【悲報】PS5 Pro、失敗してしまう

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.116][UR武][UR防][木] 2024/09/11(水) 10:50:09.75 ID:a1+qku2q0]

「PS5」の強化版「PS5 Pro」発表　異例の12万円　世界情勢激変で思惑外れたか

　同日公開された「PS5 Pro」を紹介する動画「PS5テクニカルプレゼンテーション」では、現行機（PS5）と比べて、より高精細なグラフィックスを実現していることを強調。GPU（画像演算処理装置）のアップグレード、レイトレーシング（光の反射と屈折表現）の進化などを解説。しかし普通の人たちにとって現行機との差が分かりづらく、むしろ、日本にとって高すぎる価格に注目が集まっています。

◇世界情勢の激変　思惑外れたか

　「PS4」では、年数の経過でゲーム機の価格が下がり、PS4シリーズの商品寿命を延ばすために「中継ぎ」として強化版「PS4 Pro」を投入したわけです。価格もそれなりに手ごろでしたから「PS4 Pro」のときは、PS4の所有者（ゲームファン）に対して「買い替え」を促すサインになっていました。この成功例を、PS5でもなぞろうとするのは、当然です。

　ところが、世界的なインフレ、そして急激な円高が進みました。「PS5 Pro」ではディスクドライブを「なし（別売り）」にしており、「少しでもコストを下げたい」という意図……苦しみが見えてきます。

[699 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/11(水) 13:31:28.41 ID:24OSKbhr0]

>>688
まあproの話題が終わった頃に発表やろし、あんまり期待はできんがな
今週中に任天堂が新ハードの値段ぶつけてきたら効果は覿面やろな

[700 警備員[Lv.4] 2024/09/11(水) 13:31:35.25 ID:qYShpJjh0]

任天堂は余裕になるとすぐ殿様気質出して自爆するからな

[701 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/11(水) 13:32:27.20 ID:c7EapOKz0]

クレカ現金化に使われるにしても10万超えると厳しかったりする？

[702 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:32:27.63 ID:L6VEcqAU0]

>>700
でも任天堂も自爆したら国内メーカー全滅やな

[703 それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/11(水) 13:32:30.42 ID:xw7pG//y0]

PS4Proって定価5万切ってたけどあの頃のゲーミングPCってどんなもんやったっけ
i7-6700とGTX1070積んで15万くらい？

[704 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/11(水) 13:32:59.73 ID:0Ch77p6E0]

>>695
いうて59800でも普通に手出されるだろうけど7万になってきたら一気に手引っ込みそう

[705 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/11(水) 13:33:26.54 ID:BUAYHcan0]

>>134
どこに書いてるんや？

[706 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/11(水) 13:33:38.78 ID:W3mzzXSk0]

ありもしないスイッチ2の幻影で否定されてるけど、実態が出てきたら一気に否定されそうだなあ
いくらになるのやら

[707 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:33:52.95 ID:UUnUJouW0]

>>698
メモリの挿し方悪くて起動しないのにショップにクレーム入れそう

[708 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/11(水) 13:33:57.68 ID:24OSKbhr0]

>>704
うーん、54000円が限度かな
59800は高いと感じるわ

[709 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/11(水) 13:34:59.91 ID:W3mzzXSk0]

>>703
20万くらいだったな、今似たようなPC買うと30万だぞ
PCも高くなってるよ

[710 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/11(水) 13:35:36.42 ID:YdP+QsYr0]

7万切るくらいなら神ハードとして大絶賛やったろな
8万でもまあええけどここらへんが限界値や

[711 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:35:52.85 ID:L6VEcqAU0]

>>704
76000位なら任天堂なら全然だすわ
オンリーワンだし

[712 それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/09/11(水) 13:36:32.80 ID:hqWD/6JU0]

ほんとにハイスぺならあのサイズの本体はない　電源回りきついやろ

[713 それでも動く名無し ハンター[Lv.427][UR武+19][UR防+19][木] 2024/09/11(水) 13:36:53.15 ID:vtucoFu70]

