秀吉「明を征服したいからちょっと通るで〜」朝鮮「⁉︎朝鮮への侵略だ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/10(火) 12:23:52.42

実際どうなんやろ
朝鮮が了承したら本当に通るだけやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/10(火) 12:24:42.48

その場合朝鮮が日本の属国になってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:25:00.40

兵糧や女は現地調達が常

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/10(火) 12:25:01.05

明の属国だからそもそも相手にしてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:26:42.05

宗氏「どうしてこんなことに…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/10(火) 12:26:46.27

ジャップがよく使う言い訳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 12:26:46.90

なお結局負けた模様…

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:27:05.26

無謀な明国遠征しなきゃ豊臣政権も少しは長持ちしたんやろか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/10(火) 12:27:28.57

脱糞クソダヌキ「さすが太閤殿下」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/10(火) 12:28:02.71

ドイツ「フランス侵攻したいからちょっと通るで～」
ベルギー「ベルギーへの侵略だ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/10(火) 12:28:34.84

結局、明も秀吉政権も滅亡の原因になったのがアホすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 12:28:41.47

万暦帝＞＞＞秀吉

🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/10(火) 12:29:17.85

オランカイとかいう漢字文化の外まで行ったのがおるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/10(火) 12:29:18.61

何で明なんかに攻めようと思ったのか分からんな
淡路島にでも攻め込む感覚やったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/10(火) 12:29:39.44

関ヶ原で国内完結させた家康の優秀さが際立つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/10(火) 12:30:03.00

ちょっと通るというのが
略奪や強姦もついてくる戦国ハッピーセットなんだから
そら抵抗するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 12:30:23.25

>>14
分け与える土地がなくなったってのはよく聞くが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/10(火) 12:30:43.17

秀吉の朝鮮征伐は負けてないだろ
ちゃんと明と停戦協定結んで撤退してるんだし
引き分けが妥当
ちなみに朝鮮にはボロ勝ちな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:31:46.36

>>10
フランス「鉄壁の要塞作ったからヘーキヘーキ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 12:32:07.98

>>1

対馬がはったりで朝鮮は我が臣下とかいってたらしいな
だから秀吉としては対馬の臣従と朝鮮の臣従はイコール

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:32:08.21

>>14
ガチで大東亜帝国作るためやぞ
豊臣家はマカオにあたりに住んで西洋とことを構える予定だったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 12:32:23.77

通れたとしても当時の日本の戦力じゃ絶対万里の長城抜けないしどうするつもりだったんだろうな
そこまで考えてなかったのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 12:32:38.78

>>21

ニンポーは上海の近くだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/10(火) 12:33:31.02

>>8
精々5年くらいやない？
あのタヌキが指を咥えて待ってるとも思えないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/10(火) 12:33:33.64

>>8
戦国終わってから軍縮できなきゃどのみち詰む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:33:45.27

>>18
負けみたいなもんやろ
部下に勝手に講話されただけやしどう考えても橋頭堡ぐらい作らせるべきやった
もう勝つ気ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/10(火) 12:36:04.95

秀吉の死が講和理由やからオゴタイハンが死んだからヨーロッパ撤退したモンゴルみたいなもんやな
なおその講和後に攻撃仕掛けて返り討ちにあったアホがおるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 12:36:06.82

朝鮮征伐とかいう戦国オールスター
なお結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/10(火) 12:36:10.92

>>16
戦国ハッピーセットは草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/10(火) 12:36:35.76

>>26
元寇の元軍や応永の外寇の朝鮮軍は完全に負けて逃げ帰ったけど
朝鮮征伐の日本軍は逃げてはないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:36:45.06

明まで行ってたら朝鮮どころじゃなくボロボロにやられてたろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:36:52.58

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:37:15.66

２回目は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:37:58.43

一回目は明目当てや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:38:16.56

秀吉が若い頃にやれば朝鮮切り取ってまともに明と戦えたわ
1回目の講話は部下の裏切りやで
まじで意味わからん講話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:38:27.23

>>27
だれ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/09/10(火) 12:39:14.15

