音大や芸大の出身者に仕事がないのは、海外でも同じなんですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12281407262?__ysp=6Z%2Bz5aSnIOS7leS6iw%3D%3D
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【悲報】音大卒業生「大学出たのに仕事ないです。わたしの4年間、なんだったんですか?」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] (1級)
2024/09/12(木) 22:07:50.05ID:gq6ymVQP0312それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:27:29.59ID:FESJXBZ30 音大卒はFラン卒とほぼ同義やぞ
313それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:28:39.89ID:i8zp85bq0 >>300
いや、逆も然りやな
打ち込みで再現できない音色、タイミング、ピッチはいくらでもある
打ち込みで生っぽい音楽を作れる、
のではなく
君の聴衆に生だと思わせるにはこれで十分だ、と君がタカをかかってるだけの話だよ
その怠慢はいい音楽を作る精神とは言えないな
いや、逆も然りやな
打ち込みで再現できない音色、タイミング、ピッチはいくらでもある
打ち込みで生っぽい音楽を作れる、
のではなく
君の聴衆に生だと思わせるにはこれで十分だ、と君がタカをかかってるだけの話だよ
その怠慢はいい音楽を作る精神とは言えないな
314それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:28:49.12ID:LEHEsaCC0 芸大系でも
工業デザインとかなら
トヨタにデザイナー入社のワンチャンも有るんだろうけど
工業デザインとかなら
トヨタにデザイナー入社のワンチャンも有るんだろうけど
315それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:29:32.87ID:jm8mVyt60 野球場の外野席でラッパ吹くお仕事やればいいじゃない
316それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:29:54.69ID:Y3Doi9tB0 >>309
だからそういうのはおるけど主流ではないんよ
日本にいると分かりにくいけど世界的にはバンドアンサンブルなんてもう過去の存在なんや
別にそれが悪いって訳やないで?旧車マニアとかそういうのと同じや
ただ、最新のスポーツカーと旧車がどっちが速く走れて乗り心地よくてメンテナンスしやすいかって言ったらわかりきった話やろ?
音楽も同じやねんな、きみらど素人が考えてるよりはるかに打ち込みは進歩してるんやで
だからそういうのはおるけど主流ではないんよ
日本にいると分かりにくいけど世界的にはバンドアンサンブルなんてもう過去の存在なんや
別にそれが悪いって訳やないで?旧車マニアとかそういうのと同じや
ただ、最新のスポーツカーと旧車がどっちが速く走れて乗り心地よくてメンテナンスしやすいかって言ったらわかりきった話やろ?
音楽も同じやねんな、きみらど素人が考えてるよりはるかに打ち込みは進歩してるんやで
317それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:30:16.27ID:/V3hk52d0 芸大や音大出て実際に芸術や音楽関係の仕事してる人って何割くらいなん?
318それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:30:37.18ID:TGAFblWm0 東京佼成
大阪市音
自衛隊中央音楽隊
シエナウインド
自衛隊方面音楽隊
海上保安庁音楽隊
警察音楽隊
消防音楽隊
大阪市音
自衛隊中央音楽隊
シエナウインド
自衛隊方面音楽隊
海上保安庁音楽隊
警察音楽隊
消防音楽隊
319それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:31:44.10ID:BTHlzoxn0 パトロン探す手段こそが芸術やろがい
320それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:31:49.19ID:Egjlydti0321それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:32:24.79ID:Y3Doi9tB0 >>313
君は知識では勝負が出来ないからそうやって「機械には表現できない人間ならではの味がある」ってオカルトに逃げ込んでるだけや
まあ別にワイはそういう信仰自体を否定するつもりはないけど、ちょっと意地悪言うと「じゃあその打ち込みで再現できない音、タイミング、ピッチって具体的に何?w」って言っちゃおうかな?w
君は知識では勝負が出来ないからそうやって「機械には表現できない人間ならではの味がある」ってオカルトに逃げ込んでるだけや
まあ別にワイはそういう信仰自体を否定するつもりはないけど、ちょっと意地悪言うと「じゃあその打ち込みで再現できない音、タイミング、ピッチって具体的に何?w」って言っちゃおうかな?w
322それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:33:11.62ID:BHeGxkbb0 学校の音楽の先生になるのでは
323それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:33:26.00ID:0od9CQbF0 お金持ちのお家のしかいったらあかんのや
324それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:33:32.82ID:Y3Doi9tB0 いくらでもあるんやろ?具体的にいくつか挙げてみてやw
325それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:33:33.08ID:FESJXBZ30 >>321
モテなさそう
モテなさそう
326それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:33:46.21ID:ssCk1rpG0 仕事はある
音大で就職に関してのアナウンスなんか一切ないから準備してなかったテメーの責任なんよ