>>707
いまのマザボなんか数字でエラー内容わかるゆとり仕様なんやからミスる要素ないやろ

[714 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/11(水) 13:36:56.87 ID:oT4XJ9Mv0]

お前ら12万も出せないんかよ…

[715 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/09/11(水) 13:37:17.69 ID:yQi543tx0]

PSとPCの一番の違いは周辺機器
ぼったくり純正品を買わざるを得ないPS信者マジでかわいそう

[716 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/11(水) 13:37:50.46 ID:9l71FbuP0]

そもそもswitch2がどういうもんなのかもよう分からんしな
実質switchPROなのか、また変なギミック盛り込んでくるのかも分からん

[717 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:37:52.38 ID:jgcbNfMM0]

15万出せばガレリアのミドルスペック買えるやろ

[718 それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/11(水) 13:38:23.28 ID:xw7pG//y0]

Switch2は59800円以下なら圧勝するやろうな
6万円台もセーフで7万超えたらかなり怪しくなって来る

[719 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/11(水) 13:38:37.37 ID:ZyUzc7Nbd]

>>708
でもまともなスペックで出すなら6万くらいにはなるわな
貧困ジャップのために国内価格安くしたら転売屋が群がって終わるし何にせよもう任天堂も詰んどる

[720 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:38:50.32 ID:L6VEcqAU0]

>>714
出せないじゃなく「その価値がない」だけ

[721 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/11(水) 13:39:25.48 ID:ZyUzc7Nbd]

>>718
親が子供に買い与えるのに6万は無理やろ
何がセーフなのか意味わからんわ

[722 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:39:38.51 ID:UUnUJouW0]

>>711
個人的にもうマリオとかのプロパーゲーやる気はしないしファイアーエムブレムくらいなんよなあ
あとはサードが手軽にやれるRPGとか出してくれると嬉しいけどそれでも5万かな

[723 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/11(水) 13:40:05.78 ID:W3mzzXSk0]

>>720
正直価値はあると思う、5年前だと8万くらいの価値だけどなんでも5割り増しなら12万だろう

[724 それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/11(水) 13:41:01.88 ID:xw7pG//y0]

>>709
駿河屋に14700に4070載せたのが21万で売ってるやん
当時20万ならあんま変わってなくない？

[725 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:41:23.70 ID:L6VEcqAU0]

>>723
ワイには無いだけや
普通にPCアップグレードする

[726 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:41:24.60 ID:UUnUJouW0]

>>713
車だってエラー記録されてるけどやったことないやつは修理躊躇するやろ？言うほど興味ないやつがそこまでやるの厳しいで

[727 それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/09/11(水) 13:41:52.54 ID:4MMpZSw6d]

Switchはドッグの方にGPU付けて別売りみたいな感じで性能上げてくるんちゃうか？

[728 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/11(水) 13:41:53.18 ID:I4Vbk7bL0]

>>722
プロパーゲーって何？

[729 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:42:02.80 ID:tD9oqVX1r]

PS5で一番売れてるソフトってなんや？

[730 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/11(水) 13:42:33.91 ID:Te5fpWgD0]

俺のパソコンの中古相場の２倍高いな

[731 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/11(水) 13:42:51.51 ID:/irOHQAp0]

>>723
12万ならあと数万出してRTX4070のBTO買ったほうがよくね？って話やろ

[732 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:42:51.83 ID:UUnUJouW0]

>>728
ファーストって言ったほうが分かりやすいのかな

[733 警備員[Lv.4] 2024/09/11(水) 13:42:53.64 ID:qYShpJjh0]

>>729
そら原神よ

[734 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:43:25.86 ID:VcnbTgSh0]

PS5は日本ではPS4の半分ぐらいなんだろ？
やばくない？

[735 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:43:29.09 ID:+Nt8l0+A0]