>>21
イスパニアがちょっかい出してくるからな
対策として大陸と共存圏作りたかったんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/10(火) 12:39:28.64

>>36
朝鮮の英雄様やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:39:29.84

欧州って普通に他国領土通って戦争してたけどあれはどうしてたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:40:23.22

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:40:43.26

小西行長やってあいつほんまカスやで
売国奴やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/10(火) 12:40:50.07

>>36
李舜臣って馬鹿がいたんだよ
日本と明で停戦をしてお互い撤退する時に
日本軍を背後から襲って反撃されて逃げ出した
その時流れ弾に当たって死んだ
朝鮮征伐の朝鮮馬鹿武将として有名

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 12:40:59.76

清ですら明が内乱で自滅するまで万里の長城抜けなかったのにまともな大砲も運用してない戦国軍じゃ話にならんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:41:27.10

なお清正

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 12:41:49.48

使者がどっちも嘘ついて相手が降伏したみたいなのってこれだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:42:06.46

北条早雲みたいに鹿が迷いこんでしまったから通してくれってペコリして領主を安心させといて軍勢紛れ込ませて占領とか普通にありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:42:30.24

>>39
事前に通らせてください道中では何もしませんってお伺い立てて承諾されてれば問題ない
もしくは変な奴らが通ってるけど怖くて手が出せんわって思わせるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:42:49.58

万暦帝を部屋から出すのに成功した偉業やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/10(火) 12:43:09.63

何で明と手を組むんやなくて征服したろってなったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:43:53.80

一緒に明攻撃しろって言ったんやっけ？
そら断るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:44:18.40

>>1
んなわけねーだろ

警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:44:19.90

このような仕事が進み、すべての人がこの征服事業の準備に忙殺されていた間に、次のような噂が広くひろまった。
すなわち、関白はこの事業を結局は成就し得ないであろう、そして高麗へ出陣するに先立って、日本中いたるところで大規模な叛乱が惹起されるだろう、というのである。
じつは人々はひどくこの征服事業に加わることを嫌悪しており、まるで死に赴くことを保証されているように考えていた。
それがために、婦女子たちは孤独の境地に追いやられたことを泣き悲しみ、もはや再び自分たちの父や夫に相見えることはできまいと思っていた。
その多くは後には現実のこととなり、事実、日本中に不安と慨歎が充満し、そのために誰か強力な武将がかならずや関白に向かって叛起するに違いないと感じられていた。
そして一同はそのように希望し、誰かがそれを実行することを期待していたのであるが、結局は、猫の首に最初の鈴を付けることを自ら名乗り出る鼠は一匹も現われはしなかった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:44:26.12

最近の作劇だと、ノッブが望んだからそれを叶える為ってのが多い気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:44:39.64

兵糧攻めや長期戦に持ち込めば明なんて楽賞よって感じだったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:45:02.19

>>8
豊臣政権は秀次殺した時点で詰んでた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:45:03.92

信長の構想やないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:45:06.91

そもそも宗主国の明攻めたいから通してねwとか通すわけがない通して日本負けたら明に攻められる通さないと日本に攻められる。うーん可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:45:07.20

>>49
伝統的な中国王朝の考え方に同盟とかないからやで
王莽ってやつが出てから中国かそれ以外かっていうローランド思考に固まりきってるから日本が何言っても耳貸さない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:46:09.14

>>15
実際のところ外政する余裕なんてないだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:46:37.39

返り討ちにしたが正しいの？日本軍が自滅したが正しいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 12:46:59.36

懐良親王だったか？使者をきったのに明に臣従したことにされたの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:47:30.75

朝鮮「朝鮮は道ではない。国だ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 12:47:36.99

>>60

ふつうに帰っただけだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:47:37.89

オクニョや仮面の王なんかの頃だったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:47:47.82

>>53
これは間違いなんだよね
秀吉はヨーロッパの世界侵略を危惧してて放っておいたら取り返しつかないからまじでどうにかしなきゃいけないって意識があった
ノッブは猿アホかw地図見ろよwヨーロッパとか遠すぎやんwwwここから日本落とせるだけの兵力持ってくれるわけ無いやろって意見だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:47:55.91

