秀吉「明を征服したいからちょっと通るで〜」朝鮮「⁉︎朝鮮への侵略だ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/10(火) 12:23:52.42

実際どうなんやろ
朝鮮が了承したら本当に通るだけやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/10(火) 12:58:35.05

引き分けというか両方とも負けよな　
お互いその後めちゃくちゃになっとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 12:58:56.78

満塁で大谷に回せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 12:59:44.37

>>101
日本に天皇北京に上皇マカオあたりに政権置く構想があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 13:00:20.05

>>102
日本は徳川
中国は清が得してない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:00:37.10

>>104

またマカオか
寧波だろ？

2024/09/10(火) 13:00:46.48

>>104
すぐに漢化されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/10(火) 13:00:58.44

明から朝鮮は日本の属国扱いになる、それは朝鮮にとっては死活問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/10(火) 13:01:11.60

明なんか無理せんとオーストラリアに行ってたらな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/10(火) 13:01:32.06

報償で与える領地の問題は家康も苦労してたよな
本拠地から遠い場所にポツンと与えられた飛び地がたくさんあって色々おもろい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:01:35.46

>>99
だいたい対馬のやつと小西行長が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:02:11.06

>>109

なにができるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/10(火) 13:02:15.86

後で気が変わって補給止められたら詰むんだから途中の道占領しないわけないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:02:40.96

>>109
当時の日本の造船技術でそんな遠くまで軍を運ぶのどうすんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:03:40.69

>>110

室町幕府の失敗から将軍が絶対的最強大名でなきゃならないってのがあったから
ケチにならざるをえなかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 13:03:59.33

>>109
幕末に吉田松陰が構想してたらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/10(火) 13:04:51.50

加藤清正が勝手にオランカイ攻めて石田三成に告げ口されるエピソードすこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:05:00.27

>>116

できることだけ言えよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 13:05:17.27

>>110
譜代より遠方の外様の方が石高が高いのってなんでだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:05:56.56

徳川幕府って鎌倉室町豊家政権の集大成って感じするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:06:42.09

>>87
漫画ですら朝鮮半島出兵の描写避けるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 13:06:51.53

国土が小さい島国というのが一番ネックだよなだから資源が豊富にある大国を侵略するというのは自然に誰でも考えそうな事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:07:15.50

>>121

へうげものでヨン様がいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:07:15.69

>>119
公儀にパワーあると調子に乗ってエライことになるからちゃうか
内乱起こらないように深慮した結果やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/10(火) 13:07:19.65

昔の日本って明らかに大陸を侵略しようとしてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/10(火) 13:07:43.66

明朝鮮ルート以外の理想的な外征ってあったんやろか
琉球・蝦夷の完全支配からの台湾→東南アジアルートやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:07:57.77

>>123
でもセンゴクはサラッと流したぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/09/10(火) 13:08:45.79

>>121
花の慶次謎の沖縄編は笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:08:58.57

>>126
台湾までは行けるだろうが兵員の大量輸送と補給どうすんねんって話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 13:09:37.59

王様「朝鮮は道ではない」っていったんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/10(火) 13:10:17.07

台湾は明治ですら出征した皇族が病死する魔窟だから手ださなくていいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/10(火) 13:10:23.77

>>126
東南アジアじゃろ
スペインとポルトガルを追い払って貿易するんじゃ
ムスリム商人と

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/10(火) 13:10:23.76

>>129
船と航路がね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/10(火) 13:11:53.94

でも対馬サイドからすればヒデからの無茶ぶり断ったら殺されるし
かといってそのまま伝えたら朝鮮から殺されるし
やむなしなとこもあるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/10(火) 13:12:45.20

ちょっと通る（略奪あり）やから受け入れられるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:13:01.91

秀吉の才能は日本では狭すぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/10(火) 13:15:43.04

>>126
台湾から樺太まで確保して引きこもりやろな
技術的にもデカめの植民地を維持するのはほぼ無理な時代や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/10(火) 13:16:14.26

>>14
欧米と戦うためや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:17:27.60

白村江の海外遠征失敗以来長年国内で内戦続けてきたツケなのか海軍がクソ雑魚すぎる
まあ栄光のロイヤルネイビーもたまーに海軍解体してたりするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/10(火) 13:18:21.31

>>121
一番頑張って描いてるのは信長を殺した男やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/10(火) 13:19:09.41

>>55
ただでさえ少ない親戚を自ら殺すとか
ガイジムーブにも程がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/10(火) 13:21:50.92

韓国行ったら音声ガイドが李舜臣は日本の水軍相手に連戦連勝みたいなこと言ってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/09/10(火) 13:23:04.23

家康「嫌ンゴ、朝鮮とか絶対行きたくないンゴ！（秀吉様がご渡海してもし何かあったら日本はどうなるんですか！）」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/10(火) 13:25:48.69

>>1
ねえよ
少なくとも物資は供出させてたし普通に略奪もするやろ
それが当時の常識や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/10(火) 13:28:10.09

>>119
室町幕府も豊臣政権も大きな領土持ってる諸侯の合議制やってたら幹部同士で内戦始まって崩壊したからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/10(火) 13:28:26.36

大体の作品が朝鮮出兵周りだけを避けてるというよりは
早くキャッチーな関ヶ原描きたいからそこ含む諸々を端折ってるって感じな気がするがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/10(火) 13:31:31.73