>>714
こんなもん買うなら12万のグラボ買った方がええやろ

[736 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/11(水) 13:43:39.25 ID:iG/015i80]

自分の分と息子の分のPS５買った
と言っていたFF14信者君はPS5Proに買い換えるのかな？

[737 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/09/11(水) 13:43:42.44 ID:D6rjKI1r0]

良くて4060tiくらいみたいやな
ゲーム専用としても微妙やな

[738 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/11(水) 13:43:43.42 ID:6d0ynrYL0]

もう高級インテリア枠やな

[739 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:44:01.59 ID:UUnUJouW0]

>>727
ノートpcでもそういうのあるけど先ずその機器自体がクソ高いわ

[740 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/11(水) 13:44:13.23 ID:QF3yXlmcH]

つくづく初期型買っといて良かったわ
空気清浄機だのデザイン鉢植えだの小馬鹿にされとったけど
後続機は部品ただの廉価版やしProにもなるとこの価格やし

[741 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/09/11(水) 13:44:37.82 ID:gVE76EnW0]

ハイスペ性能でもゲームしかできないの12万てお笑いやろ🤣🤣🤣

[742 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/11(水) 13:44:49.18 ID:iG/015i80]

>>726
車もPCもYou Tubeで予習出来る時代や

[743 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/09/11(水) 13:45:35.93 ID:+enCsaVs0]

最初のPS5　2台買えるやんwww

[744 それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/11(水) 13:46:52.15 ID:xw7pG//y0]

>>721
Switchのユーザー層って子供も居るってだけで別にそっちに偏ってる訳ちゃうぞ
むしろ多いのは20～40代や

[745 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:46:57.36 ID:UUnUJouW0]

>>742
出来るのとやるのは大きな違いがある
一般人を過大評価しすぎ
pc組んだいうたら一昔前はパソコンおたく呼ばわりや

[746 それでも動く名無し ハンター[Lv.427][UR武+19][UR防+19][木] 2024/09/11(水) 13:46:58.86 ID:vtucoFu70]

ガレリアとかグラボとか目に見えるスペックに気を取られて他の細かいパーツでぼったくられてるのが不憫やわ

[747 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:47:31.98 ID:jgcbNfMM0]

>>740
初期型はちゃんとスタンドついてるもんな
後から別売にして本体値上げしてくる時点でもうおかしい

[748 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/11(水) 13:47:35.00 ID:W3mzzXSk0]

だめだ話通じねえわ、まだ20万のPCって思ってるおじじゃ無理無理

[749 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:47:47.63 ID:xRGbAfDt0]

https://i.imgur.com/dQpasKp.jpeg

草生える

[750 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/09/11(水) 13:48:15.42 ID:38mDtoug0]

これ以上スペック上げても一握りの人間しか恩恵感じないのに馬鹿だよなほんま

[751 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:48:23.23 ID:L6VEcqAU0]

12万のPC未満に価値を見いだせるとか人生安そうでええなぁ

[752 それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/09/11(水) 13:48:27.44 ID:vMuxZ7y/0]

12万出してゲームしか出来ないもん買うくらいならiPhoneにするわ

[753 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/11(水) 13:49:05.20 ID:d+rt0ZQva]

PS5PRO買う奴、馬鹿ですw
もう少し足せばハイエンドグラボ買えますw

[754 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/11(水) 13:49:42.98 ID:etJ2GTUy0]

なんでデザイン変更しないんだろか？
デザイン変更した黒なら
まだ考えた

[755 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/11(水) 13:50:13.35 ID:tTa6qDUv0]

新型スイッチはこんな上がり方しないよな？怖いわ

[756 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/11(水) 13:50:17.89 ID:d+rt0ZQva]

ゲーミングPC…ゲーム以外になんでも出来る
高いスマホ…ゲーム以外になんでも出来る
PS5PRO…ゲームしか出来ないのに実質15万くらいしますw

[757 警備員[Lv.2][警] 2024/09/11(水) 13:51:53.17 ID:cF+mh3nR0]

隠し玉にDLsite対応とか無いんか？

[758 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/11(水) 13:52:07.08 ID:d+rt0ZQva]

ゲームしか出来ないのに12万w
しかもスタンドとか別売りw

すまんゲーミングPCのワイの勝ちやね

[759 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/11(水) 13:52:21.16 ID:iqRE/4gD0]

任天堂はハード更新でたまにやらかすのが不安材料

[760 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:52:44.28 ID:UUnUJouW0]

>>755
性能どのくらいかによって自ずと価格は決まる
携帯型でps4pro以上とかなると勿論跳ね上がる

[761 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:52:50.62 ID:jgcbNfMM0]

>>746
PC詳しくねえ人だとRTXやCPUやメモリ数とか電源とかDDR5とかろくにわからんでしょ
初心者さんならガレリア買った方が早いって話だよ

[762 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/11(水) 13:52:59.69 ID:L6VEcqAU0]

>>759
WiiUみたいなことになったらそれはそれで楽しめるわ

[763 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:53:00.45 ID:+Nt8l0+A0]

今までただの煽りで言われてたPCでいいがガチの話になっちゃったな

[764 それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/09/11(水) 13:53:01.19 ID:vMuxZ7y/0]

>>755
どんだけ円安になってもスイッチの価格一度も変えてないから会社としての考え方が違うんだろうな

[765 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/11(水) 13:53:34.07 ID:W3mzzXSk0]

スイッチ2、8万くらいじゃねえの

[766 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/09/11(水) 13:54:05.99 ID:D6rjKI1r0]

任天堂はハードで儲けなくてもソフトが激強やからなあ

[767 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/11(水) 13:54:16.23 ID:vtdeYlc1d]

アメリカ人が高いっつってるのにこの貧困国家で妥当とか言ってる奴は現実を知らなすぎる

[768 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/11(水) 13:54:17.57 ID:W+wiyMwca]

ナマポワイの型落ちゲーミングPCアンドスマホ
最新のパソコンと最新のスマホほしい
imgur.com/7XxdwoH.jpeg
imgur.com/W5WMyK6.jpeg
imgur.com/FBKf19p.jpeg

[769 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:54:19.50 ID:+Nt8l0+A0]

switch２は性能どうなんのかな
PS4程度ありゃいいが

[770 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/11(水) 13:54:56.81 ID:LC237I9U0]

ここにソニータイマー入りコントローラー代も掛かることに怯えろ竦め

[771 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:55:04.35 ID:UUnUJouW0]

>>767
アメリカ人の貧民が言うとるだけやろ

[772 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/11(水) 13:55:11.43 ID:W+wiyMwca]

>>769
PS4くらいの大きさになってそう

[773 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/11(水) 13:55:56.36 ID:/m70Bbcs0]

3DSを25000円という強気設定にしたら全然売れず、わずか半年で15000円に引き下げたとかあったなぁ

今から考えると25000円って爆安だな

[774 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/11(水) 13:55:56.89 ID:0Ch77p6E0]

>>723
専売のゲーム殆どなくてロードとFPS上がる為に12万の価値は逆に見いだせたら凄いだろ

[775 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/11(水) 13:55:58.09 ID:w/6SbSrX0]

>>769
PS4の性能あってPS4作品移植してくれたらそれだけで5年は遊べるな

[776 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/09/11(水) 13:56:08.68 ID:J7tNNEJy0]

もう国内撤退する前提に見える

[777 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/11(水) 13:56:20.03 ID:qC3fMZYb0]

スマホもそうやけど進化が分からんのよ
なんならソフトなんかはPS3くらいが完成されてたわ

[778 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 13:56:31.31 ID:UUnUJouW0]

>>775
それもうps4買ったほうがいいのでは

[779 それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/11(水) 13:56:48.92 ID:xw7pG//y0]

逆に何をどう見たらこれが30万円クラスのPCと同等性能に見えるのか教えて欲しいんやが

[780 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/11(水) 13:57:04.54 ID:VQ/MtaJFd]