>>58
そういえばそうやったな
組むにしても力でわからせた上で中華を兄、勝った側を弟として弟に経済支援するメンツ優先だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:48:02.96

>>49
なんか明とか征服したいやん、結局日本は白村江の戦いの時代からちょくちょく大陸への進出を考えてたやついたけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:48:13.62

>>39
向こうは同盟結んでたり皇帝や国王同士が親戚だったりして融通効きそうな印象ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/10(火) 12:48:33.69

韓ドラでは朝鮮出兵が絡むドラマも何作かあるけど日本の大河ドラマでももっと大きく扱って欲しい
>>60
秀吉が亡くなったから時間切れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/10(火) 12:48:34.85

>>65
YouTube動画とか好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/10(火) 12:48:50.18

信長の野望とか戦国無双とかで
朝鮮征伐シナリオってあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 12:48:54.84

>>42
教科書にも載ってんのにそんなアホやったんや･･･

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:49:20.02

>>60
元々やる気なかったけど
秀吉が死んで帰った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 12:49:37.55

明って歴代の中国王朝でもだいぶ殴っちゃいけないタイミングじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/10(火) 12:50:32.88

いうて普通に考えて他国の軍隊に「君等には危害加えないから通してや～」言われて通さないやろ
しかも首尾よく中国を征服できてしまったら日本から挟まれる形になるのに
普通に秀吉がガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:50:34.11

>>60
負けはしないうちに帰ったが正しいかな。結局他の大名がそんなやる気がなかった。一気に攻めとるなら加藤清正が主張したように勢いのまま明まで進軍するしかなかっただろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:50:36.04

大河ドラマでは北条時宗やってるんやけど世界大戦や昭和天皇についてはドキュメンタリー止まりなんよな特攻警察とかももっと取り上げてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:50:51.93

>>60
初めから皆んなやる気が無かったから秀吉が死んで撤退

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:51:29.29

>>69
場外乱闘激しくなるから不可能や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:52:02.57

>>69
無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:52:10.22

レスがたくさんついたから嬉しくて勃起してきたわサンガツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/10(火) 12:52:21.69

逆に中国やロシアがアメリカに攻め込む足がかりとして日本に駐屯すると言い出す→交渉決裂し領土に侵攻ってなったら
同盟国の日本政府はどうするっていうようなもの

>>63
ふつうに帰ったって
日本側の死者5万で西国大名は疲弊しまくり、それで徳川が台頭する事になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/10(火) 12:52:32.09

>>71
無い
そんなことしたら中韓ユーザーに売れなくなって提督の決断みたいになるから
太閤立志伝みたいにユーザーが自分でMOD入れたりして作ることはできる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:52:41.13

>>77
別にその辺は大河ではやってないけど散々昭和の頃にドラマなり映画なりやったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:53:18.39

>>74
だいぶ殴って良いタイミングやで
万暦帝とか完全に終わってる皇帝やし
殴っちゃいけないときにやったのは白村江や
相手方で参加してる蘇定方とか白起韓信項羽より実績上やからな実質世界最強相手にした末路や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:53:49.76

帰ったは良いけど三成が出征組に塩対応して関ヶ原で尽く徳川方につくという、、

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/10(火) 12:54:01.93

>>79
あかんか
こういう感じが良いんやけどな
https://youtu.be/Lg77Wpb6zmo?feature=shared

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:54:04.77

ポーランドかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 12:54:14.65

秀吉はもう与える土地がないから豊臣政権が危ないからって聞くけど
家康の幕府は土地とか300年与えずもったろ？
遠征しなくても豊臣政権案外行けたんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:55:11.50

国内まとめさせるの家康にしか任せられなかったんやろうな政宗とかだったらまた戦国蒸し返しにしちゃいそうだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:55:13.34

>>89
いけたで
反乱起こそうにも豊臣方に勝てへんしな
普通に大東亜帝国作りたかっただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/10(火) 12:55:46.96

たとえ明朝鮮連合に勝ったとしてもそのまま進めば山海関にぶち当たって明に負けてたやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/10(火) 12:55:49.70