音大で就職に関してのアナウンスなんか一切ないから準備してなかったテメーの責任なんよ
328それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:33:51.41ID:nIxiH60C0 島村楽器とか就職してるやろいっぱい
329それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:35:17.24ID:FESJXBZ30 芸大なんてYouTuber育成専門学校と変わらんよ
330それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:35:41.14ID:9ReUhW8z0 >>316
打ち込みが進化してるのは解るけど、無人のステージから打ち込み音楽だけ鳴り響くアリーナで5万人満足させれんのか、って話や
打ち込みが進化してるのは解るけど、無人のステージから打ち込み音楽だけ鳴り響くアリーナで5万人満足させれんのか、って話や
331それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:35:59.75ID:MM3k5i900 小中の時ネジが緩かったりヒステリックなキチった音楽教師なん人も居たけどアレが音大生のなれ果て(それでも大成功例)って考えると地獄やな
332それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:38:45.56ID:yp9g+JoV0 常田が言ってたな、自分達みたいなのは卒業したらいいっていうわけでもないって
333それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:39:08.56ID:TGAFblWm0 ギャルド・レピュブリケーヌ
イーストマンウインド
アメリカ空軍バンド
パリ警視庁
ブニョルアルティスティカ
東京佼成
イーストマンウインド
アメリカ空軍バンド
パリ警視庁
ブニョルアルティスティカ
東京佼成
334それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:40:30.84ID:Lc+uDCOq0 ワイは美大出て某フィギュアメーカーに勤めてる
335それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:40:38.04ID:74oGNDT20336それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:40:44.51ID:LEHEsaCC0 自動車開発だとデザイナー意向はヒエラルキーでも上位側
開発役員指示>>デザイナー職>>設計部門>>生産技術以下量産体制部門
芸術系ならデザイナー就職が良い
開発役員指示>>デザイナー職>>設計部門>>生産技術以下量産体制部門
芸術系ならデザイナー就職が良い
337それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:42:25.15ID:M2mXo7Mv0 なんなら習い始めた頃からピアニストは食えない厳しいって聞かされてたから知ってるよ
338それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:42:34.41ID:/V3hk52d0 音大や芸大も基本的には偏差値が高い学校や国公立の方が良い就職がある感じ?
340それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:44:01.48ID:e77D/2H60 一般就職も多いし音楽教師くらいだったらなろうと思えばなれるんだよな
341それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:44:23.54ID:7fkeu1m50 就職がないなんて音大入る前に当然に言われてるだろうに
342それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:44:33.33ID:euJwNP310 でも楽器できるやつはモテるってよく言うけどね
343それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:45:01.80ID:XhxpeC7p0 >>342
披露する機会があればな
披露する機会があればな
344それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:45:06.46ID:Y3Doi9tB0 >>335
J-POPとカラオケの伴奏では大分差があるけどなぁw
J-POPとカラオケの伴奏では大分差があるけどなぁw
345それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:45:09.53ID:GVPQcjCe0 その点美大はアホみたいに就職強いよな
347それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:45:54.71ID:7fkeu1m50 楽器がうまくなるあの努力をプログラミングとか数学の統計とかに費やしたら凄い稼げる人材になるだろうにな
恐ろしいほどの努力はしとるぞ
恐ろしいほどの努力はしとるぞ
348それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:46:10.90ID:BIVvcJP20 作曲できると格が変わるけどね
349それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:47:39.69ID:nVeS+/wS0 >>345
絵は強いな
絵は強いな
350それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:47:53.73ID:M2mXo7Mv0 中学のとき音楽教師に作曲コンクールに駆り出されたけど素人なので参加しただけに終わった
351それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:48:30.99ID:OYB1V+5i0352それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:51:14.73ID:MM3k5i900 >>339
演奏家に憧れて青春犠牲にして地獄のような練習してきたのに音楽興味ないガキ相手に毎日ドレミ教えてたら死にたくもなるわ