てか冷静に考えてノーマルの8万でもクソたけえよな
親にPS5買ってとか言ったらぶん殴られそう

[781 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/11(水) 13:57:15.64 ID:AbYsy1pI0]

PS5←ワイルズ30fpsです
PS6←12万です

すまん、steamでやらん馬鹿おる？

[782 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/11(水) 13:57:28.00 ID:W3mzzXSk0]

PS4ぐらいの性能ってiPhoneで15万くらいするがな・・・
じゃあ半値で見積もって8万ぐらいだろ

[783 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/11(水) 13:57:37.73 ID:w/6SbSrX0]

>>778
寝っ転がりながらできるやろSwitch2なら

[784 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/11(水) 13:57:55.00 ID:js644feL0]

>>777
内側が変わるだけで外側が全然変わらないから進化が分かりにくいんだよな
個人的には目に優しいディスプレイとか体を労ったデバイスがでてほしいわ

[785 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/11(水) 13:58:05.93 ID:jgcbNfMM0]

PS4や5やるならコントローラーの予備は必須。ドリフトは突然やってくる

[786 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/11(水) 13:58:23.56 ID:W+wiyMwca]

PS5ってm.2の SSDつけられるんか？

[787 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/11(水) 13:58:45.17 ID:fmWHY6MO0]

もはや後進国に片足突っ込んでる日本ならこんなもんよ

[788 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/11(水) 13:58:49.94 ID:zuyC68ie0]

>>769
据え置きモードで4TFlops、携帯モードで2TFlopsみたいね
NVの既製チップを使うからこの数字から大きく外れることはないはず

PS4proと現行XboxのSが4TFlopsだね

[789 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/11(水) 13:59:44.80 ID:AbYsy1pI0]

Switchが家庭用最強なのは
任天堂のソフトが独占で遊べるから定期

逆にプレステがここまでオワコンになったのは
全部のゲームがsteamで遊べるのに
わざわざプレステを選ぶ理由が無くなったから
値段とか言われてるけど本当の本質はこれ

[790 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/09/11(水) 13:59:49.09 ID:cJ9vtmF60]

よくわかるproとの比較
i.imgur.com/rRWSObf.jpeg

[791 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/11(水) 14:00:09.77 ID:0WZttT16H]

アホやな
こんなもん出す判断するかね

[792 それでも動く名無し ハンター[Lv.427][UR武+19][UR防+19][木] 2024/09/11(水) 14:00:25.85 ID:vtucoFu70]

一番ムカつくのはすぐ壊れるゴミコントロール値上げやろ、一万超えとか気かおかしくなるわ

[793 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/09/11(水) 14:00:27.36 ID:RtUMlUH40]

そう思うとps5初期ロットの本体にはソニータイマーが作動しなかったな
コントローラーのほうは半年もしないうちにドリフト現象が起きた

[794 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/11(水) 14:00:33.39 ID:UUnUJouW0]

>>783
言うてソファーに寝転びながらTVモニタなり見てps4出来るけどな

[795 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/11(水) 14:00:57.57 ID:PBn9YWCZ0]

箱は元々親のマイクロソフトがPC覇権握ってるからええけど
PSってろくな独占ソフトもなくポリコレ税ハード出せって草

[796 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/11(水) 14:01:14.11 ID:01abXjBl0]

>>792
3000円くらいが妥当だよなあ

[797 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/09/11(水) 14:02:00.04 ID:D6rjKI1r0]

PCはコントローラーなんでもええのも強みやな

[798 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/11(水) 14:02:29.41 ID:0WZttT16H]

>>797
キーマウで大半のゲームプレイできるしな

[799 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/11(水) 14:03:10.36 ID:rVwyWiNd0]

>>792
ほんとそれ
変な振動します7色に光りますスピーカーから音出ます重いですって
無駄な機能取り外した5000円くらいのコントローラ出せやっていう