音大や芸大の出身者に仕事がないのは、海外でも同じなんですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12281407262?__ysp=6Z%2Bz5aSnIOS7leS6iw%3D%3D
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【悲報】音大卒業生「大学出たのに仕事ないです。わたしの4年間、なんだったんですか?」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] (1級)
2024/09/12(木) 22:07:50.05ID:gq6ymVQP0220それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:54:38.30ID:Y3Doi9tB0 あーちなみに現代の打ち込みは「あえて」打ち込み臭く作ってるだけで
リアルにしようと思ったらナンボでもリアルに出来ますw
リアルにしようと思ったらナンボでもリアルに出来ますw
221それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:54:43.80ID:XhxpeC7p0 >>215
早引き=上手いじゃないんやでw
早引き=上手いじゃないんやでw
222それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:54:54.65ID:mxjDFxHy0 >>217
うっっっっっすいなぁ
うっっっっっすいなぁ
223それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:54:56.55ID:i8zp85bq0224それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:55:16.75ID:e9tZQkbT0 >>222
ハゲ?(´・ω・`)
ハゲ?(´・ω・`)
226それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:55:47.89ID:i8zp85bq0227それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:56:05.13ID:016cYNtK0 歌手ってどうやったらなれんの?
228それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:56:34.73ID:QMFlmXl60 通販コルセンバイトしとった時20代と30代のお姉さん二人おったわ
一人は声楽科?って聞いたけど楽器系と比べて全く潰し効かなそうやな
一人は声楽科?って聞いたけど楽器系と比べて全く潰し効かなそうやな
229それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:56:45.73ID:Y3Doi9tB0230それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:56:56.21ID:mxjDFxHy0 >>227
事務所に気に入って貰えることをする
事務所に気に入って貰えることをする
231それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:57:02.41ID:Sog5yBEp0 音大ってそもそも音楽でも大したことないやつが行くとこやん
才能あるやつはコンクール勝って日本の音大なんかいかんし
才能あるやつはコンクール勝って日本の音大なんかいかんし
232それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:57:05.11ID:Y3Doi9tB0 >>223
単なる懐古趣味や
単なる懐古趣味や
233それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:57:23.11ID:qL4xc0vs0 音大に進学するとかホンマにアホやろ
普通の大学行って趣味で楽器やってYouTubeとかニコニコに上げるので良いやん
普通の大学行って趣味で楽器やってYouTubeとかニコニコに上げるので良いやん
234それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:57:29.93ID:XhxpeC7p0 >>229
いやお前が最初にそう言い始めたんやろ…
いやお前が最初にそう言い始めたんやろ…
235それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:57:31.46ID:BwnfGyu40 経営がカツカツな高級レストランが別にファストフード店に嫉妬したりそこに行く客を見下したりしないように、いくら貧しいクラシック音楽家でもJ-POPを目の敵にする人はほぼ居ない
236それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:57:50.52ID:Y3Doi9tB0 なんで楽器演奏出来て作曲も出来るワイに音楽の話でレスバ勝てると思ったんやw
237それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:57:59.88ID:i8zp85bq0 >>228
場末のバーとかで集まってシャンソンしてるババア達と何ら変わらんからな
場末のバーとかで集まってシャンソンしてるババア達と何ら変わらんからな
240それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:58:46.03ID:rEqDLXdP0 >>236
播磨の殺人タンバリンと呼ばれたワイとやるか?
播磨の殺人タンバリンと呼ばれたワイとやるか?
241それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:58:51.36ID:i4pKTkJ20 美大卒は今はネットでエロ画像描いて生計立てとるやつ多いんかな
一昔前は平均給料一番高い就職先はライン工とか言われるレベルで絵で食ってくの無理ゲーだったらしいけども
一昔前は平均給料一番高い就職先はライン工とか言われるレベルで絵で食ってくの無理ゲーだったらしいけども
242それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:58:58.24ID:i8zp85bq0243それでも動く名無し
2024/09/12(木) 22:59:55.95ID:Y3Doi9tB0 >>234
打ち込み最強ってのがワイの最初の主張やで
リズム完璧に制御出来てどんな高速演奏も可能
人間らしいヨレを作ることも容易
これがワイの話やけど
なんか知ったかのオタクくんが音楽への解像度がどーのこーの
生演奏の価値がどーのこーの寝言言ってるから草生えたわ
打ち込み最強ってのがワイの最初の主張やで
リズム完璧に制御出来てどんな高速演奏も可能
人間らしいヨレを作ることも容易
これがワイの話やけど
なんか知ったかのオタクくんが音楽への解像度がどーのこーの
生演奏の価値がどーのこーの寝言言ってるから草生えたわ
244それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:00:01.91ID:acaaet5j0 作曲家G民おるんか?
