なぜ日本の漫画は衰退してしまったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 09:17:14.35

ハンターハンターやスラムダンク、ドラゴンボールやデスノートみたいな名作はもう生まれないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/11(水) 11:09:41.55

ただし衰退したからといって濃密で良質なオタクが集まるのかといったらそうとも限らないのが辛いところだな
SFは成功したけど逆に時代劇や純文学なんかはシンプルに人がいなくなっただけだから全然盛り上がってない。実写邦画界隈もそれ
SFは本当に幸福で類まれな事例

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:10:23.86

>>140
ちゃうって
もうサブカルチャーとして人権得てるんや
お前が子供のオモチャだと低く見とるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/11(水) 11:10:49.64

衰退とかいってるやつってジャンプくらいしか読んでなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/11(水) 11:11:23.07

>>142
インプットの幅が違う作者でも狭いんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/11(水) 11:11:26.38

>>143
純文学エアプが純文学語るなやSFより全然規模でかいぞ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 11:11:31.98

マンガを読んでる人の数・読んでる時間・描いてる人の数・描いてるページ量など集計したら過去最大になってると思うぞ
本の発行部数や売り上げ金額くらいしか指標がないから大したことなく見えるだけちゃうかな
むかしは人前でマンガ雑誌広げて読んでるのは半分発達障害扱いやったが今じゃスマホで人目はばからずマンガ読んでるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/11(水) 11:11:44.95

>>136
たしかに昔の漫画家って本気出しすぎなんだよな
今の漫画家なんてFPSやったり配信みたりして余暇を楽しんでるだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/11(水) 11:12:16.33

>>144
だからそれだったら大人が活躍するのがヒットしてないとおかしいやん
高校時代に恋愛できなかった奴が君の名はとか見て自分を慰めてるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/09/11(水) 11:12:25.82

週刊少年マガジンの読者の半数は30代以上だから高齢化がヤバイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:13:55.29

>>150
その理論よくわからん
大人が活躍してる作品がヒットしてないと大人のコンテンツとして相応しくないってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/09/11(水) 11:15:00.49

してないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/11(水) 11:15:31.70

>>147
それは市場規模の話やろ。だからその指標が意味ないんや
有象無象の馬鹿大衆が群がってる度合いでしかないんだから
SFは今凄いアイディアがたくさん出てて数少ないSFオタクや評論家たちをうならせまくってるんだよ
SFは馬鹿を排除する方向にいって大正解だったと思う。そもそも高校レベルの理系知識すらない障害者がSF読む資格なんかないんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/11(水) 11:17:30.56

>>152
ドラマだとそうやろ
ハイスクールミュージカルみたいなのはあくまでティーン向けやん
漫画は大人になれなかった中年がぶら下がってるだけだから文化として失敗してるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/11(水) 11:19:04.86

たまーに三体みたいに馬鹿に見つかって売れてしまう作品もあるけど馬鹿に見つからずひっそりとSFオタクを喜ばせる名作もゴロゴロ転がってる
SFは数学や化学や物理で遊ぶ知的な営みだから原理的に馬鹿は楽しむことが不可能。だから賢いSFオタクは長い時間かけてコツコツ馬鹿を排除してきてその努力がようやく実った感じがするね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/11(水) 11:19:47.74

>>145
割と真面目にジジイの脳が衰退してるだけだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/11(水) 11:21:19.77

ジャンプはホンマオワコンになったな
なんやあれ
一切出てこん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:21:38.46

>>155
後半のは自己紹介やなくて？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/11(水) 11:22:33.50

女向け作品読むとSFとか哲学みたいな要素は一切出てこんからな
ほんまに頭悪いんやなって軽視してまうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:23:41.93

>>160
ポリコレ寛容の時代にそれは恥ずかしくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/11(水) 11:23:53.46

少年が少なくなって頭の中身が少年ってだけの知的障害者向けになったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 11:24:12.24

ＳＦは知らんけど文学と邦画は幼稚過ぎてリアタイの新作見れんくなった
ドライブ・マイ・カーみたいなシネフィル系含めて
両方過去作は今も掘り続けてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:24:43.04

>>162
なろうがその層にウケてるって記事は読んだことあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/11(水) 11:25:14.79

