秀吉「明を征服したいからちょっと通るで〜」朝鮮「⁉︎朝鮮への侵略だ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/10(火) 12:23:52.42

実際どうなんやろ
朝鮮が了承したら本当に通るだけやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:43:53.80

一緒に明攻撃しろって言ったんやっけ？
そら断るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:44:18.40

>>1
んなわけねーだろ

警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:44:19.90

このような仕事が進み、すべての人がこの征服事業の準備に忙殺されていた間に、次のような噂が広くひろまった。
すなわち、関白はこの事業を結局は成就し得ないであろう、そして高麗へ出陣するに先立って、日本中いたるところで大規模な叛乱が惹起されるだろう、というのである。
じつは人々はひどくこの征服事業に加わることを嫌悪しており、まるで死に赴くことを保証されているように考えていた。
それがために、婦女子たちは孤独の境地に追いやられたことを泣き悲しみ、もはや再び自分たちの父や夫に相見えることはできまいと思っていた。
その多くは後には現実のこととなり、事実、日本中に不安と慨歎が充満し、そのために誰か強力な武将がかならずや関白に向かって叛起するに違いないと感じられていた。
そして一同はそのように希望し、誰かがそれを実行することを期待していたのであるが、結局は、猫の首に最初の鈴を付けることを自ら名乗り出る鼠は一匹も現われはしなかった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:44:26.12

最近の作劇だと、ノッブが望んだからそれを叶える為ってのが多い気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:44:39.64

兵糧攻めや長期戦に持ち込めば明なんて楽賞よって感じだったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:45:02.19

>>8
豊臣政権は秀次殺した時点で詰んでた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:45:03.92

信長の構想やないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:45:06.91

そもそも宗主国の明攻めたいから通してねwとか通すわけがない通して日本負けたら明に攻められる通さないと日本に攻められる。うーん可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:45:07.20

>>49
伝統的な中国王朝の考え方に同盟とかないからやで
王莽ってやつが出てから中国かそれ以外かっていうローランド思考に固まりきってるから日本が何言っても耳貸さない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:46:09.14

>>15
実際のところ外政する余裕なんてないだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:46:37.39

返り討ちにしたが正しいの？日本軍が自滅したが正しいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 12:46:59.36

懐良親王だったか？使者をきったのに明に臣従したことにされたの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:47:30.75

朝鮮「朝鮮は道ではない。国だ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 12:47:36.99

>>60

ふつうに帰っただけだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:47:37.89

オクニョや仮面の王なんかの頃だったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:47:47.82

>>53
これは間違いなんだよね
秀吉はヨーロッパの世界侵略を危惧してて放っておいたら取り返しつかないからまじでどうにかしなきゃいけないって意識があった
ノッブは猿アホかw地図見ろよwヨーロッパとか遠すぎやんwwwここから日本落とせるだけの兵力持ってくれるわけ無いやろって意見だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/10(火) 12:47:55.91

>>58
そういえばそうやったな
組むにしても力でわからせた上で中華を兄、勝った側を弟として弟に経済支援するメンツ優先だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:48:02.96

>>49
なんか明とか征服したいやん、結局日本は白村江の戦いの時代からちょくちょく大陸への進出を考えてたやついたけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:48:13.62

>>39
向こうは同盟結んでたり皇帝や国王同士が親戚だったりして融通効きそうな印象ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/10(火) 12:48:33.69

韓ドラでは朝鮮出兵が絡むドラマも何作かあるけど日本の大河ドラマでももっと大きく扱って欲しい
>>60
秀吉が亡くなったから時間切れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/10(火) 12:48:34.85

>>65
YouTube動画とか好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/10(火) 12:48:50.18

信長の野望とか戦国無双とかで
朝鮮征伐シナリオってあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 12:48:54.84

>>42
教科書にも載ってんのにそんなアホやったんや･･･

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:49:20.02

>>60
元々やる気なかったけど
秀吉が死んで帰った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 12:49:37.55

明って歴代の中国王朝でもだいぶ殴っちゃいけないタイミングじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/10(火) 12:50:32.88

いうて普通に考えて他国の軍隊に「君等には危害加えないから通してや～」言われて通さないやろ
しかも首尾よく中国を征服できてしまったら日本から挟まれる形になるのに
普通に秀吉がガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:50:34.11

>>60
負けはしないうちに帰ったが正しいかな。結局他の大名がそんなやる気がなかった。一気に攻めとるなら加藤清正が主張したように勢いのまま明まで進軍するしかなかっただろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:50:36.04

大河ドラマでは北条時宗やってるんやけど世界大戦や昭和天皇についてはドキュメンタリー止まりなんよな特攻警察とかももっと取り上げてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:50:51.93

>>60
初めから皆んなやる気が無かったから秀吉が死んで撤退

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:51:29.29

>>69
場外乱闘激しくなるから不可能や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:52:02.57