相手が明後期と言う弱体化してた時期だからこそここまで上手く殴って講和して引きこもりできたよな
家康の時代も対外に殴り込みに行ってたら見事に返り討ちにされてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/10(火) 13:33:08.79

惣無事令で天下統一したから武士人口が減らなかったのでいずれ謀反か財政破綻してたやろな
徳川が収められたのは関ヶ原と大阪城で敵対勢力と浪人勢を駆逐できたのがデカい
なので明に攻め入って領地を取るか大敗して地方勢力の武士が大量に戦死せんとどのみち続かんかっただろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/10(火) 13:33:20.46

>>126
外征じゃなくても徳川時代初期の東南アジアの日本人町が植民地支配の先陣になってた可能性はある
ヨーロッパも初めは植民地目的ではなく拠点として居留地があってそれから徐々に侵略してった感じやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/10(火) 13:33:34.96

>>134
秀忠「せやな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/10(火) 13:34:20.94

平和になったら兵士はいらねぇってことなんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/10(火) 13:34:52.48

>>148
言うて徳川による天下統一の後に江戸時代初期はお取り潰しになった大名配下の浪人たちがうろうらしてたんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/10(火) 13:35:11.26

>>148
山内一豊「相撲やろうぜｗ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/09/10(火) 13:36:04.84

江戸時代って海外侵略しなかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/10(火) 13:37:06.42

秀忠綱吉の時代まで浪人どもが暴れまくって治安めっちゃ悪かったらからな
唐入り大阪の陣で武士の数だいぶ減らしたけどまだ処分が足りなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/10(火) 13:38:28.62

>>154
江戸時代だと当時の中国はイケイケモードの清だから国内引きこもりが一番のベスト

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/10(火) 13:38:38.27

>>154
明が滅ぶ直前に使節が何度も来日して支援をこうてて大陸侵攻の一歩手前くらいまでいってた位やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/10(火) 13:40:56.46

>>157
もし支援してたら第二の白村江になってただろうなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/10(火) 13:42:05.96

清って後期のアヘンとかでボロボロのイメージあるけど前期はめちゃくちゃイケイケで中国全盛期まである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/10(火) 13:44:34.17

万暦帝「臣秀吉を日本国王に封じるｗ」
秀吉「ああああああああ！！！」

稀代の暗君におちょくられて発狂する秀吉さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/10(火) 13:45:58.12

>>159
清の先祖は太古の昔に日本へ襲撃に来たし明治以降の動きからしてなんか日本と色々な意味で因縁があるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/10(火) 13:49:59.20

>>161
太古の話はわからんけど秀吉の朝鮮出兵で明の監視が緩んでヌルハチが女真族まとめる時間作ったり満洲国で溥儀擁立したりと何かと縁があるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:50:21.37

明の配下のただの野党の集まり扱いだったからあの頃の朝鮮は
しかも悪政でやる気もない武器もしょぼい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/10(火) 13:51:45.57

刀伊の入寇も満州族やったな

2024/09/10(火) 13:53:12.38

>>14
当時は世界で一番銃持ってる国やったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:53:28.67

>>26
負けとらんよ
ほとんどの明の城はオラオラで攻められてたし明の方が被害でかい
あと数年秀吉が生きてたら攻め落とされてたとあっちでも言われている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 13:54:23.23

秀吉の後継いだ明治政府が征服したしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 13:55:04.54

割とマジで明さえいなければ朝鮮くらい落とせたんだけどな
4世紀にも1回落としてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/10(火) 13:59:03.43

百殘，新羅舊是屬民，由來朝貢，而倭以辛卯年來，渡海破百殘，□□新羅，以為臣民。以六年丙申，王躬率水軍討利殘國軍□□。…百殘王困，逼獻出男女生白一千人，細布千匝，歸王自誓，從今以後，永為奴客。…九年己亥，百殘違誓與倭和通。王巡下平穰，而新羅遣使白王云，倭人滿其國境，潰破城池，以奴客為民，歸王請命。…十年庚子，教遣步騎五萬，往救新羅，從男居城至新羅城，倭滿其中。官兵方至，倭賊退。

百済・新羅はもと高句麗に服属する民で、これまで高句麗に朝貢してきた。ところが、倭が辛卯の年（三九一）以来、海をこえて襲来し、百済や新羅などを破り、臣民とした。そこで好太王は、三九六年にみずから水軍をひきいて百済を討伐した。…百済王は困って好太王に降伏して自ら誓った。「これからのちは永くあなたの奴隷になりましょう」と。…三九九年、百済はさきの誓約をやぶって倭と通じたので、好太王は平壌へ行った。そのとき新羅は使いを送ってきて好太王に告げた。「倭人が国境地帯に満ちあふれ、城を攻めおとし、新羅を倭の民にしてしまいました。私たちは王に従ってその指示をあおぎたいのです」と。…四〇〇年、好太王は歩兵と騎兵あわせて五万の兵を派遣して新羅を救わせた。その軍が男居城から新羅城に行ってみると、倭の兵がその中に満ちていたが、高句麗軍が到着すると、退却した。
— 好太王碑

ほらよ、日本は4世紀に朝鮮征服してるぞ。ちなみにこの時の影響で朝鮮は日本に王族を人質として送るようになった。その人質の末裔が天皇家に嫁いだこともある。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 14:00:27.28

>>169
というか百済とは昔から仲良かったんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/10(火) 14:01:22.32

>>169
好太王「倭猿が調子に乗って暴れてたから俺らがボコボコにしてやったんやｗ」

こんな石碑をありがたがってるネトウヨさん…