中日「15年間cs行ってないです」←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 18:39:42.47

さすがにやばいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 22:42:40.22

与田ってなんでやめたんやっけオッチは球団社長と犬猿の仲だったのは知ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:42:57.45

落合というか森繁が二軍監督もコーチも横浜色を入れすぎた

中日って星野時代あたりっていい若手育てれるチームだったのが一軍は固定し二軍で選手育てたら捨て、二軍から野手が出てこなくなってしまった

その流れ作ったのは落合なんだけどな補強は可能だったから実力者を取れたので順位は維持できたけど選手は育てれなかったわな
で追い討ちとなる問題なのは落合GMからの森繁監督時代だよ
だから10年前だろとかいう騒ぎじゃないんだよね
与田の前までまでのクソの流れは落合一派によるものと断言できる
与田あたりから選手どんどん捨てて若手入れてようやく育ってきたのが岡林とか石川になるわけ
選手が育たない流れにしたのは落合一派だよ
知らないなら黙っとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:44:11.79

そもそも2022中日二軍がボロボロになったのはなぜかについては考えないといけないと思う
中日ファン以外は知らんかもしれんが

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:44:36.85

弱いチームファンあるあるの「若手を使う」ことが目標になってるやつやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 22:45:15.24

結局のところ親会社のオーナー派閥が割れてて未だに足の引っ張りあいしてるのが悪いと言う結論に落ち向く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:46:31.53

このスレには立浪信者いなくていいいね
まずは立浪が辞めることが大事だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:46:33.22

2021二軍投手コーチ

投手コーチ 87 門倉健投手コーチ 86 小笠原孝
投手コーチ 81 浅尾拓也

2022二軍投手コーチ

投手コーチ 86 小笠原孝
投手コーチ 83 山井大介
投手コーチ 82 浅尾拓也

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/09(月) 22:46:36.65

落合に全て責任なすりつけるのか
ジーザス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/09(月) 22:47:03.09

新庄なんて3年で立て直したし落合がーは言い訳だろ
その落合だって2000本の大島と平田を取ったわけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:47:17.14

>>317
意図的に若手使わなかったチームだからね
強ければそれで良かったけど
弱くなってきたら全て変えないといけなくなるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:47:18.06

>>315
そらあんだけ怪我しなくて成績残す選手いたら代えなんて育たんやろ
それでも空いたところには森野入れたり大島入れたり平田入れたり直倫入れたりでやりくりしてたやん
いよいよ本腰入れて世代交代って時にあんなクソなやり方で辞めさせられたら世代交代もクソもないやん
普通に成績不振になってから辞めさせればよかったんだよバカが2011に焦りすぎた結果が現状に繋がってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:48:04.93

>>322ハムなんて元々若手を育てれるチームだろ
新庄になる前から若手はどんどん作れるチームだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:48:30.79

タツ信の与田叩きうぜえ
立浪は球団初2年連続最下位なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 22:49:07.63

立浪は指導者経験ほぼなしで就任した関係で単純に監督としての能力が足りないのは確かだけど
立浪を叩くやつほど谷しげ以降の低迷期はなかったことになってるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:49:10.17

>>316
そら中堅層を無駄と敵視して切り捨てて若手全振りした結果が怪我離脱してクビが回らなくなっただけやろ
チーム編成がクソなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:49:34.95

与田は森繁たちの最大の被害者
ただ中日の闇が大きいのはやはりコーチ人事がよくわかると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:50:04.01

立浪はまず何も考えることが出来ないから他の監督と比べることも出来ない無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:50:10.12

>>288
バカなの？何年前だと思ってるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:50:40.48

未だに落合言うてるのは糖質っていう病気や
影響があったのはせめて与田時代までだよ
今の低迷は普通に立浪含めたフロントのせい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:51:02.03

>>327
それな
数少ない若手の京田が異様に叩かれてるのを見て狂ってんなーとずっと思ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/09(月) 22:52:08.53

でも中日ファンって毎年開幕前までは今年は優勝狙えるって楽しそうにしてるやんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/09/09(月) 22:52:17.44

中日の課題は先発投手じゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:52:18.22

>>332
若手を育てる流れを潰したのは落合なんだよ
彼は完全に若手使わないと主張してるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:53:46.83

>>332
若手の出番を奪っているんですが
与田の三年目に若手がいないんですよとかいってたけど
森繁らのやり方が完全に狂ってたことの告白ですやん

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:54:21.65

指標だとヤクルトより打線ちょっといいのに熱い最下位争いしてる時点で
実はヤクルト並みに投手やばいって話やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:54:35.31

>>336
同じ実力ならベテラン使うってのがアカン理由が分からんけど
一軍は勝つ場所だよ？育てたいなら二軍で十分
若手使うとか言いながら1割の龍空を固定してた去年を見たいのか？
そうやってレベルを低くハードルを低く下げてきた結果が3年連続最下位目前の現状だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:54:59.57

そもそも投手コーチやってた森繁が監督の時期に投手悪くなったのはなぜ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/09(月) 22:55:51.57

>>340
投手コーチ森繁が不在になったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:56:10.75

>>339
若手育てたのに出番全然与えなかった流れを長年使ったのが落合ですやん
その流れをGM時代もやってさ

なにがしてーんだよこいつは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:56:31.73

中日の場合一級戦の選手は来てくれないから中田とか中島みたいなのを獲って無駄に打席与えるより自前の選手育てる方がいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/09(月) 22:57:10.69

平成で日本一なっとるんやしええやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:57:39.26

>>343
自前で育てれるならとってないだろ
作ろうとして作ろうとして上手くいかなくて暗黒に入ってんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/09(月) 22:58:20.43

岡林と中田が大誤算だったね
この2人は主力なんだから酷過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:58:36.71

若手を育てて一軍で使える時期に捨てて行った落合を擁護してる奴らとは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/09(月) 22:58:50.60

26年優勝してないチームバカにしてんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 22:59:09.47

>>342
政権前半と後半で野手陣は半分レギュラー入れ替わってるし投手陣なんてほぼ全員だろう
どこが若手使ってないんや？若手使う事を目的として何がしたいんや？
そもそも落合はレギュラー離脱しても若手中堅で耐えられるだけの編成はしてたぞ？
だからこそ長年成績を維持できたんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 22:59:24.09

そもそもさベテランたちを40歳くらいまで使い続けることでなにが起きるか想像できないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/09(月) 22:59:26.27

落合 12123211
高木 24
谷繁 456
森繁 55
与田 535
立浪 66(5or6)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 23:00:46.75

というか今の立浪だってこの後に及んでファーストカリステに板山セカンド、川越4番だぞ
どこが育てる気あるねんバカかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:00:48.54

>>349
星野遺産が大量にあったからな落合が育てなくてもなんとかなった

というか
よそが弱すぎて落合がやらかしても優勝できた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:01:33.82

そもそも谷繁選手兼監督ってなに？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:02:34.56

>>352
立浪は取っ替え引っ替えしてるだけ
考える能力がないから仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/09(月) 23:02:46.23

>>26も間違ってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:03:01.54

>>352
若手に十分打席やってるだろ
若手が出れないからそこに出番きてるだけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 23:03:28.46

>>353
星野神格化しすぎやろ
他球団で残した遺産は8年続く黄金期作れたか？
だいたいがその後低迷してるんだが
星野は壊して作るのはできても維持するのは下手くそだよ
維持できたのは落合だからこそだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:03:36.42

そもそも若手が少なすぎる問題があるよね中日は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:04:17.95

>>358
てか環境がよかったのと
あの頃の横浜広島がなにも考えなすぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 23:04:27.00

>>355
いや最下位を全力で回避したいだけやで
3年連続最下位と2年連続最下位じゃ響きが違うからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 23:05:30.91

>>357
え、石川昂弥さんは怪我してはるんですか？
辻本さんと鵜飼さんは何のために上げたんですか？
どう見ても最下位回避ムーヴしかしてねーだろ今の立浪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:05:56.61

そもそもら与田立浪のときに森繁までの選手がかなりきられたけどそこから普通のドラフトしかしてないからそもそも若手が少なすぎる問題が発生してるんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 23:07:57.37