>>69
無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:52:10.22

レスがたくさんついたから嬉しくて勃起してきたわサンガツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/10(火) 12:52:21.69

逆に中国やロシアがアメリカに攻め込む足がかりとして日本に駐屯すると言い出す→交渉決裂し領土に侵攻ってなったら
同盟国の日本政府はどうするっていうようなもの

>>63
ふつうに帰ったって
日本側の死者5万で西国大名は疲弊しまくり、それで徳川が台頭する事になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/10(火) 12:52:32.09

>>71
無い
そんなことしたら中韓ユーザーに売れなくなって提督の決断みたいになるから
太閤立志伝みたいにユーザーが自分でMOD入れたりして作ることはできる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:52:41.13

>>77
別にその辺は大河ではやってないけど散々昭和の頃にドラマなり映画なりやったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:53:18.39

>>74
だいぶ殴って良いタイミングやで
万暦帝とか完全に終わってる皇帝やし
殴っちゃいけないときにやったのは白村江や
相手方で参加してる蘇定方とか白起韓信項羽より実績上やからな実質世界最強相手にした末路や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:53:49.76

帰ったは良いけど三成が出征組に塩対応して関ヶ原で尽く徳川方につくという、、

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/10(火) 12:54:01.93

>>79
あかんか
こういう感じが良いんやけどな
https://youtu.be/Lg77Wpb6zmo?feature=shared

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:54:04.77

ポーランドかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 12:54:14.65

秀吉はもう与える土地がないから豊臣政権が危ないからって聞くけど
家康の幕府は土地とか300年与えずもったろ？
遠征しなくても豊臣政権案外行けたんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:55:11.50

国内まとめさせるの家康にしか任せられなかったんやろうな政宗とかだったらまた戦国蒸し返しにしちゃいそうだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/10(火) 12:55:13.34

>>89
いけたで
反乱起こそうにも豊臣方に勝てへんしな
普通に大東亜帝国作りたかっただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/10(火) 12:55:46.96

たとえ明朝鮮連合に勝ったとしてもそのまま進めば山海関にぶち当たって明に負けてたやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/10(火) 12:55:49.70

朝鮮出兵からのいざこざから関ヶ原に発展していった話はセンゴクの作者がいま描いてるな
三成が実は最初は五大老からも支持されていたとか加藤清正が逆恨み野郎だったとか色々おもろい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 12:56:10.78

>>82

当時の人口2000万もいない中でそんなに死ぬかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 12:56:33.04

>>89
家康みたいに武士の数減らしまくればもつけど秀吉が天下とった時点のままだと武士多すぎて無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:56:37.54

遼東辺りに何年も留まってたら凍死しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 12:56:45.36

秀吉がすでに大東亜構想抱いてたらスゴすぎだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 12:57:03.99

>>86
まあ実際には秀吉のせいではあるんだが、ただ日本に帰ってきたら特になんもなく、ぬくぬくと中央におっておべっか使ってた三成は加増されてて大大名になってたから、そら異国の地で生きるか死ぬかの戦いしてた連中は腹立つとは思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:57:28.69

秀吉「朝鮮国王を日本に来させろ」
対馬「朝鮮さん天下統一を祝う使節派遣してくんない？(国書偽造)」
朝鮮「ええで」

(使節が上洛)

秀吉「よし朝鮮は日本に屈服したな、ほな今度は唐入りの案内役するよう伝えろ」
対馬「唐入りするから通らせろ！(偽造再び)」
朝鮮「侵略だ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/10(火) 12:57:34.13

攻め込まずに貿易するのに手組むとかじゃダメだったんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 12:58:06.68

秀吉が勝ってたら
中国に和朝ができてたってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/10(火) 12:58:35.05

引き分けというか両方とも負けよな　
お互いその後めちゃくちゃになっとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 12:58:56.78

満塁で大谷に回せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 12:59:44.37

>>101
日本に天皇北京に上皇マカオあたりに政権置く構想があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 13:00:20.05

>>102
日本は徳川
中国は清が得してない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:00:37.10

>>104

またマカオか
寧波だろ？

2024/09/10(火) 13:00:46.48

>>104
すぐに漢化されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/10(火) 13:00:58.44

明から朝鮮は日本の属国扱いになる、それは朝鮮にとっては死活問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/10(火) 13:01:11.60

明なんか無理せんとオーストラリアに行ってたらな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/10(火) 13:01:32.06

報償で与える領地の問題は家康も苦労してたよな
本拠地から遠い場所にポツンと与えられた飛び地がたくさんあって色々おもろい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:01:35.46

>>99
だいたい対馬のやつと小西行長が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:02:11.06

>>109

なにができるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/10(火) 13:02:15.86

後で気が変わって補給止められたら詰むんだから途中の道占領しないわけないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:02:40.96

>>109
当時の日本の造船技術でそんな遠くまで軍を運ぶのどうすんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:03:40.69

