PS5Pro発表待機スレ
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/10(火) 23:56:51.60ID:taV9vbFb0 興味あるのはワイだけ
192それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:38:02.28ID:ui8y47Kr0 12万は草も生えん…
コンコードの負債を日本市場に押し付けたんか
コンコードの負債を日本市場に押し付けたんか
193それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/11(水) 00:38:26.22ID:Uk8G76xO0 やっっっっっっす!!!!!!!
円がwwwwwwwwwwwww
円がwwwwwwwwwwwww
194それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/11(水) 00:38:35.90ID:qTqJBYYj0 せめて998で出さんとあかんよw日本人は客じゃないんだろw
195それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/11(水) 00:38:40.36ID:yx/NIYYZM なおスタンドとディスクドライブは別売りな模様
196それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:38:48.80ID:CrQlzA9v0 >>188
それはまぁ2年前と比べて円の価値が下がってるからなー
まぁこれで中国人やアメリカのテンバイヤーが日本のPS5を買い占めるメリットなくなったから転売目的の餌食にならなくなったなとしか言い様がないわね
それはまぁ2年前と比べて円の価値が下がってるからなー
まぁこれで中国人やアメリカのテンバイヤーが日本のPS5を買い占めるメリットなくなったから転売目的の餌食にならなくなったなとしか言い様がないわね
197それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/09/11(水) 00:38:52.73ID:ucjL5PM70198それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/11(水) 00:38:54.66ID:uDHvEDRA0 ディスクドライブ付けたら13万いくんか?
おわりやね
おわりやね
199それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/09/11(水) 00:38:57.34ID:0dl7w7Zi0 アメリカ市場が主戦場やから日本はどうでもええって感じや
200それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:39:08.46ID:FeDbBF6BM201それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/11(水) 00:39:13.90ID:SQp6BbhX0 SONYカメラも一、二ヶ月前値上げしてたよな
見捨てるっつーか舐めてるの方が表現正しいか
見捨てるっつーか舐めてるの方が表現正しいか
202 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/11(水) 00:39:18.14ID:2yeRFlkdd 700ドルマならまぁ…ってなるのに円にしたら高いってなるの
単に円がクソ雑魚ゴミクズ通貨なだけでは?
単に円がクソ雑魚ゴミクズ通貨なだけでは?
203それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:39:22.38ID:4pC1XJIX0204それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/11(水) 00:39:31.01ID:l9THkKGE0 PS5発売当初4万円→今7万3千円→pro12万円
ディスクドライブ無いようなのでデジタル版での推移
ディスクドライブ無いようなのでデジタル版での推移
205それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/11(水) 00:40:06.55ID:pPMbPJHW0 12万は草生えた
元のモデルとの性能差はどんなもんなんやろ
ワイの3070は超えそうやが
元のモデルとの性能差はどんなもんなんやろ
ワイの3070は超えそうやが
206それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:40:15.74ID:FeDbBF6BM >>204
割とエグい
割とエグい
207それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/09/11(水) 00:40:23.73ID:L23k6Iy30 完全に上が価格上がる割にスペック全く伸びん暗黒期に入ったから
任天堂は周回遅れでもコツコツコスパ機出してけば
世界的な覇権とる日も近いやろコレ
任天堂は周回遅れでもコツコツコスパ機出してけば
世界的な覇権とる日も近いやろコレ
208それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/09/11(水) 00:40:24.05ID:z9Uz1ABh0 そもそもスペックなら無印の5で十分やったのに値段倍にしてまで何を搭載したかったんや
209それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/11(水) 00:40:51.21ID:TVB5XTb30 ディスクドライブ無しかよ…
じゃあディスクドライブ有版で考えると実質13万ってこと…!?
高杉るやろ
さすがにPS派のワイも狼狽えとる
じゃあディスクドライブ有版で考えると実質13万ってこと…!?
高杉るやろ
さすがにPS派のワイも狼狽えとる
210それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/11(水) 00:40:54.28ID:usTe7kfF0211それでも動く名無し 警備員[Lv.15][SR武][UR防][苗]
2024/09/11(水) 00:41:10.46ID:bT1nerCi0 なんや色々と別売か
スタンドはともかくドライブは必要やろ
コントローラも買い足すなら結構な額になるな
スタンドはともかくドライブは必要やろ
コントローラも買い足すなら結構な額になるな
212それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:41:23.10ID:CrQlzA9v0213それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/09/11(水) 00:41:24.28ID:YmsRZt9q0 ソニーもうヤケクソになってないか?
PS6出したら15万は行きそうだな
PS6出したら15万は行きそうだな
214それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/11(水) 00:41:32.38ID:VOeZqZG90215それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/11(水) 00:41:36.20ID:ww7ALRRFd 軽量化前のデジタルエディション持ってるからPS6まではこれでええわ
流石に同一世代の買い換えで12万は出せん
流石に同一世代の買い換えで12万は出せん
216それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/11(水) 00:41:50.44ID:pPMbPJHW0 >>209
10万行くか行かないかくらいで考えてたよな
10万行くか行かないかくらいで考えてたよな
217それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/11(水) 00:42:15.49ID:MTkYXvia0 10.7万くらいやと思ってた
218それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警]
2024/09/11(水) 00:42:22.42ID:tBpi7k880 日本を捨てたというより日本人に見捨てられたんやろ
初期需要あるときに転売対策せず中露転売放置でその後値上げ値上げやからな
得したのは中露転売ヤーだけ
そりゃ日本人はPS5見捨てるわ
初期需要あるときに転売対策せず中露転売放置でその後値上げ値上げやからな
得したのは中露転売ヤーだけ
そりゃ日本人はPS5見捨てるわ
219それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/11(水) 00:42:27.36ID:goxV18Rj0 こうして見るとゲーム専用機だったらPS4レベルの性能で満足なんやな
ロード時間だけはPS5レベルは欲しいが
ロード時間だけはPS5レベルは欲しいが
220 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/11(水) 00:42:29.75ID:6GzSW3MV0 ソニーって日本の企業ちゃうんか!?
221それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/11(水) 00:42:49.34ID:bbN+Vcwx0 円高とは言わずとも円安解消したら値下げするよね?
よね?
よね?
222それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:42:58.88ID:CrQlzA9v0223それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/11(水) 00:43:04.42ID:r26gV5J60 やっぱ寡占状態はアカンわ
セガにもハード参入してもらう
セガにもハード参入してもらう
224それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:43:08.23ID:FeDbBF6BM >>216
流石にワイも99800円位がボーダーかと思ってたからドライブ込で13まんごえは想像してなかったわ
流石にワイも99800円位がボーダーかと思ってたからドライブ込で13まんごえは想像してなかったわ
225それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/11(水) 00:43:20.23ID:pPMbPJHW0 >>219
MHWをPS4でやってた時ガチでイラついたわ
MHWをPS4でやってた時ガチでイラついたわ
226それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/11(水) 00:43:43.88ID:EAOrYMqD0 普通$で支払うよね
227それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/11(水) 00:43:53.09ID:DuRy2HsE0 5年後の若者「プレイステーション…?なんとなく聞いたことはあります」
228それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/11(水) 00:44:01.94ID:usTe7kfF0 >>220
ソニーは日本やけどゲーム関連主導してるSIEの本社はアメリカやね
ソニーは日本やけどゲーム関連主導してるSIEの本社はアメリカやね
229それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/09/11(水) 00:44:23.32ID:L23k6Iy30230 ハンター[Lv.375][木臭]
2024/09/11(水) 00:44:28.97ID:kVH1dSTB0 これでどんなゲームやるんや…
231それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/11(水) 00:44:32.49ID:pPMbPJHW0 今年のcodの評判次第で買うかどうか決めるわ
今作はまともなゲームになりそうか?
今作はまともなゲームになりそうか?
232それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:44:38.41ID:CrQlzA9v0 ちなみに世界的な物価高もあるからコストダウンもしんどいんよなー
233それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/11(水) 00:44:48.34ID:r26gV5J60 これだとPS6は899$で15万コースだろ
ゲーム事業撤退かな
ゲーム事業撤退かな
234それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/11(水) 00:44:54.07ID:EQVzU6FG0 グラボと比べると4060tiよりスペックはいいの?
235それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/11(水) 00:44:56.09ID:UpjYBfuY0 ディスクドライブに2人で遊ぶ用のコントローラーも付けると
こちら14万3000円となっております
こちら14万3000円となっております
236それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/11(水) 00:44:57.92ID:a1a2BkQk0 おまいら95800円って言ってたじゃん
237それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/11(水) 00:45:13.98ID:l9THkKGE0 でもまぁモンハンワイルズで4k60fps出したいならPC以外はこれ買うしか無いで
ワイは30で十分やから買わんけど
ワイは30で十分やから買わんけど
238それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/11(水) 00:45:19.10ID:EAOrYMqD0 >>235
オンライン込みで15万超えるで
オンライン込みで15万超えるで
239それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/11(水) 00:45:42.05ID:bbN+Vcwx0 いまもってるPS4壊れたら8万や13万でも買い換えざるを得ないのがなー
240それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/11(水) 00:45:53.76ID:UpjYBfuY0 >>238
縦置きもしたいなぁ
縦置きもしたいなぁ
241それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/11(水) 00:45:56.40ID:5V6Cn/vZ0 もうSIEは日本軽視だからね
242それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/11(水) 00:45:59.91ID:91Lcad/M0 最初は当たり前のように付属しとったスタンドもディスクドライブも別売りにされとるんよな
海外では値上げ無いだの言う奴もおるけどしっかり値上がってるんやで
海外では値上げ無いだの言う奴もおるけどしっかり値上がってるんやで
243それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/09/11(水) 00:46:01.46ID:b1CO1Yd+0 12万出すならその辺のPC買った方が明らかに上やん
244それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/11(水) 00:46:08.60ID:goxV18Rj0 これからはPSハード持ちは金余ってる人やと思われてしまうんか?
というか既にその傾向が見られてる
今年のTGSチケットも3000円とか数年前までは1000円ちょいやったろ😡
というか既にその傾向が見られてる
今年のTGSチケットも3000円とか数年前までは1000円ちょいやったろ😡
245それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:46:10.22ID:CrQlzA9v0246それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/11(水) 00:46:20.65ID:EAOrYMqD0 >>240
16万になります
16万になります
247それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/11(水) 00:46:41.38ID:pPMbPJHW0 モンハンマジでワールドのときみたいな発売遅延なくて良かったわ
248それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/11(水) 00:46:50.79ID:DsvaoAzq0 これでやるのが中華ソシャゲなんだろ
廃スペスマホ買うより安いんじゃね?
廃スペスマホ買うより安いんじゃね?
249それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/11(水) 00:47:05.53ID:pGsJ31Wf0 ・爆速ロードでどんなゲームもスーファミ並のロード速度
・PS1~PS5の作品が遊べる。ディスクから読み込んでHDDに保存も可能。
・PSVRが4K画質で楽しめる。
これならちょっと考える。
ただ、これ以上マシンスペック上げてどうするんだっていう気持ちが強い
・PS1~PS5の作品が遊べる。ディスクから読み込んでHDDに保存も可能。
・PSVRが4K画質で楽しめる。
これならちょっと考える。
ただ、これ以上マシンスペック上げてどうするんだっていう気持ちが強い
250それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/09/11(水) 00:47:14.21ID:hsLVHkOD0 たかがゲーム機に12万出すほど画質やらfpsにこだわりがあるのにPCは買わん奴、マジで意味不明の存在すぎる
251 警備員[Lv.16]
2024/09/11(水) 00:47:28.42ID:7b5cGgzU0 各ソフトメーカーがどう動くんか楽しみやわ
今から開発始めるタイトルで独占はまず消えそう
今から開発始めるタイトルで独占はまず消えそう
252 警備員[Lv.25]
2024/09/11(水) 00:48:28.05ID:OcG2p0Su0 冷静に考えたら無印が8万やからproが10万くらいやと無印が売れなくなるからやろね
無印の5割増しで12万ってことやろ
無印の5割増しで12万ってことやろ
253それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/09/11(水) 00:48:35.10ID:qh9y7/yu0 最早ドルベースにしてるとか言い訳できんレベルで草も生えん
終わっとるなこの企業
終わっとるなこの企業
254それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/09/11(水) 00:48:43.15ID:B/+S+5VJ0 ゲームに関しては同じ性能をPC組んでやろうとしたら流石に高くつくんじゃないの?
255それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:48:45.29ID:FeDbBF6BM >>239
元がPS4なら中古のPS4でええやろ
PS4proなら中古も高いからPS5に買い換えろと半年前は言ってたけどこんなアホな値上げされた現状だと言いにくいしいっそ箱かPCに乗り換えるのもありや
元がPS4なら中古のPS4でええやろ
PS4proなら中古も高いからPS5に買い換えろと半年前は言ってたけどこんなアホな値上げされた現状だと言いにくいしいっそ箱かPCに乗り換えるのもありや
256それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/09/11(水) 00:48:52.24ID:9FuDx1Kj0 >>137
それぐらい同梱してくれよ😰
それぐらい同梱してくれよ😰
257それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:48:54.10ID:CrQlzA9v0 実際問題Pro専用ソフトは作れないからPS4Proみたいに幻のハードになりそうやね
258それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/09/11(水) 00:49:27.69ID:5/vTbuEc0 パワプロに命懸けてる人とかが買うやろ!
260それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/11(水) 00:49:40.06ID:pPMbPJHW0 というか現行よりスリムになるよな?
まさかならない?
まさかならない?
261それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗]
2024/09/11(水) 00:49:50.44ID:SGaIcDpQ0 12万wwwwwwwくそたけえwwww
コントローラー壊れやすいしオンラインに追い銭かかるから、トータルザコCPUと4060くらいのPCのがよくね
コントローラー壊れやすいしオンラインに追い銭かかるから、トータルザコCPUと4060くらいのPCのがよくね
262それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/11(水) 00:50:11.01ID:usTe7kfF0 >>235
言うてPS5でオフラインマルチやるようなゲームあるか?
言うてPS5でオフラインマルチやるようなゲームあるか?
263それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/09/11(水) 00:50:34.49ID:L23k6Iy30 なんかゲーム業界当たり前のように静止した上で更に拡大までした
比較動画を平気でマーケティングで使ってくるけど
ようはそこまでせんと分からん誤差って事やろ?
写真ならまだ引き伸ばして見る事もあるからまだ分かるけど
比較動画を平気でマーケティングで使ってくるけど
ようはそこまでせんと分からん誤差って事やろ?
写真ならまだ引き伸ばして見る事もあるからまだ分かるけど
264それでも動く名無し ハンター[Lv.174][SR武][SR防][木]
2024/09/11(水) 00:50:42.12ID:kVzAx6/k0 これでもPC買わんやつ( ˙▿˙ )☝
265それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/11(水) 00:50:43.03ID:VydHL+qv0 転売ヤー出番だぞ
買い支えてやれ
買い支えてやれ
266それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/11(水) 00:50:44.84ID:bbN+Vcwx0 PCは壊れてもグラボ以外ならまあ数万の出費で済むのが利点だと思うわ
267それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/11(水) 00:50:51.20ID:r26gV5J60 アメリカ人だと4日働けば買えるんだな
日本だと倍の8日くらい働かないとアカンな
日本だと倍の8日くらい働かないとアカンな
268それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/09/11(水) 00:51:11.21ID:4+nMS4k30 アメリカのPS5
2020年499ドル
2021年499ドル
2022年499ドル
2023年499ドル
2024年499ドル
Pro 699ドル
日本のPS5
2020年\54,978
2021年 \54,978
2022年 \60,478
2023年 \66,980
2024年 \79,980
Pro \119,980
2020年499ドル
2021年499ドル
2022年499ドル
2023年499ドル
2024年499ドル
Pro 699ドル
日本のPS5
2020年\54,978
2021年 \54,978
2022年 \60,478
2023年 \66,980
2024年 \79,980
Pro \119,980
270それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/11(水) 00:51:51.41ID:usTe7kfF0 >>263
今日日スペックが上がったところで結局どれだけ遠くが見えるかでしかないからな
今日日スペックが上がったところで結局どれだけ遠くが見えるかでしかないからな
271それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:51:52.12ID:CrQlzA9v0272それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/11(水) 00:51:53.30ID:jYR3B5a70 ドルやとお安く見えるからセーフ
273それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/09/11(水) 00:51:57.16ID:NTze3iky0 8Kのモニターとケーブル揃えるのと同じ値段でSwitch買えるの草
274それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/11(水) 00:52:06.88ID:VydHL+qv0 つべのコメントも700ドルたけーよが上に来てんな
275それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/11(水) 00:52:45.32ID:r26gV5J60 これまで発売前に値下げ発表したゲーム機もいくつかあるから、お前らが高い高いって叩きまくれば99800円になると思うで
12万じゃ誰も買わないけど10万なら社会人ならなんとか買えない金額ではないし
12万じゃ誰も買わないけど10万なら社会人ならなんとか買えない金額ではないし
277それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/11(水) 00:53:07.87ID:VjzZ2PGS0 PCの性能的には自分で組んで25万、BTOで30万くらいかな
278それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/09/11(水) 00:53:16.75ID:xO6rhbvk0279それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/11(水) 00:53:29.86ID:CrQlzA9v0280それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/09/11(水) 00:53:53.23ID:L23k6Iy30 >>259
8K全く普及しとらんしそもそもPS4末期でグラかなりのとこまで行ったし
何か革新的なブレイクスルー起こらんと停滞したままやろ
NTTがIOWNで通信革命起こしてMSがクラウド革命でハード0円の世界構築出来たら
任天堂を完全にソフトメーカーに追いやるレベルのゲームチェンジャーやけど
8K全く普及しとらんしそもそもPS4末期でグラかなりのとこまで行ったし
何か革新的なブレイクスルー起こらんと停滞したままやろ
NTTがIOWNで通信革命起こしてMSがクラウド革命でハード0円の世界構築出来たら
任天堂を完全にソフトメーカーに追いやるレベルのゲームチェンジャーやけど
281それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/11(水) 00:54:02.05ID:pPMbPJHW0 10万なら悩んで買ったけど12万は悩んで買わなそうやな…
別に2万くらいいいじゃんという気持ちもなくはないが
別に2万くらいいいじゃんという気持ちもなくはないが
282それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/09/11(水) 00:54:02.46ID:xcaJ2JAk0 Proと諸々揃えようとするとグラボとCPU買えてしまう値段か
うーん5000シリーズ待ちます
うーん5000シリーズ待ちます
283 警備員[Lv.16]
2024/09/11(水) 00:54:11.77ID:7b5cGgzU0284それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/11(水) 00:54:16.13ID:l9THkKGE0 >>274
アメップわーくにに比べこんな恵まれてんのに悲鳴上げとんのか
アメップわーくにに比べこんな恵まれてんのに悲鳴上げとんのか
285それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/11(水) 00:54:23.22ID:vxN5hegka PS6って日本で発売されるんかな?
286それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/09/11(水) 00:54:29.59ID:SCWeTbs70287それでも動く名無し 警備員[Lv.51]
2024/09/11(水) 00:54:44.65ID:FyMgiZPv0 ジャップ通貨w
288それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/11(水) 00:54:54.05ID:UUnUJouW0289それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/09/11(水) 00:54:58.07ID:X9BgBI5d0 グラが良くなってもゲームとしての面白さと繋がる要素そこまでなくなってきたしな
単純な処理能力の差がゲーム性に影響出るくらい?
単純な処理能力の差がゲーム性に影響出るくらい?
290それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/09/11(水) 00:54:59.90ID:xaJv9QEv0 税抜くと一応155円換算らしいね
消費税高杉やろ
消費税高杉やろ
291それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/11(水) 00:55:13.80ID:usTe7kfF0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています