【悲報】PS5 Pro、失敗してしまう

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.116][UR武][UR防][木] 2024/09/11(水) 10:50:09.75 ID:a1+qku2q0]

「PS5」の強化版「PS5 Pro」発表　異例の12万円　世界情勢激変で思惑外れたか

　同日公開された「PS5 Pro」を紹介する動画「PS5テクニカルプレゼンテーション」では、現行機（PS5）と比べて、より高精細なグラフィックスを実現していることを強調。GPU（画像演算処理装置）のアップグレード、レイトレーシング（光の反射と屈折表現）の進化などを解説。しかし普通の人たちにとって現行機との差が分かりづらく、むしろ、日本にとって高すぎる価格に注目が集まっています。

◇世界情勢の激変　思惑外れたか

　「PS4」では、年数の経過でゲーム機の価格が下がり、PS4シリーズの商品寿命を延ばすために「中継ぎ」として強化版「PS4 Pro」を投入したわけです。価格もそれなりに手ごろでしたから「PS4 Pro」のときは、PS4の所有者（ゲームファン）に対して「買い替え」を促すサインになっていました。この成功例を、PS5でもなぞろうとするのは、当然です。

　ところが、世界的なインフレ、そして急激な円高が進みました。「PS5 Pro」ではディスクドライブを「なし（別売り）」にしており、「少しでもコストを下げたい」という意図……苦しみが見えてきます。

[657 それでも動く名無し ハンター[Lv.427][UR武+19][UR防+19][木] 2024/09/11(水) 13:14:32.24 ID:vtucoFu70]

>>649
そりゃそうや、販売割合見たら中国人がお土産に買って帰るやつの方が多そう

[658 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/11(水) 13:14:38.22 ID:Ze2r+yAn0]

>>644
>>645
PS4 PR0購入してから1年くらいでやたらブオーンと煩い音立てるようになった
CH7200B01という後期型だけど元々PROは煩い、PS5と比べて

[659 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/11(水) 13:15:45.88 ID:/irOHQAp0]

>>639
為替リスクや仮にこれから1ドル200円になってもしばらく定価は変えられないから、若干現状レートより高めに設定するのが普通なんや

[660 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/11(水) 13:16:12.09 ID:3YeA2cIP0]

ノーマルPS5でまともに動かないモンハンならアプデ改善するまで炎上するやろ

[661 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/11(水) 13:16:34.95 ID:4WBSLkGy0]

>>653
パフォーマンス重視でフレームレートあげた方が遥に需要ありそう

[662 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/11(水) 13:16:36.24 ID:npHUswKc0]

>>626
うんこ食ってそう

[663 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/11(水) 13:16:54.76 ID:24OSKbhr0]

まごうことなきオワコンハード
PS5を5万で買えたやつだけは報われたか
もう買う必要がないハードになってもうたな
ひとつのハードが終わりに立ち会えるとはな

[664 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/11(水) 13:17:17.61 ID:GT9vVKQo0]

失敗してんのはお前らゲハカスの人生だろw

[665 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/11(水) 13:17:44.45 ID:VMt3HhtI0]

4の縦マルチない5のみのゲームでなんか面白いのある？

[666 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/11(水) 13:18:01.22 ID:8S17tNp/0]

大爆死したconcordの開発費を回収せなアカンから値上げもしゃーない😔

[667 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/11(水) 13:18:03.06 ID:y8tTNgWra]

よく知らんが家電量販店で交渉して
安くしてもらった方がいいかもな

[668 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/11(水) 13:18:06.89 ID:sQPHC+Hc0]

もうええわ。検討にも値しない値段や

[669 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/09/11(水) 13:18:53.65 ID:Zwkv0Hvv0]

まさか発売してすぐps5買えたやつが逆転勝利とか
5万5千円は今からしたらコスパ良すぎたな

[670 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/11(水) 13:18:58.85 ID:24OSKbhr0]

>>664
PS5proも同じ轍を踏むとはな…
ああソニーさんプレステをありがとう👋

[671 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/11(水) 13:19:41.97 ID:Ze2r+yAn0]