前も中田が復帰しそうな時に好調な石川を無理やり干して2軍に落とした前科あるからな
立浪は本質的には若手を育てたいんじゃないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:08:18.83

今若手を使えるだけで十分だけどな　
与田と仁村に感謝だわ
森繁による暗黒に叩き落とす期間が終わってだいぶ救われてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/09/09(月) 23:09:33.97

>>361
1年だけと2年連続は違うと思うけど、2年と3年は同じじゃね？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 23:11:47.96

与田　5位　3位　5位
立浪　6位　6位　5位

与田は最初から立浪までの繋ぎを了承して監督就任。
ドラ1は3年とも立浪の為に高卒。

与田監督の3年間のドラフト指名(育成除く)18名うち高校生10人
立浪監督の3年間のドラフト指名(育成除)19名うち高校生4名

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/09/09(月) 23:12:02.89

中田が誤算って……
獲得したとき全レスが「アホかｗｗｗ」だったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:12:02.89

>>366
いやー2年連続はいないことはないからな
3年連続はマジで数えるくらいやぞだって普通は辞めるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/09(月) 23:12:36.71

CSから12年も遠ざかるとか今後どの球団も無いやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/09(月) 23:13:16.23

暗黒横浜ですら2年連続最下位でクビなっとるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/09/09(月) 23:13:52.77

>>369
確かに2年はまあ聞くけど、3年ってあまりないな
でも6位6位5位よりは、堂々たる3年連続最下位の方が潔くない？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:13:58.09

>>367
高卒を指名するメリットってなに？

何年後一軍で使う想定なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/09(月) 23:14:02.28

>>370
西武がこれからもうにどとCS出られないどころか万年最下位になるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/09(月) 23:14:32.18

中日歴代監督で

最多借金　立浪監督
最低勝率　立浪監督
2年連続最下位は球団史上初

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/09/09(月) 23:16:30.31

まあ中日が2年連続最下位になったのは去年がチーム初なんスけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/09(月) 23:17:06.28

総年俸
巨人44億
東京43億
中日38億
阪神38億
横浜36億
広島29億

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:17:08.89

>>372
トリプルシックスとかオーメンとか言いたいから最下位になってほしいわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/09/09(月) 23:17:30.85

>>373
本来、大卒で目玉として他球団に上位で取られる所を、高卒でまだ粗削りな時で他が取らない時に取れるのはメリットだと思う

あとやっぱ大学よりもプロの環境の方が良さそうだし、伸びやすいとかもあると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 23:17:41.17

>>358
星野は鉄拳制裁が有名だけど2次政権時には角が取れて丸くなって流石に手は出さなかったって昌が言ってたな1次政権時のエピソードは正直選手は恐怖だったと思う1軍に呼ばれたけど皆拒否して結局じゃんけんで負けた小島が1軍に上がったエピソードとかすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:17:55.66

与田の時の野手に危機感覚えなかったのならなかなかすごいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/09/09(月) 23:18:18.45

>>376
最下位じゃない時は大体5位だもんねw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/09/09(月) 23:19:47.41

>>377
阪神って案外安くね？
球児能見鳥谷福留糸井＋外人で高かった時から大分安くなった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 23:20:11.70

立浪就任で珍しく補強に金が出たと思ったらアキーノ中田ナカジだもんな
見る目なさすぎだろ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:20:51.43

>>383
まあみんな若めでレジェンドベテランみたいなのもいないし
野手外人大外れやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:21:02.54

>>379中日の場合誰をどこで使うかがかなり曖昧だから高卒をここでとってるからどうとか言われてもわからないんだよね
森野平田堂上福田荒木らは遅咲きになったわけだけど
早く咲く人もいるしどこでどれだけできるかは計算しにくいわけで

それを与田のときにとったからなんなのかわからない
岡林や石川が使えてる件と高卒がどうとかは関係ないと思うんだがね高卒が中日で早めに出てくるなんてごく稀だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/09(月) 23:22:06.35

二軍で良かったのが一軍に来てもみんなさっぱりやもんなあ
うまくいかんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/09(月) 23:22:20.18

>>383
選手が育ってるから自前で揃えれるのはお得なんよ三連覇の時の広島みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/09/09(月) 23:22:51.28

>>386
ごめんなさい、ちうにちの事はよく分からないです
他球団の場合で話しました・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 23:23:09.63

>>387
特に今年からハヤテとオイシックス参入で二軍指標がめちゃくちゃだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/09/09(月) 23:23:30.10

>>385
確かに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 23:24:08.34

真面目な話身売りしたら強くなるよ
唯一の問題は絶対に身売りしないことだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/09(月) 23:26:18.38

>>389
😮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:27:11.33

>>389
全然いいよ
一般的に高校生ってのは長い目で見ることが多いだろうし
与田の時に高卒が多く立浪の時に高校が少ないならなんなのかはわからんわね
それで言ったら分離なしなら落合は全部高卒取らんかったのかなと。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/09/09(月) 23:27:20.13

>>393
草
誠にすみまめ～ん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/09(月) 23:27:50.98

しかしあらためて中日の年度ごとの最終順位みてみるとホントにひでーわこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:29:52.01

>>379
楽天の頃にはビビってるのジャーマンだけだったって話好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:30:05.17

まあ今オリックスが高校生よくとって育ててるけど強い時期なら高校生どんどんいくべきだわな
そもそも素材がいいだろうから

落合中日もそうすべきだったし今の弱い時期に高校生をとったところで一軍弱いなら何年後想定かわからないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 23:30:22.13

実際問題「球団史上初の二年連続最下位」なんてここ10年の低迷期いつでもあり得たんだよ
たまたま中日よりもひどい状態のチームが存在していたというだけで(特に鬱期のヤクルトとか)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/09(月) 23:30:24.76

ロッテもシャレにならんよな 1位になる気あるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:30:38.79

>>396
ずっとBクラス常連だけど最下位にはなかなかならない広島型暗黒やったのが
立浪になってから最下位常連の横浜型暗黒になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/09/09(月) 23:31:06.36

>>394
ちな阪神なら井上とかが大学行ってれば、去年のドラフトの2位3位とかになってそう
高卒でも5位6位ならあり得ると言われてたところ阪神は2位で取った
まあ正直、思ったよりは伸びてないけど、2年後ぐらいに常時スタメンで5番6番になってたら良いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:31:32.41

中田中島山本板山上林こいつらに打席与えても今後に何も繋がらない
優勝争いしてるなら分かるけど再建中のチームがやることじゃないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:31:44.19

中日の場合投手が谷繁によるところがデカすぎだなと思った
だから谷繁いなくなったら捕手も育てないといけなくなって投手も育てれなくなったと

捕手関係なく投手を育てれるようにしない限り続かないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/09(月) 23:32:54.54

愛知県にロクな娯楽ないし成績がどうであれ安泰やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/09/09(月) 23:32:59.51

球場がセで一番広いというのも結構デカいと思う
編成、難しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:33:32.34

>>403
そもそも若手少ないからねえ
長年二軍にいて今上で試して欲しいのは石垣くらいかな
他らは全然早いし二軍外野もまだまだだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/09(月) 23:33:48.17

与田や立浪政権のコーチが隙あらばYouTubeでペラペラしゃべってしょうもない無能だらけなのが露呈してたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/09/09(月) 23:34:59.34

上林は宝の山とかで期待されてたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/09/09(月) 23:35:16.81

根尾を野手で観たい
投手にするなら、岩貞と一平ちゃんと秋山と交換で阪神にくれメンス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:35:43.07

今救いなのは弱い理由がわかるということだね
与田の時に3位になったけど
野手はほぼ全員中堅からベテランで
打線的にはそこそこ自信あったんだろうけど今後どうするんだろうなという心配はずっとあったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/09/09(月) 23:36:33.63

>>411
567渦の短縮シーズンの時？
あれは参考記録じゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/09/09(月) 23:37:20.95

先発も高橋が無双してるけど
不安要素だね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/09(月) 23:38:40.93

>>412あれを中日ファンはかなり大事に思っていて今後が楽しみに感じたらしい