朝鮮出兵からのいざこざから関ヶ原に発展していった話はセンゴクの作者がいま描いてるな
三成が実は最初は五大老からも支持されていたとか加藤清正が逆恨み野郎だったとか色々おもろい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 12:56:10.78

>>82

当時の人口2000万もいない中でそんなに死ぬかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:56:33.04

>>89
家康みたいに武士の数減らしまくればもつけど秀吉が天下とった時点のままだと武士多すぎて無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:56:37.54

遼東辺りに何年も留まってたら凍死しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:56:45.36

秀吉がすでに大東亜構想抱いてたらスゴすぎだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:57:03.99

>>86
まあ実際には秀吉のせいではあるんだが、ただ日本に帰ってきたら特になんもなく、ぬくぬくと中央におっておべっか使ってた三成は加増されてて大大名になってたから、そら異国の地で生きるか死ぬかの戦いしてた連中は腹立つとは思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:57:28.69

秀吉「朝鮮国王を日本に来させろ」
対馬「朝鮮さん天下統一を祝う使節派遣してくんない？(国書偽造)」
朝鮮「ええで」

(使節が上洛)

秀吉「よし朝鮮は日本に屈服したな、ほな今度は唐入りの案内役するよう伝えろ」
対馬「唐入りするから通らせろ！(偽造再び)」
朝鮮「侵略だ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/10(火) 12:57:34.13

攻め込まずに貿易するのに手組むとかじゃダメだったんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:58:06.68

秀吉が勝ってたら
中国に和朝ができてたってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/10(火) 12:58:35.05

引き分けというか両方とも負けよな　
お互いその後めちゃくちゃになっとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 12:58:56.78

満塁で大谷に回せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 12:59:44.37

>>101
日本に天皇北京に上皇マカオあたりに政権置く構想があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 13:00:20.05

>>102
日本は徳川
中国は清が得してない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:00:37.10

>>104

またマカオか
寧波だろ？

2024/09/10(火) 13:00:46.48

>>104
すぐに漢化されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/10(火) 13:00:58.44

明から朝鮮は日本の属国扱いになる、それは朝鮮にとっては死活問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/10(火) 13:01:11.60

明なんか無理せんとオーストラリアに行ってたらな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/10(火) 13:01:32.06

報償で与える領地の問題は家康も苦労してたよな
本拠地から遠い場所にポツンと与えられた飛び地がたくさんあって色々おもろい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:01:35.46

>>99
だいたい対馬のやつと小西行長が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:02:11.06

>>109

なにができるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/10(火) 13:02:15.86

後で気が変わって補給止められたら詰むんだから途中の道占領しないわけないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:02:40.96

>>109
当時の日本の造船技術でそんな遠くまで軍を運ぶのどうすんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:03:40.69

>>110

室町幕府の失敗から将軍が絶対的最強大名でなきゃならないってのがあったから
ケチにならざるをえなかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 13:03:59.33

>>109
幕末に吉田松陰が構想してたらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/10(火) 13:04:51.50

加藤清正が勝手にオランカイ攻めて石田三成に告げ口されるエピソードすこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:05:00.27

>>116

できることだけ言えよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 13:05:17.27

>>110
譜代より遠方の外様の方が石高が高いのってなんでだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:05:56.56

徳川幕府って鎌倉室町豊家政権の集大成って感じするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:06:42.09

>>87
漫画ですら朝鮮半島出兵の描写避けるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 13:06:51.53

国土が小さい島国というのが一番ネックだよなだから資源が豊富にある大国を侵略するというのは自然に誰でも考えそうな事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:07:15.50

>>121

へうげものでヨン様がいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:07:15.69

>>119
公儀にパワーあると調子に乗ってエライことになるからちゃうか
内乱起こらないように深慮した結果やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/10(火) 13:07:19.65

昔の日本って明らかに大陸を侵略しようとしてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/10(火) 13:07:43.66

明朝鮮ルート以外の理想的な外征ってあったんやろか
琉球・蝦夷の完全支配からの台湾→東南アジアルートやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:07:57.77