>>656
2020年初頭に買ったから割りと新しめなんだけどな
確かに購入当初は結構静かだった気がする
だんだん煩く＆特定のゲームでとんでもなく爆音になる

[672 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/09/11(水) 13:19:44.19 ID:D6rjKI1r0]

方向転換するか、撤退するか
重要なとこやな

[673 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/09/11(水) 13:20:14.33 ID:HpxoXEm00]

大昔にPSXというのがあってじゃな

[674 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/11(水) 13:20:15.41 ID:9l71FbuP0]

子供やライト層に向けて展開してサターンに勝利したPSが
今度は逆の事やって窮地に陥っているの見ると感慨深いわね

[675 それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/11(水) 13:20:24.79 ID:xw7pG//y0]

インフレインフレ言うけどiPhoneは2016年の7→16で150ドル
グラボも1060→4060で50ドルしか定価上がってへんぞ
PS5Proは4Proからドライブ含めて380ドル上がっとるけど

[676 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/11(水) 13:21:21.40 ID:ws+sFzI9d]

いつ発売なん

[677 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:22:33.07 ID:S0Ph/0Tf0]

客「PS5欲しいけどもうすぐPro出るし待とう」
↓
ふぁ！？12万とか無理無理！普通のPS5でええわ！
↓
！？！？値上げされて6万になってる？！？！

これを見越して値上げしたんだな

[678 それでも動く名無し 警備員[Lv.35] 2024/09/11(水) 13:22:55.77 ID:hF9Eux3Gr]

>>78
これディスられてるけど正直良くね？

[679 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/11(水) 13:22:56.06 ID:6KVhfDlE0]

誹謗中傷してる奴…

男性
氷河期
無職または非正規
未婚
子無し
親と同居


なんやろなぁ…w

[680 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/09/11(水) 13:23:23.74 ID:cICggGC/d]

この値段なら20万出してpc買うかな

[681 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/09/11(水) 13:24:03.63 ID:wfbznhmP0]

まあそもそもからしてキッズの遊び方も随分様変わりしとるからな
毎日のように友達んちとか公園に集合！してた時代と違うからスマホゲームとかYouTubeとかで十分でゲーム機自体求めとるのはおっさんばっかや
自然とボッタクリ価格になるわな

[682 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/11(水) 13:24:25.86 ID:9l71FbuP0]

円ドル一瞬140円台突入してて草

[683 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:25:13.32 ID:BqxlPHI40]

>>665
ない

[684 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/11(水) 13:25:43.69 ID:sQPHC+Hc0]

20マンでおすすめのPC教えて

[685 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:25:45.63 ID:jgcbNfMM0]

5無印初期型ならメルカリ5万〜でもう買えるな。まあ中古だが
まだまだ出品増えそう

[686 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:26:10.52 ID:BqxlPHI40]

>>677
6万で買えるとこどこや？

[687 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/11(水) 13:27:22.49 ID:0Ch77p6E0]

値段が高いことが問題なんじゃなくて高すぎてこれ以上ハード移行が進まなくなったことが致命的
サードがPS4とかのマルチ切れないからこれやりたいからPS5買おう、が発生しないので
専売増えないからPS5の未来ごと終わった
このまま凄いPS4のままPS6行っちゃうんじゃないかこれ

[688 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/11(水) 13:28:09.46 ID:a4WjDRMK0]

任天堂はラッキーやったな
switch2が5万でも　やっす！とか言って飛びつく人増えそうや

[689 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:28:23.17 ID:S0Ph/0Tf0]

>>686
8だったわ

[690 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/11(水) 13:29:27.01 ID:/irOHQAp0]

>>684
ドスパラのガレリアで好きなの買え

[691 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:29:37.87 ID:BqxlPHI40]

>>687
PS5専売で面白い作品が結構あるならいいが、今の時点で皆無だし、今から各サードが「PS5専売にするぞお！」なんてないからな

詰んでる

[692 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/11(水) 13:30:01.62 ID:3YeA2cIP0]