>>110

室町幕府の失敗から将軍が絶対的最強大名でなきゃならないってのがあったから
ケチにならざるをえなかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/10(火) 13:03:59.33

>>109
幕末に吉田松陰が構想してたらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/10(火) 13:04:51.50

加藤清正が勝手にオランカイ攻めて石田三成に告げ口されるエピソードすこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:05:00.27

>>116

できることだけ言えよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/10(火) 13:05:17.27

>>110
譜代より遠方の外様の方が石高が高いのってなんでだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:05:56.56

徳川幕府って鎌倉室町豊家政権の集大成って感じするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:06:42.09

>>87
漫画ですら朝鮮半島出兵の描写避けるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/10(火) 13:06:51.53

国土が小さい島国というのが一番ネックだよなだから資源が豊富にある大国を侵略するというのは自然に誰でも考えそうな事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:07:15.50

>>121

へうげものでヨン様がいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:07:15.69

>>119
公儀にパワーあると調子に乗ってエライことになるからちゃうか
内乱起こらないように深慮した結果やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/10(火) 13:07:19.65

昔の日本って明らかに大陸を侵略しようとしてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/10(火) 13:07:43.66

明朝鮮ルート以外の理想的な外征ってあったんやろか
琉球・蝦夷の完全支配からの台湾→東南アジアルートやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:07:57.77

>>123
でもセンゴクはサラッと流したぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/09/10(火) 13:08:45.79

>>121
花の慶次謎の沖縄編は笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 13:08:58.57

>>126
台湾までは行けるだろうが兵員の大量輸送と補給どうすんねんって話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/10(火) 13:09:37.59

王様「朝鮮は道ではない」っていったんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/10(火) 13:10:17.07

台湾は明治ですら出征した皇族が病死する魔窟だから手ださなくていいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/10(火) 13:10:23.77

>>126
東南アジアじゃろ
スペインとポルトガルを追い払って貿易するんじゃ
ムスリム商人と

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/10(火) 13:10:23.76

>>129
船と航路がね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/10(火) 13:11:53.94

でも対馬サイドからすればヒデからの無茶ぶり断ったら殺されるし
かといってそのまま伝えたら朝鮮から殺されるし
やむなしなとこもあるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/10(火) 13:12:45.20

ちょっと通る（略奪あり）やから受け入れられるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/10(火) 13:13:01.91

秀吉の才能は日本では狭すぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/10(火) 13:15:43.04

>>126
台湾から樺太まで確保して引きこもりやろな
技術的にもデカめの植民地を維持するのはほぼ無理な時代や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/10(火) 13:16:14.26

>>14
欧米と戦うためや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 13:17:27.60

白村江の海外遠征失敗以来長年国内で内戦続けてきたツケなのか海軍がクソ雑魚すぎる
まあ栄光のロイヤルネイビーもたまーに海軍解体してたりするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/10(火) 13:18:21.31

>>121
一番頑張って描いてるのは信長を殺した男やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/10(火) 13:19:09.41

>>55
ただでさえ少ない親戚を自ら殺すとか
ガイジムーブにも程がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/10(火) 13:21:50.92

韓国行ったら音声ガイドが李舜臣は日本の水軍相手に連戦連勝みたいなこと言ってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/09/10(火) 13:23:04.23

家康「嫌ンゴ、朝鮮とか絶対行きたくないンゴ！（秀吉様がご渡海してもし何かあったら日本はどうなるんですか！）」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/10(火) 13:25:48.69

>>1
ねえよ
少なくとも物資は供出させてたし普通に略奪もするやろ
それが当時の常識や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/10(火) 13:28:10.09

>>119
室町幕府も豊臣政権も大きな領土持ってる諸侯の合議制やってたら幹部同士で内戦始まって崩壊したからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/10(火) 13:28:26.36

大体の作品が朝鮮出兵周りだけを避けてるというよりは
早くキャッチーな関ヶ原描きたいからそこ含む諸々を端折ってるって感じな気がするがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/10(火) 13:31:31.73

相手が明後期と言う弱体化してた時期だからこそここまで上手く殴って講和して引きこもりできたよな
家康の時代も対外に殴り込みに行ってたら見事に返り討ちにされてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/10(火) 13:33:08.79

惣無事令で天下統一したから武士人口が減らなかったのでいずれ謀反か財政破綻してたやろな
徳川が収められたのは関ヶ原と大阪城で敵対勢力と浪人勢を駆逐できたのがデカい
なので明に攻め入って領地を取るか大敗して地方勢力の武士が大量に戦死せんとどのみち続かんかっただろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/10(火) 13:33:20.46

>>126
外征じゃなくても徳川時代初期の東南アジアの日本人町が植民地支配の先陣になってた可能性はある
ヨーロッパも初めは植民地目的ではなく拠点として居留地があってそれから徐々に侵略してった感じやから