>>123
でもセンゴクはサラッと流したぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/09/10(火) 13:08:45.79

>>121
花の慶次謎の沖縄編は笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:08:58.57

>>126
台湾までは行けるだろうが兵員の大量輸送と補給どうすんねんって話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 13:09:37.59

王様「朝鮮は道ではない」っていったんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/10(火) 13:10:17.07

台湾は明治ですら出征した皇族が病死する魔窟だから手ださなくていいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/10(火) 13:10:23.77

>>126
東南アジアじゃろ
スペインとポルトガルを追い払って貿易するんじゃ
ムスリム商人と

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/10(火) 13:10:23.76

>>129
船と航路がね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/10(火) 13:11:53.94

でも対馬サイドからすればヒデからの無茶ぶり断ったら殺されるし
かといってそのまま伝えたら朝鮮から殺されるし
やむなしなとこもあるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/10(火) 13:12:45.20

ちょっと通る（略奪あり）やから受け入れられるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:13:01.91

秀吉の才能は日本では狭すぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/10(火) 13:15:43.04

>>126
台湾から樺太まで確保して引きこもりやろな
技術的にもデカめの植民地を維持するのはほぼ無理な時代や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/10(火) 13:16:14.26

>>14
欧米と戦うためや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:17:27.60

白村江の海外遠征失敗以来長年国内で内戦続けてきたツケなのか海軍がクソ雑魚すぎる
まあ栄光のロイヤルネイビーもたまーに海軍解体してたりするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/10(火) 13:18:21.31

>>121
一番頑張って描いてるのは信長を殺した男やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/10(火) 13:19:09.41

>>55
ただでさえ少ない親戚を自ら殺すとか
ガイジムーブにも程がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/10(火) 13:21:50.92

韓国行ったら音声ガイドが李舜臣は日本の水軍相手に連戦連勝みたいなこと言ってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/09/10(火) 13:23:04.23

家康「嫌ンゴ、朝鮮とか絶対行きたくないンゴ！（秀吉様がご渡海してもし何かあったら日本はどうなるんですか！）」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/10(火) 13:25:48.69

>>1
ねえよ
少なくとも物資は供出させてたし普通に略奪もするやろ
それが当時の常識や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/10(火) 13:28:10.09

>>119
室町幕府も豊臣政権も大きな領土持ってる諸侯の合議制やってたら幹部同士で内戦始まって崩壊したからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/10(火) 13:28:26.36

大体の作品が朝鮮出兵周りだけを避けてるというよりは
早くキャッチーな関ヶ原描きたいからそこ含む諸々を端折ってるって感じな気がするがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/10(火) 13:31:31.73

相手が明後期と言う弱体化してた時期だからこそここまで上手く殴って講和して引きこもりできたよな
家康の時代も対外に殴り込みに行ってたら見事に返り討ちにされてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/10(火) 13:33:08.79

惣無事令で天下統一したから武士人口が減らなかったのでいずれ謀反か財政破綻してたやろな
徳川が収められたのは関ヶ原と大阪城で敵対勢力と浪人勢を駆逐できたのがデカい
なので明に攻め入って領地を取るか大敗して地方勢力の武士が大量に戦死せんとどのみち続かんかっただろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/10(火) 13:33:20.46

>>126
外征じゃなくても徳川時代初期の東南アジアの日本人町が植民地支配の先陣になってた可能性はある
ヨーロッパも初めは植民地目的ではなく拠点として居留地があってそれから徐々に侵略してった感じやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/10(火) 13:33:34.96

>>134
秀忠「せやな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/10(火) 13:34:20.94

平和になったら兵士はいらねぇってことなんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/10(火) 13:34:52.48

>>148
言うて徳川による天下統一の後に江戸時代初期はお取り潰しになった大名配下の浪人たちがうろうらしてたんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/10(火) 13:35:11.26

>>148
山内一豊「相撲やろうぜｗ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/09/10(火) 13:36:04.84

江戸時代って海外侵略しなかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/10(火) 13:37:06.42

秀忠綱吉の時代まで浪人どもが暴れまくって治安めっちゃ悪かったらからな
唐入り大阪の陣で武士の数だいぶ減らしたけどまだ処分が足りなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/10(火) 13:38:28.62