今の漫画ジャンルってガチでエロ恋愛エロ恋愛しか無いからな
日本全体が病んでるんちゃうかって心配になるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/11(水) 11:25:36.35

>>158
ドラゴボとスラダンの時代にガチの大衆向けになった時点で終わったんだよ
あれで有象無象の馬鹿大衆が大量に流入した
その馬鹿向けに作品を作らざるを得なくなって徐々に衰退して今に至るわけや
栄枯盛衰とはこのことやね
賢いコンテンツは大衆向けになりすぎたら滅びるのをわかってるからそうならないようにマニアックな要素を保持して馬鹿をなるべく排除していくんや。それが完璧に成功したのがSF界隈や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/11(水) 11:25:57.20

今だったらポリコレ取り入れないと人気出ないやろ
ジャンプにぶら下がってるのはそういうのが大嫌いな中高年やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 11:26:11.33

>>160
内田善美やら宝石の国がモロフォロワーの岡田史子やら沢山あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:28:43.20

>>168
宝石の国は絵柄は少女漫画風やけど
中身はSFや宗教や哲学の塊よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/11(水) 11:29:37.53

>>166
SF界隈で成功してる漫画＆アニメって近年あったか？
ガンダムや攻殻はどんどん衰退しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/11(水) 11:29:49.04

>>163
文学は私小説方面で進化してしまったのが間違いだったとはよく言われるな
芥川方面で進化してたら市場規模はともかく少なくとも良質な文学オタクは残存できたと思う
日本文学はなぜか異常に「作り話」を嫌悪する悪習がある。これが悪しきリアリティ偏重にも繋がってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/11(水) 11:29:57.49

>>20
人生崩壊

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 11:31:02.17

韓国人って生きてて虚しくならないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/11(水) 11:31:28.01

映画アニメは相変わらず漫画原作が大量にあるからな
今も日本の漫画が第一のコンテンツ供給源であることは変わってない

警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/11(水) 11:32:19.02

少子化なんだから衰退以外しようがないんだし自分の好きなもん読めよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 11:32:21.95

>>169
絵も内容も岡田史子の影響めっちゃ受けとるよ
他にも高野文子や大矢ちきはかなり哲学臭するんとちゃうかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/11(水) 11:32:58.52

>>170
成功なんかしないで。なぜならSFは最低限の理系知識が求められるからや
周期表も覚えてなければ微積分も理解してない馬鹿大衆に向けて作らなければ売れないからな。かといってそんな馬鹿向けに作ったらSFとしての価値はなくなる
だからSFは市場的には成功できない。原理的にそういう運命という悲しいジャンルなんや
でも今のSF界隈はSFオタクをうならせる本物の名作がゴロゴロある。金にはならないけど人の心を揺さぶる素晴らしい界隈になってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/11(水) 11:33:12.85

今って映像メディアの時代やん
漫画の場合は映像化で滑るからもう無理なんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:33:45.47

✋ボクシング漫画描きたい
✋バイク中心の青春物語描きたい
✋ワイは競馬
✋青春物語と本格バスケ
✋洋画みたいな過激バイクアクション
✋陰キャだらけの卓球漫画
✋カンフーアクション＋冒険活劇
このくらい節操無い感じになって欲しいんやけどな

これ描いてて思ったけどワイルド7って腐女子向けにアレンジしたら凄まじい売上出せそうやな
男がカマカマホモホモしながらバイオレンスしてればそれだけで凄まじい金落としてくれるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/11(水) 11:33:52.81

>>158
そもそも鬼滅で大ブームになっただけじゃね
ブームが終わって元通りになったと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:35:01.18

>>176
作者個別は勉強不足やすまんな
作者の作風？傾向？みたいなのは作品楽しむ時にバイアスになってる人を見てるからあんまり触れんようにしとるもんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/11(水) 11:35:46.69

>>174
漫画は馬鹿大衆向けに特化してるからな
売れるかもしれんが賢い人が読む価値のあるものはほとんどない
ただ漫画が凄いのは売れるものから売れないものまで幅広いことだな
比較的売れてないのを探せばわりと目を見張るような凄い作品は結構あったりする
まあ、あまりにも売れてなさすぎるものは単純に質が悪いだけのことも多いから「ある程度は売れてるけど爆売れはしてない」っていうところを探すと効率がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:36:00.95