Switch2の最大の懸念は転売対策
PSがこれじゃそっち全力やろ

[693 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/11(水) 13:30:18.68 ID:0Ch77p6E0]

>>688
実際5万でもPS5と多少の劣化でもマルチ出来るレベルなら
そこまでPS4で耐えてスイッチ2買うのがダントツで賢い
任天堂ゲーは大半ぬるいマリオとかそんなに興味ないところだけど専売のビッグタイトルあるし

[694 それでも動く名無し ころころ 2024/09/11(水) 13:30:37.44 ID:UUnUJouW0]

>>682
110円まで戻せば安くなるな

[695 それでも動く名無し ころころ 2024/09/11(水) 13:30:38.96 ID:l8qIAhmM0]

Switch後継機が5万以下で買えると本気で思ってソニー叩いてる奴って幸せそうやんな

[696 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/09/11(水) 13:30:53.60 ID:phQ+SY3Y0]

ドライブ別売りってのに驚いた
とはいえディスク版で買うことなくなったからそれでよいのかもしれん

[697 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:30:59.75 ID:L6VEcqAU0]

>>692
WiiUみたいな自爆もなくはないからな…

[698 それでも動く名無し ハンター[Lv.427][UR武+19][UR防+19][木] 2024/09/11(水) 13:31:27.77 ID:vtucoFu70]

PCなんて自分で組めばいいのに、安くできるし値段に応じてケチるところはケチれるのに

[699 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/11(水) 13:31:28.41 ID:24OSKbhr0]

>>688
まあproの話題が終わった頃に発表やろし、あんまり期待はできんがな
今週中に任天堂が新ハードの値段ぶつけてきたら効果は覿面やろな

[700 警備員[Lv.4] 2024/09/11(水) 13:31:35.25 ID:qYShpJjh0]

任天堂は余裕になるとすぐ殿様気質出して自爆するからな

[701 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/11(水) 13:32:27.20 ID:c7EapOKz0]

クレカ現金化に使われるにしても10万超えると厳しかったりする？

[702 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:32:27.63 ID:L6VEcqAU0]

>>700
でも任天堂も自爆したら国内メーカー全滅やな

[703 それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/11(水) 13:32:30.42 ID:xw7pG//y0]

PS4Proって定価5万切ってたけどあの頃のゲーミングPCってどんなもんやったっけ
i7-6700とGTX1070積んで15万くらい？

[704 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/11(水) 13:32:59.73 ID:0Ch77p6E0]

>>695
いうて59800でも普通に手出されるだろうけど7万になってきたら一気に手引っ込みそう

[705 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/11(水) 13:33:26.54 ID:BUAYHcan0]

>>134
どこに書いてるんや？

[706 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/11(水) 13:33:38.78 ID:W3mzzXSk0]

ありもしないスイッチ2の幻影で否定されてるけど、実態が出てきたら一気に否定されそうだなあ
いくらになるのやら

[707 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:33:52.95 ID:UUnUJouW0]

>>698
メモリの挿し方悪くて起動しないのにショップにクレーム入れそう

[708 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/11(水) 13:33:57.68 ID:24OSKbhr0]

>>704
うーん、54000円が限度かな
59800は高いと感じるわ

[709 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/11(水) 13:34:59.91 ID:W3mzzXSk0]

>>703
20万くらいだったな、今似たようなPC買うと30万だぞ
PCも高くなってるよ

[710 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/11(水) 13:35:36.42 ID:YdP+QsYr0]

7万切るくらいなら神ハードとして大絶賛やったろな
8万でもまあええけどここらへんが限界値や

[711 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:35:52.85 ID:L6VEcqAU0]

>>704
76000位なら任天堂なら全然だすわ
オンリーワンだし

[712 それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/09/11(水) 13:36:32.80 ID:hqWD/6JU0]