一曲聴かせてや
一曲聴かせてや
245それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:00:44.12ID:EMFAyVCd0 美大はファイン系でも割とあるんだけどな
246 警備員[Lv.3][新芽]
2024/09/12(木) 23:00:51.29ID:sJRZQpVk0 音大芸大は同窓会の集まりが悪いっていうよね
247それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:01:00.99ID:rEqDLXdP0 >>244
ここだけの話、君が代作ったのワイや
ここだけの話、君が代作ったのワイや
249それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:01:14.20ID:Y3Doi9tB0250それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:01:35.63ID:lErLdERp0 完全な平衡は完全に死んでいる
イゴールストラヴィンスキー
イゴールストラヴィンスキー
251それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:02:13.99ID:XhxpeC7p0252 ころころ
2024/09/12(木) 23:02:26.36ID:sJRZQpVk0 >>241
美大行くような奴は大衆ウケ狙いの作品って一番嫌いやろ
美大行くような奴は大衆ウケ狙いの作品って一番嫌いやろ
254それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:02:39.11ID:i8zp85bq0255それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:03:25.38ID:i8zp85bq0256それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:03:50.93ID:SX/7CvPr0 作曲科を卒業して編曲を仕事にしてる人がラジオ番組に出てた
編曲って買い切りだからいくらヒットしても収入は変わらないけど
ヒットすれば仕事は増えるし有名作曲家からのご指名も出てくるとか
編曲って買い切りだからいくらヒットしても収入は変わらないけど
ヒットすれば仕事は増えるし有名作曲家からのご指名も出てくるとか
257それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:04:07.64ID:Y3Doi9tB0 例えばワイの専門分野であるギターもアンプやエフェクターはデジタルで全部代替出来る
じゃあなんで今もアナログ機材があるの?って言ったらそれはマジでら懐古趣味なんだわ
なんならギターミュージックを作る上でギター自体いらない
じゃあなんで今もアナログ機材があるの?って言ったらそれはマジでら懐古趣味なんだわ
なんならギターミュージックを作る上でギター自体いらない
258それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:05:25.53ID:8q37yu4P0 ピアノならいくらでも仕事あるんでしょ?
259それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:05:27.03ID:lErLdERp0 >>257
クラシックギターもいらない?
クラシックギターもいらない?
261それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:06:24.48ID:MM3k5i900 ミュージシャンになりたい奴多すぎじゃねーの
小学生から大人までなりたい奴多過ぎだろw
小学生から大人までなりたい奴多過ぎだろw
262それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:06:26.74ID:/YcAMYQ70263それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:06:52.71ID:i8zp85bq0264それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:06:58.16ID:XhxpeC7p0265それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:06:58.99ID:Y3Doi9tB0266それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:07:14.65ID:M2mXo7Mv0 来世は音楽科行ってピアニストになりたい
267それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:07:16.06ID:+xR4r2Vw0 >>244
おっぱいって曲ならG民だけでも300曲はあるやろ
おっぱいって曲ならG民だけでも300曲はあるやろ
268それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:07:54.92ID:yjpSEVcL0 音大なんて行くより指揮者の家系とかに生まれる方が重要な世界だから
269それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:08:19.05ID:lErLdERp0 作曲側にとっては演奏家って
暴れ牛みたいなもんだとは聞いたことあるな
暴れ牛みたいなもんだとは聞いたことあるな
270それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:08:44.70ID:iOrP7glB0271それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:09:11.16ID:9ReUhW8z0272それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:09:46.46ID:C0qxoB1b0 欧州じゃストリートミュージシャンでも家買える
273それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:09:51.59ID:e9tZQkbT0 顔隠しておっぱいの谷間みせてピアノ弾いとる動画を公開するか
駅前のピアノ弾いてみんなが聞き入ってる動画を公開するか
凡百のピアニストが生きる道はこれやろ
駅前のピアノ弾いてみんなが聞き入ってる動画を公開するか
凡百のピアニストが生きる道はこれやろ
274それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:10:33.14ID:TGAFblWm0 デジタルサックスvs本物のサックス
//www.youtube.com/watch?v=MnXJnK0t9P4
//www.youtube.com/watch?v=MnXJnK0t9P4
275それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:10:46.39ID:yzhnCXQs0276それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:10:52.61ID:6jYVqTyS0277それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:10:55.39ID:Y3Doi9tB0 >>263
君には難しい話かもしれへんけどギターには奏法ってのがあんねんな
その奏法を理解していればリアルなギターの打ち込みが出来る
これはニュアンス(笑)の話で、音色に関しては完全に同じに出来る
てかそれで作られてるのがLINE6とかのマルチエフェクターやしな
君には難しい話かもしれへんけどギターには奏法ってのがあんねんな
その奏法を理解していればリアルなギターの打ち込みが出来る
これはニュアンス(笑)の話で、音色に関しては完全に同じに出来る
てかそれで作られてるのがLINE6とかのマルチエフェクターやしな
278それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:11:13.23ID:6jYVqTyS0 >>231
そうなんだすか?