>>178
推しの子の起爆剤ってメディアミックスやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:37:45.44

スラムダンクって野球漫画やヤンキー漫画や反社漫画に影響与えまくってるのおもろいよな
他のバスケにはかすりもしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/11(水) 11:38:10.36

アニメなんて儲からへんやろ

警備員[Lv.8] · 2024/09/11(水) 11:39:08.25

一時期のワンピヒロアカ鬼滅ネバラン呪術廻戦チェーンソーマンドクターストーン辺り第3黄金期すぎたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/11(水) 11:40:15.52

ジャンプはもうガチでオワコンだからな
だからといって他の雑誌もショボいという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][SR防] · 2024/09/11(水) 11:40:56.20

雑誌に連載されている作品にピンとこないのは確かにある
今もはや個々で作品出せるからな
細かく見ると黄金期に入ってる可能性はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/11(水) 11:41:16.59

>>185
配信サービスで無駄に儲かるようになった
特になろう
中華や北米の配信サイトから金入って作られる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:41:25.00

>>186
地獄楽ってその時期やないんやっけ
アニメ化の時に原作一気読みしたけど鬼滅よりこっちやろって思ったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/11(水) 11:41:27.20

>>151
ジャンプもそんくらいだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/11(水) 11:41:56.71

>>188
無いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:42:12.57

イキリながら人殺すだけの漫画もうええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/11(水) 11:42:15.71

>>189
一部だけな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/11(水) 11:42:21.52

普遍的な価値とか大衆の支持に価値を置くならほとんどの物がそうやろ
いいものは時代や場所を超えるって考えはクラシック音楽の研究者すら否定してるし
中流と大量消費の世の中を前提にしてる大衆文化は中流と共に没落するわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/11(水) 11:42:34.47

>>188
ブックウォーカーとかアマゾンキンドルとかで出されてるインディーズで面白いのが結構出てきてるからな
今に馬鹿に見つかってしまうのではとヒヤヒヤしてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/11(水) 11:42:45.74

>>189
独占でもなければ儲からへんがな
だから続編でスケールダウンするんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/11(水) 11:43:28.32

いい歳した大人が僕のヒーローアカデミアって
小学生で頭が止まってんじゃないの
恥ずかしいともおかしいとも思わんのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/11(水) 11:44:42.49

>>190
属性の話が出るあたりまでは雰囲気良かったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/11(水) 11:46:05.69

なんG見てるとみんな自分が子ども時代にハマったものこそ至高ってなるんかなと思わされる
思い出の中で生きていくのが幸せなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:46:46.27

>>199
リアタイやとそこでトーンダウンしそうやな
勢いで楽しめたのもあるかもしれん
それでも鬼滅よりはずっと好きやね

警備員[Lv.8] · 2024/09/11(水) 11:46:48.61

>>190
地獄楽まあまあおもろいけどそもそもあれジャンプ本誌やないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:47:29.03

バイオレンスに頼る漫画にも関わらずメタ的に守られてるキャラが多い漫画って基本的にサディズムマゾヒズムの少女漫画にありがちなポルノ要素でしかないんだよね
スパイファミリーなんかはそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/11(水) 11:47:47.17

>>198
恥ずかしいけど別におかしくはないで
単に有名だから見てるってだけや
世の中の8割の大衆はそういう行動原理で動いてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:47:48.25

>>202
そうやったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/11(水) 11:49:06.05

>>200
そういう奴は人生でイベントがなにも無かったんやろ
他が恋愛とか部活とか趣味に興味持ったのにドラゴボしか残らなかったようなタイプや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/11(水) 11:52:28.45

重度オタクのネガティブ感想ほど当てにならないものはないと思ってるｗ
漫画やアニメばっかり見て食傷気味になってる奴らなど本人達は痛ぶってるかもしれないが逆に感性鈍ってるだろｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:52:40.51

バイオレンスに頼るならせめてバトルロワイヤルくらいはフルスイングしてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:53:09.61

>>207
刺激が足りないねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:53:32.57

心地よさも足りない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:53:49.13

エロも足りない
フラストレーションも足りない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/11(水) 11:54:07.92

スパイファミリーは丁寧に描写したら仁義なき戦いになるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:54:39.10

>>200
人間そんなもんやで
何だかんだ経験してもワクワクするのってガキの頃に好きだったモノの延長やったりするんや
今の40代がファミコン世代なのを考えればサブカルチャーと認知された話と繋がるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:54:46.24

プロットの奥行きも足りなければ
ギャグも足りない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:55:10.45

迫力も足りない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/11(水) 11:56:13.65

>>206
最近こういうレッテル貼りって流行ってんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/11(水) 11:57:06.84

ヒューマンドラマもしてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 11:59:28.52

>>217
刺激に慣れすぎてもっと強いのを欲しがってる薬物中毒者っぽくなっとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/11(水) 12:05:48.99

デスノートはL死んでからゴミやん
スラダンも陵南戦まではテンポ悪くてゴミやし作者がやる気なくして逃げたオチがゴミ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/11(水) 12:06:07.40

ハンターハンターはもはや呪術以下の論外漫画やしな

警備員[Lv.5] · 2024/09/11(水) 12:06:44.97

おまえら弱者男性がいつまでも漫画卒業せんから書き手が成長せんのやろ
つまらないと思うなら漫画読むのやめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/11(水) 12:07:29.12

>>219
スラダンは海南戦はめっちゃ良かったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/11(水) 12:09:16.10

>>219
ほんとそれ。
スラムダンクはあそこからの話なのにイノタケが逃げた。
でも信者はイノタケを賛美している。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/11(水) 12:09:30.83

そら読むほうがバカしかいななれば
衰退するやろw
読み方わかんなーい　なんだからw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/11(水) 12:09:41.78

ドラゴンボールもZ戦士始まるまでの冒険劇はガチでつまんねーからな
つまんなすぎて3回挫折したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 12:11:31.76

>>225
少年期はギャグ8割やからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/11(水) 12:13:19.21

ドラゴボとかスラムダンク読む層がずっとぶら下がってんだよボリューム層だから
こいつらがそろそろ消費社会から消えるからいい加減切らないとヤバイんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/11(水) 12:14:34.37

>>212
スパイが頻繁に戦闘してる時点でギャグなんよ
007だって話の展開のために誇張してボンドが射撃戦やっとるが普通はスパイは戦わないもの
これは忍者にも通じるが戦うなら本職の軍人や武士でスパイや忍者はそもそも見つからないこと前提の偵察で
一応ヤバくなった時の対処法として戦闘訓練しとる訳で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 12:15:50.33

>>227
その下はワンピや鬼滅
今の小学生はスラ転らしいで
良くなる未来見えるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 12:16:42.88

>>227
そろそろ鬼滅とか呪術で例える芸人増えてるくるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/11(水) 12:17:16.25

>>227
ドラゴボは多分100年後もコンテンツ維持してると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 12:17:50.15

>>229
転スラアニメの視聴率の低さは異常や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 12:18:25.47

>>232
そうなんか
小１の甥っ子が絶賛してたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/11(水) 12:18:39.27

絵が上手い漫画家は増えたのにストーリーを作れる漫画家は壊滅的にいなくなったのなんでやろな
今の漫画界が抱える1番の問題はそこやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/11(水) 12:18:52.19

ナルトとか終わって数年経つけどコンテンツとしてもう消化された感じあるけど気のせい？、

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/11(水) 12:19:05.10

エヴァみたいなアニメ今やっても受けないだろうなってのはわかる
ワイはなろう系よりはああいうやつのほうが好きやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/11(水) 12:19:36.59

あのジャンプが5年に渡ってスマッシュヒット出せてないんだからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/11(水) 12:20:29.28

>>237
チェンソー一部って人気イマイチやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/11(水) 12:20:42.89

>>69
じゃあもう衰退するしかないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/11(水) 12:21:21.57

>>237
この5年で売れた新作てフリーレンくらいか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/11(水) 12:22:05.24

>>66
なんか、ずっと休載してても週刊連載だった謎の状態だったんだって。
それが正式に不定期連載になったという話。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/11(水) 12:22:28.82

ドラゴンボールなんか今やってたらボコボコに叩かれて終わりやろな
そもそも亀仙人の行為は未成年者略取誘拐罪ですとか言われて