ほんとにハイスぺならあのサイズの本体はない　電源回りきついやろ

[713 それでも動く名無し ハンター[Lv.427][UR武+19][UR防+19][木] 2024/09/11(水) 13:36:53.15 ID:vtucoFu70]

>>707
いまのマザボなんか数字でエラー内容わかるゆとり仕様なんやからミスる要素ないやろ

[714 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/11(水) 13:36:56.87 ID:oT4XJ9Mv0]

お前ら12万も出せないんかよ…

[715 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/09/11(水) 13:37:17.69 ID:yQi543tx0]

PSとPCの一番の違いは周辺機器
ぼったくり純正品を買わざるを得ないPS信者マジでかわいそう

[716 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/11(水) 13:37:50.46 ID:9l71FbuP0]

そもそもswitch2がどういうもんなのかもよう分からんしな
実質switchPROなのか、また変なギミック盛り込んでくるのかも分からん

[717 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:37:52.38 ID:jgcbNfMM0]

15万出せばガレリアのミドルスペック買えるやろ

[718 それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/11(水) 13:38:23.28 ID:xw7pG//y0]

Switch2は59800円以下なら圧勝するやろうな
6万円台もセーフで7万超えたらかなり怪しくなって来る

[719 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/11(水) 13:38:37.37 ID:ZyUzc7Nbd]

>>708
でもまともなスペックで出すなら6万くらいにはなるわな
貧困ジャップのために国内価格安くしたら転売屋が群がって終わるし何にせよもう任天堂も詰んどる

[720 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:38:50.32 ID:L6VEcqAU0]

>>714
出せないじゃなく「その価値がない」だけ

[721 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/11(水) 13:39:25.48 ID:ZyUzc7Nbd]

>>718
親が子供に買い与えるのに6万は無理やろ
何がセーフなのか意味わからんわ

[722 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:39:38.51 ID:UUnUJouW0]

>>711
個人的にもうマリオとかのプロパーゲーやる気はしないしファイアーエムブレムくらいなんよなあ
あとはサードが手軽にやれるRPGとか出してくれると嬉しいけどそれでも5万かな

[723 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/11(水) 13:40:05.78 ID:W3mzzXSk0]

>>720
正直価値はあると思う、5年前だと8万くらいの価値だけどなんでも5割り増しなら12万だろう

[724 それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/11(水) 13:41:01.88 ID:xw7pG//y0]

>>709
駿河屋に14700に4070載せたのが21万で売ってるやん
当時20万ならあんま変わってなくない？

[725 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:41:23.70 ID:L6VEcqAU0]

>>723
ワイには無いだけや
普通にPCアップグレードする

[726 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:41:24.60 ID:UUnUJouW0]

>>713
車だってエラー記録されてるけどやったことないやつは修理躊躇するやろ？言うほど興味ないやつがそこまでやるの厳しいで

[727 それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/09/11(水) 13:41:52.54 ID:4MMpZSw6d]

Switchはドッグの方にGPU付けて別売りみたいな感じで性能上げてくるんちゃうか？

[728 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/11(水) 13:41:53.18 ID:I4Vbk7bL0]

>>722
プロパーゲーって何？

[729 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:42:02.80 ID:tD9oqVX1r]

PS5で一番売れてるソフトってなんや？

[730 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/11(水) 13:42:33.91 ID:Te5fpWgD0]

俺のパソコンの中古相場の２倍高いな

[731 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/11(水) 13:42:51.51 ID:/irOHQAp0]

>>723
12万ならあと数万出してRTX4070のBTO買ったほうがよくね？って話やろ

[732 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:42:51.83 ID:UUnUJouW0]

>>728
ファーストって言ったほうが分かりやすいのかな

[733 警備員[Lv.4] 2024/09/11(水) 13:42:53.64 ID:qYShpJjh0]

>>729
そら原神よ

[734 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:43:25.86 ID:VcnbTgSh0]

PS5は日本ではPS4の半分ぐらいなんだろ？
やばくない？

[735 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:43:29.09 ID:+Nt8l0+A0]

>>714
こんなもん買うなら12万のグラボ買った方がええやろ

[736 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/11(水) 13:43:39.25 ID:iG/015i80]

自分の分と息子の分のPS５買った
と言っていたFF14信者君はPS5Proに買い換えるのかな？

[737 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/09/11(水) 13:43:42.44 ID:D6rjKI1r0]

良くて4060tiくらいみたいやな
ゲーム専用としても微妙やな

[738 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/11(水) 13:43:43.42 ID:6d0ynrYL0]

もう高級インテリア枠やな

[739 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:44:01.59 ID:UUnUJouW0]

>>727
ノートpcでもそういうのあるけど先ずその機器自体がクソ高いわ

[740 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/11(水) 13:44:13.23 ID:QF3yXlmcH]

つくづく初期型買っといて良かったわ
空気清浄機だのデザイン鉢植えだの小馬鹿にされとったけど
後続機は部品ただの廉価版やしProにもなるとこの価格やし

[741 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/09/11(水) 13:44:37.82 ID:gVE76EnW0]

ハイスペ性能でもゲームしかできないの12万てお笑いやろ🤣🤣🤣

[742 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/11(水) 13:44:49.18 ID:iG/015i80]

>>726
車もPCもYou Tubeで予習出来る時代や

[743 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/09/11(水) 13:45:35.93 ID:+enCsaVs0]

最初のPS5　2台買えるやんwww

[744 それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/11(水) 13:46:52.15 ID:xw7pG//y0]

>>721
Switchのユーザー層って子供も居るってだけで別にそっちに偏ってる訳ちゃうぞ
むしろ多いのは20～40代や

[745 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:46:57.36 ID:UUnUJouW0]

>>742
出来るのとやるのは大きな違いがある
一般人を過大評価しすぎ
pc組んだいうたら一昔前はパソコンおたく呼ばわりや

[746 それでも動く名無し ハンター[Lv.427][UR武+19][UR防+19][木] 2024/09/11(水) 13:46:58.86 ID:vtucoFu70]

ガレリアとかグラボとか目に見えるスペックに気を取られて他の細かいパーツでぼったくられてるのが不憫やわ

[747 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:47:31.98 ID:jgcbNfMM0]

>>740
初期型はちゃんとスタンドついてるもんな
後から別売にして本体値上げしてくる時点でもうおかしい

[748 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/11(水) 13:47:35.00 ID:W3mzzXSk0]

だめだ話通じねえわ、まだ20万のPCって思ってるおじじゃ無理無理

[749 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:47:47.63 ID:xRGbAfDt0]

https://i.imgur.com/dQpasKp.jpeg

草生える

[750 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/09/11(水) 13:48:15.42 ID:38mDtoug0]

これ以上スペック上げても一握りの人間しか恩恵感じないのに馬鹿だよなほんま

[751 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:48:23.23 ID:L6VEcqAU0]

12万のPC未満に価値を見いだせるとか人生安そうでええなぁ

[752 それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/09/11(水) 13:48:27.44 ID:vMuxZ7y/0]

12万出してゲームしか出来ないもん買うくらいならiPhoneにするわ

[753 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/11(水) 13:49:05.20 ID:d+rt0ZQva]

PS5PRO買う奴、馬鹿ですw
もう少し足せばハイエンドグラボ買えますw

[754 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/11(水) 13:49:42.98 ID:etJ2GTUy0]

なんでデザイン変更しないんだろか？
デザイン変更した黒なら
まだ考えた

[755 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/11(水) 13:50:13.35 ID:tTa6qDUv0]

新型スイッチはこんな上がり方しないよな？怖いわ

[756 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/11(水) 13:50:17.89 ID:d+rt0ZQva]

ゲーミングPC…ゲーム以外になんでも出来る
高いスマホ…ゲーム以外になんでも出来る
PS5PRO…ゲームしか出来ないのに実質15万くらいしますw

[757 警備員[Lv.2][警] 2024/09/11(水) 13:51:53.17 ID:cF+mh3nR0]

隠し玉にDLsite対応とか無いんか？