>>154
江戸時代だと当時の中国はイケイケモードの清だから国内引きこもりが一番のベスト

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/10(火) 13:38:38.27

>>154
明が滅ぶ直前に使節が何度も来日して支援をこうてて大陸侵攻の一歩手前くらいまでいってた位やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/10(火) 13:40:56.46

>>157
もし支援してたら第二の白村江になってただろうなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/10(火) 13:42:05.96

清って後期のアヘンとかでボロボロのイメージあるけど前期はめちゃくちゃイケイケで中国全盛期まである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/10(火) 13:44:34.17

万暦帝「臣秀吉を日本国王に封じるｗ」
秀吉「ああああああああ！！！」

稀代の暗君におちょくられて発狂する秀吉さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/10(火) 13:45:58.12

>>159
清の先祖は太古の昔に日本へ襲撃に来たし明治以降の動きからしてなんか日本と色々な意味で因縁があるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/10(火) 13:49:59.20

>>161
太古の話はわからんけど秀吉の朝鮮出兵で明の監視が緩んでヌルハチが女真族まとめる時間作ったり満洲国で溥儀擁立したりと何かと縁があるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:50:21.37

明の配下のただの野党の集まり扱いだったからあの頃の朝鮮は
しかも悪政でやる気もない武器もしょぼい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/10(火) 13:51:45.57

刀伊の入寇も満州族やったな

2024/09/10(火) 13:53:12.38

>>14
当時は世界で一番銃持ってる国やったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:53:28.67

>>26
負けとらんよ
ほとんどの明の城はオラオラで攻められてたし明の方が被害でかい
あと数年秀吉が生きてたら攻め落とされてたとあっちでも言われている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 13:54:23.23

秀吉の後継いだ明治政府が征服したしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 13:55:04.54

割とマジで明さえいなければ朝鮮くらい落とせたんだけどな
4世紀にも1回落としてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/10(火) 13:59:03.43

百殘，新羅舊是屬民，由來朝貢，而倭以辛卯年來，渡海破百殘，□□新羅，以為臣民。以六年丙申，王躬率水軍討利殘國軍□□。…百殘王困，逼獻出男女生白一千人，細布千匝，歸王自誓，從今以後，永為奴客。…九年己亥，百殘違誓與倭和通。王巡下平穰，而新羅遣使白王云，倭人滿其國境，潰破城池，以奴客為民，歸王請命。…十年庚子，教遣步騎五萬，往救新羅，從男居城至新羅城，倭滿其中。官兵方至，倭賊退。

百済・新羅はもと高句麗に服属する民で、これまで高句麗に朝貢してきた。ところが、倭が辛卯の年（三九一）以来、海をこえて襲来し、百済や新羅などを破り、臣民とした。そこで好太王は、三九六年にみずから水軍をひきいて百済を討伐した。…百済王は困って好太王に降伏して自ら誓った。「これからのちは永くあなたの奴隷になりましょう」と。…三九九年、百済はさきの誓約をやぶって倭と通じたので、好太王は平壌へ行った。そのとき新羅は使いを送ってきて好太王に告げた。「倭人が国境地帯に満ちあふれ、城を攻めおとし、新羅を倭の民にしてしまいました。私たちは王に従ってその指示をあおぎたいのです」と。…四〇〇年、好太王は歩兵と騎兵あわせて五万の兵を派遣して新羅を救わせた。その軍が男居城から新羅城に行ってみると、倭の兵がその中に満ちていたが、高句麗軍が到着すると、退却した。
— 好太王碑

ほらよ、日本は4世紀に朝鮮征服してるぞ。ちなみにこの時の影響で朝鮮は日本に王族を人質として送るようになった。その人質の末裔が天皇家に嫁いだこともある。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 14:00:27.28

>>169
というか百済とは昔から仲良かったんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/10(火) 14:01:22.32

>>169
好太王「倭猿が調子に乗って暴れてたから俺らがボコボコにしてやったんやｗ」

こんな石碑をありがたがってるネトウヨさん…