そうなんだすか?
279それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:11:56.73ID:yzhnCXQs0 実質ユーチューバーとか声優の専門学校と変わらん
280それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:12:38.29ID:i8zp85bq0 >>265
コンプレッサーでニュアンス破壊するの草
裏でなってる時はええけど主役の時は相当つまらん音楽になるやろうな
そもそもそれは打ち込みじゃなくてミキシングの話やしそれやったら生演奏にコンプかけても変わらんやんw
コンプレッサーでニュアンス破壊するの草
裏でなってる時はええけど主役の時は相当つまらん音楽になるやろうな
そもそもそれは打ち込みじゃなくてミキシングの話やしそれやったら生演奏にコンプかけても変わらんやんw
281それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:12:57.62ID:Y3Doi9tB0 >>271
今世界で主流の音楽はヒップホップやで、その少し前はEDMが流行ってた
バンドアンサンブルの音楽も未だ根強くファンはいるけどもう主流ではない
そいつらは生演奏とかバンドアンサンブルが好きなだけの懐古趣味のオタクなだけや(それが悪いとは言ってない)
今世界で主流の音楽はヒップホップやで、その少し前はEDMが流行ってた
バンドアンサンブルの音楽も未だ根強くファンはいるけどもう主流ではない
そいつらは生演奏とかバンドアンサンブルが好きなだけの懐古趣味のオタクなだけや(それが悪いとは言ってない)
282それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:13:27.43ID:lErLdERp0 日本のクラシック界なら
席数少ないのは在学中どころか入学前から
分かってただろうにな
席数少ないのは在学中どころか入学前から
分かってただろうにな
283それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:13:56.44ID:dL3dcPRB0 ワイFラン「正社員派遣とかなればよくね😤」
284それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:14:01.93ID:LEHEsaCC0 芸大出の半数は
「行方不明」 がデフォらしいからな
「行方不明」 がデフォらしいからな
285それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:14:53.87ID:Egjlydti0 音大芸大は卒業する人は無能なんでしょ?
286それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:14:59.92ID:bmg7nrWg0 ワイの知る限り、売れてる音楽家はみんな営業力が高い
中にはセールスマンみたいな音楽家がおるで
中にはセールスマンみたいな音楽家がおるで
287それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:15:12.22ID:/YcAMYQ70288それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:15:45.11ID:i8zp85bq0 >>277
奏法って先に言い出したのわいやでw
打ち込みって結局サンプリングされた音色をすごい数用意して「さまざまな演奏できますよ!」って言ってるだけなのよ
その時点で録音された音以外のものは作れない
対して生演奏やったら無限の音色、ニュアンスを出せるわけやけどこれもう結論出ちゃったな
奏法って先に言い出したのわいやでw
打ち込みって結局サンプリングされた音色をすごい数用意して「さまざまな演奏できますよ!」って言ってるだけなのよ
その時点で録音された音以外のものは作れない
対して生演奏やったら無限の音色、ニュアンスを出せるわけやけどこれもう結論出ちゃったな
289それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:16:15.39ID:Y3Doi9tB0 >>280
実際プロの演奏にもコンプ掛けて音の粒を均一化させたりするんやねえ…w
作曲やレコーディングの現場でそういう微調整が行われてるから、CDや配信などの音源とライブ演奏の音源とでかけ離れたものが流れるわけや
実際プロの演奏にもコンプ掛けて音の粒を均一化させたりするんやねえ…w
作曲やレコーディングの現場でそういう微調整が行われてるから、CDや配信などの音源とライブ演奏の音源とでかけ離れたものが流れるわけや
290それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:17:39.36ID:Egjlydti0 アニソンしか聴かないくせに語るやん
291それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:17:51.24ID:i8zp85bq0292それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:17:53.74ID:nG92tg0c0 音楽とか美術の大学ってなんの意味もないよな
そもそも才能あるやつは大学なんていかずにもう活躍してるし
そもそも才能あるやつは大学なんていかずにもう活躍してるし
293それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:18:36.41ID:acaaet5j0294それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:18:40.03ID:Y3Doi9tB0 >>288
はい間違いw
今の打ち込みはサンプル音を鳴らすだけではなく物理的に楽器をシミュレートして音を鳴らすものも存在するんやなあw
例えばIK multimediaの製品なんかはまさにこれにあたる
君が考えてるほど打ち込みって単純じゃないんよw
はい間違いw
今の打ち込みはサンプル音を鳴らすだけではなく物理的に楽器をシミュレートして音を鳴らすものも存在するんやなあw
例えばIK multimediaの製品なんかはまさにこれにあたる
君が考えてるほど打ち込みって単純じゃないんよw
295それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:19:26.51ID:lErLdERp0 まぁスティービーワンダーとか
売れた後に音大入ったりしたけどな
アメリカなら意味のある音大もあるんだろう
売れた後に音大入ったりしたけどな
アメリカなら意味のある音大もあるんだろう
296それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:20:08.68ID:4j38r9bj0 最高の楽器って和太鼓やろ
あれはまじで生で聴くと響く
あれはまじで生で聴くと響く
298それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:20:59.57ID:n5nhOvu30 部活でがっつりやれるから間口広いけどその先がない
部活があるから金払って教室行く必要がないから教師もいらねえ
スポーツも同じ状態になってるけどな
部活があるから金払って教室行く必要がないから教師もいらねえ
スポーツも同じ状態になってるけどな
299それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:21:02.73ID:jm8mVyt60 自衛隊警察消防やな
専業でやれるのは自衛隊だけで消防音楽隊はイベントの時だけ楽器持つ感じでほぼ有志連合
専業でやれるのは自衛隊だけで消防音楽隊はイベントの時だけ楽器持つ感じでほぼ有志連合
300それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:21:24.38ID:Y3Doi9tB0 >>291
いや打ち込み最強やで
生演奏で打ち込みのように精妙な調整はできないけど逆は可能やからな
それに、打ち込みは演奏出来ない楽器を鳴らせるし、用意出来ない楽器を鳴らせるし、楽器では表現できない音も鳴らせる訳
だから生演奏はただの懐古趣味なんやてw
ロマンでしかないの、だからアニメオタク向けの萌えアニメの題材になってるやん
いや打ち込み最強やで
生演奏で打ち込みのように精妙な調整はできないけど逆は可能やからな
それに、打ち込みは演奏出来ない楽器を鳴らせるし、用意出来ない楽器を鳴らせるし、楽器では表現できない音も鳴らせる訳
だから生演奏はただの懐古趣味なんやてw
ロマンでしかないの、だからアニメオタク向けの萌えアニメの題材になってるやん
301それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:21:29.94ID:mwK9GSXi0 おーん
302それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:21:51.49ID:lErLdERp0 G1でファンファーレ吹いてるのは
カッコええからなぁ
諦めきれんのやろな
カッコええからなぁ
諦めきれんのやろな
303それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:22:31.68ID:i8zp85bq0304それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:22:46.61ID:LEHEsaCC0 >>299
自衛隊の競馬GIファンファーレ奏者はエリート層なのか
自衛隊の競馬GIファンファーレ奏者はエリート層なのか
305それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:24:38.05ID:Y3Doi9tB0 いやーたまにはこうして素人とレスバするのもたのしいなw
ギター系YouTuberがたまにGibsonのレスポールとPhotogenicあたりの入門用パチモンレスポールで音を入れ替えた動画あげてて、しったか君達が「やはり本物は音のニュアンスがふくよか」とかコメントしてて裏でゲラゲラ笑われてるけど君らマジであれ状態やなw
ギター系YouTuberがたまにGibsonのレスポールとPhotogenicあたりの入門用パチモンレスポールで音を入れ替えた動画あげてて、しったか君達が「やはり本物は音のニュアンスがふくよか」とかコメントしてて裏でゲラゲラ笑われてるけど君らマジであれ状態やなw
306それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:24:42.09ID:/YcAMYQ70 まあこだわらんけりゃ何でも食っていけるし「音大卒やで」って言うだけで「見えなぁ~い!(キャッキャ」とかネタにしてもらえたりするからそんな悪いもんでもないで
307それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:25:10.08ID:gEqXBjkl0 音大卒の男とか悲惨やろ
308それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:25:46.49ID:Y3Doi9tB0 >>303
MODO BASS2はかなりクオリティ高いで
MODO BASS2はかなりクオリティ高いで
309それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:26:40.27ID:9ReUhW8z0 >>281
ワレの主張は打ち込み最強やろ?エアロスミスやストーンズは50年以上バンドスタイルのトップを走り続けた訳やが、ケミカルブラザーズは50年持つんか?って話や
ワレの主張は打ち込み最強やろ?エアロスミスやストーンズは50年以上バンドスタイルのトップを走り続けた訳やが、ケミカルブラザーズは50年持つんか?って話や
310それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:27:00.93ID:OYB1V+5i0 >>16
学校に1人か2人で十分やからなりたくても枠がない
学校に1人か2人で十分やからなりたくても枠がない
311それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:27:19.80ID:6J9EoRMG0 遊びだからしゃーないやん
プロゲーマー専門学校よりはましってだけや
プロゲーマー専門学校よりはましってだけや
312それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:27:29.59ID:FESJXBZ30 音大卒はFラン卒とほぼ同義やぞ
313それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:28:39.89ID:i8zp85bq0 >>300
いや、逆も然りやな
打ち込みで再現できない音色、タイミング、ピッチはいくらでもある
打ち込みで生っぽい音楽を作れる、
のではなく
君の聴衆に生だと思わせるにはこれで十分だ、と君がタカをかかってるだけの話だよ
その怠慢はいい音楽を作る精神とは言えないな
いや、逆も然りやな
打ち込みで再現できない音色、タイミング、ピッチはいくらでもある
打ち込みで生っぽい音楽を作れる、
のではなく
君の聴衆に生だと思わせるにはこれで十分だ、と君がタカをかかってるだけの話だよ
その怠慢はいい音楽を作る精神とは言えないな
314それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:28:49.12ID:LEHEsaCC0 芸大系でも
工業デザインとかなら
トヨタにデザイナー入社のワンチャンも有るんだろうけど
工業デザインとかなら
トヨタにデザイナー入社のワンチャンも有るんだろうけど
315それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:29:32.87ID:jm8mVyt60 野球場の外野席でラッパ吹くお仕事やればいいじゃない
316それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:29:54.69ID:Y3Doi9tB0 >>309
だからそういうのはおるけど主流ではないんよ
日本にいると分かりにくいけど世界的にはバンドアンサンブルなんてもう過去の存在なんや
別にそれが悪いって訳やないで?旧車マニアとかそういうのと同じや
ただ、最新のスポーツカーと旧車がどっちが速く走れて乗り心地よくてメンテナンスしやすいかって言ったらわかりきった話やろ?
音楽も同じやねんな、きみらど素人が考えてるよりはるかに打ち込みは進歩してるんやで
だからそういうのはおるけど主流ではないんよ
日本にいると分かりにくいけど世界的にはバンドアンサンブルなんてもう過去の存在なんや
別にそれが悪いって訳やないで?旧車マニアとかそういうのと同じや
ただ、最新のスポーツカーと旧車がどっちが速く走れて乗り心地よくてメンテナンスしやすいかって言ったらわかりきった話やろ?
音楽も同じやねんな、きみらど素人が考えてるよりはるかに打ち込みは進歩してるんやで
317それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:30:16.27ID:/V3hk52d0 芸大や音大出て実際に芸術や音楽関係の仕事してる人って何割くらいなん?
318それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:30:37.18ID:TGAFblWm0 東京佼成
大阪市音
自衛隊中央音楽隊
シエナウインド
自衛隊方面音楽隊
海上保安庁音楽隊
警察音楽隊
消防音楽隊
大阪市音
自衛隊中央音楽隊
シエナウインド
自衛隊方面音楽隊
海上保安庁音楽隊
警察音楽隊
消防音楽隊
319それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:31:44.10ID:BTHlzoxn0 パトロン探す手段こそが芸術やろがい
320それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:31:49.19ID:Egjlydti0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています