓やらで扱いが簡単で効果的なのだけで良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 15:52:41.95

敵か味方も分からず誤爆しまくってたみたいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/09(月) 15:52:49.68

ケンモメンは弓

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 15:52:59.73

面と小手と胴くらいしか打つことないってこといってるなら
防具つけてないとこ打ったら怪我するからに決まってるやろ
でも実践なら防具の隙間狙ったほうが有効そうだから
そう考えると実用性と逆のことやってるなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 15:53:23.06

>>144
ファランクス単体だと弓騎兵の動きには対応できないからプスプスやられるだけ
そうならないように他の兵科が周りを固める

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/09(月) 15:56:13.59

>>45
ふつうに考えたらただの自爆武器だよな
絶対一回投げたら指ポロポロするわ

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/09(月) 15:56:36.27

そこら辺の農民皆で簡単に使えて強いのが兵器として大事なのに術とか言い出したら駄目やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 16:02:02.06

>>152
敵を切り裂いて手元に戻ってくるまでの過程は認めるのか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/09(月) 16:02:28.50

>>146
方な振り回して当然みたいな連中は戦下手みたいなもんだったんかね
戦わずして勝つのが孫子の兵法やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/09(月) 16:02:47.80

>>154
そもそも投げれるかも疑問や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/09(月) 16:04:42.88

武士の戦場が屋外だけでなされたわけもなし
館に乗り込んでの殺し合いのとき槍なんか取り廻せんやろ
槍は兵器であって武器じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 16:10:46.64

槍でぶっ叩くのは雑兵や

【悲報】戦国時代の合戦 剣術素人だらけで戦いにならなかったｗｗｗｗ

【悲報】戦国時代の合戦　剣術素人だらけで戦いにならなかったｗｗｗｗ