演奏家に憧れて青春犠牲にして地獄のような練習してきたのに音楽興味ないガキ相手に毎日ドレミ教えてたら死にたくもなるわ
353それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:53:07.03ID:FiB8Dhyb0 中学の時の同級生がフリーターや
今は働いてるのかも知らん
今は働いてるのかも知らん
354それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:53:27.22ID:Y3Doi9tB0 ちなみに君らがハリウッド映画でよく聴くような交響曲的なBGM
アレ全部打ち込みですw
アレ全部打ち込みですw
355それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:53:46.11ID:M2mXo7Mv0 先生と親が指導方針で対立して板挟みになってた
356それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:53:46.59ID:7fkeu1m50 作曲家とかで自分の音楽を作りましょうって人ならまだ分かるんだけど
クラッシックだか過去の作品をなぞって弾きましょう←こんなのが評価される世界はクリエイティブではないよね
そういう意味でもとから生きていく稼いでいくのは弱い人材
クラッシックだか過去の作品をなぞって弾きましょう←こんなのが評価される世界はクリエイティブではないよね
そういう意味でもとから生きていく稼いでいくのは弱い人材
357それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:54:38.36ID:Y3Doi9tB0 >>352
コンポーザー目指すならともかくプレイヤーを目指すのはナンセンスやから残当やね
コンポーザー目指すならともかくプレイヤーを目指すのはナンセンスやから残当やね
358それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:54:47.93ID:FESJXBZ30 >>347
ワイらが5ちゃんねるに努力してる時間を技能向上に使えば‥って仮定ぐらい無意味やで
ワイらが5ちゃんねるに努力してる時間を技能向上に使えば‥って仮定ぐらい無意味やで
359それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:55:22.37ID:9jh8LsyX0 楽器の練習ってゲームの練習とやってること同じやろ
しょうもない世界やと思うで
しょうもない世界やと思うで
360それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:55:31.08ID:Y3Doi9tB0361それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:55:56.86ID:5ABxyZ2M0 よく分からんけどカラオケ上手いとか楽器出来るとかはどこに行っても楽しそうだけどなあ
362それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:59:01.06ID:oO7oBh3a0 逆に聞きたいんだが、自分なら「音大出ました」って言ってるだけのやつなんて欲しいと思うか?
363それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:59:07.17ID:eISNa5V70 ベートーベンのvirusを聞いたら東方だったw
時代を超越する才能凄すぎだろ
時代を超越する才能凄すぎだろ
364それでも動く名無し
2024/09/12(木) 23:59:29.19ID:FESJXBZ30 エイペックスで上位50位に入りました
努力たくさんしました
音大生の努力なんてこれと変わんなくね?
努力たくさんしました
音大生の努力なんてこれと変わんなくね?
365それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:01:44.11ID:+8EYeacq0 コスプレしてYouTubeで演奏してればいいよ
366それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:02:23.46ID:52KBCwe10 >>316
ワレなんぞよりももっと音楽の事理解してるビッグバンドの連中が打ち込み音楽に移行してない事実が答えちゃうか?
巷で聴く打ち込み音楽の大半はベースとドラムが合ってない非常に聴き苦しいモノなんやが、それこそバンドやった事の無い素人が作った曲にしか聞こえんのだが?
ワレなんぞよりももっと音楽の事理解してるビッグバンドの連中が打ち込み音楽に移行してない事実が答えちゃうか?
巷で聴く打ち込み音楽の大半はベースとドラムが合ってない非常に聴き苦しいモノなんやが、それこそバンドやった事の無い素人が作った曲にしか聞こえんのだが?
367それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:06:02.55ID:WEFI+MS40 男の音楽教師は100%やばい
女の音楽教師は3割くらいはまとも
女の音楽教師は3割くらいはまとも
368それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:07:55.08ID:62hTiW6g0 自衛隊入ってきた奴もおったわ
部隊配置後辞めてたけど
部隊配置後辞めてたけど
369それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:08:07.26ID:MXxVDYAd0370それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:08:27.51ID:52KBCwe10371それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:10:48.39ID:EUdHdEol0 絵も音楽も客観的な評価基準がない以上優劣がないんだよ
単に好き嫌いがあるだけで
中卒が描いた絵も芸大卒が描いた絵もそこに優劣はない
パッと見良い絵とかはAIが一瞬で出力してくれるし
ピアノなんて下手すりゃ打ち込みどころか自動で生演奏してくれるだろ?
芸大なんて糞だよ
存在価値なし
単に好き嫌いがあるだけで
中卒が描いた絵も芸大卒が描いた絵もそこに優劣はない
パッと見良い絵とかはAIが一瞬で出力してくれるし
ピアノなんて下手すりゃ打ち込みどころか自動で生演奏してくれるだろ?
芸大なんて糞だよ
存在価値なし
372それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:11:15.83ID:PV4C5x/n0 美大も無職製造機関だぞ
就職先はゲーム会社かデザイン会社しかない
就職先はゲーム会社かデザイン会社しかない
373それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:11:30.12ID:F/iIWBs20 YouTuberになればいい
374それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:11:58.59ID:xOCWzjR60 >>370
エイフェックスツインは信者パワーで50年後も語られてそう
エイフェックスツインは信者パワーで50年後も語られてそう
375それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:12:15.10ID:PV4C5x/n0 芸大卒の漫画家とかで成功してる奴一人も見たことないな
音大卒はまあまあいそうやけど
音大卒はまあまあいそうやけど
376それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:13:23.49ID:DuM0xwbU0 >>370
エミネムとかすでに30年選手だけど大丈夫か?w
エミネムとかすでに30年選手だけど大丈夫か?w
377それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:13:29.45ID:EUdHdEol0 作曲家とかも自分では作ってるつもりかも知れないけど過去に聴いたようなメロディをつぎはぎしてるだけ
何もクリエイティブな仕事じゃない
AIが一瞬でできちゃうようなことだよ
何もクリエイティブな仕事じゃない
AIが一瞬でできちゃうようなことだよ
378それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:13:55.01ID:xOxhBQ270 今時大学出て仕事がないなんてことはあり得ない
379それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:14:05.81ID:DuM0xwbU0 生演奏至上主義の時代遅れジジイ見苦しいぞ
380それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:14:33.30ID:52KBCwe10381それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:15:53.42ID:lSL8ievA0 >>379
打ち込みより生演奏が優れてるかどうかじゃなくて打ち込みじゃ生演奏の代替にはならないって話やろ
打ち込みより生演奏が優れてるかどうかじゃなくて打ち込みじゃ生演奏の代替にはならないって話やろ
382それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:16:47.02ID:DuM0xwbU0 >>380
ドラムは特に生演奏との区別がつかないジャンルやねえ
君はアホで無知だから知らないやろけどYouTubeとかでBFD3やAddictive Drum2のデモ演奏聴いておいでよ
君の20年が無駄だったと膝から崩れ落ちるでw
ドラムは特に生演奏との区別がつかないジャンルやねえ
君はアホで無知だから知らないやろけどYouTubeとかでBFD3やAddictive Drum2のデモ演奏聴いておいでよ
君の20年が無駄だったと膝から崩れ落ちるでw
384それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:17:57.34ID:EUdHdEol0 打ち込みで音出して楽器だけ持った人間がエア演奏してても誰も気付かんと思う
ホールとかの生楽器の演奏ならかちあるんやけど
野球場でエレキギターとアンプの汚ないバンドサウンド鳴らしても…
ホールとかの生楽器の演奏ならかちあるんやけど
野球場でエレキギターとアンプの汚ないバンドサウンド鳴らしても…
385それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:18:16.32ID:NxMoJn9c0 >>379
いやいやDTMの世界もジジイばっかやで
いやいやDTMの世界もジジイばっかやで
386それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:19:08.83ID:DuM0xwbU0387それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:19:52.63ID:0FYS3JRe0 ワイ音大出て作詞家してるわ
388それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:20:51.78ID:NxMoJn9c0389それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:21:26.54ID:cXDesOVG0 文学部とか経済学部もそれ仕事に出来る奴ほどおらんしな
390それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:21:55.18ID:80z1nL/+0 芸術的センスってのは努力じゃどうにもならないからな
絵が上手い奴は最初から上手い
歌が上手い奴は最初から上手い
絵が上手い奴は最初から上手い
歌が上手い奴は最初から上手い
391それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:21:56.00ID:xOCWzjR60 リアル「お前の代わりなんかいくらでもいるんだよ」の世界みたいで怖い
392それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:22:12.49ID:iPE0hZL40 日本に1人もいなくても困らんしな
インフラの方が重要や
インフラの方が重要や
393それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:22:27.31ID:jUgJZx7z0 てす
394それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:23:31.75ID:yI3TPwHE0 ワイはMARCH卒業して職歴なしの無職や
日本はもう終わりや
日本はもう終わりや
395それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:26:42.72ID:DuM0xwbU0 だってCDとかの音源作る時は最高にうまくいった演奏を切り貼りして
音の粒も揃うようにコンプかけて、それでも音程狂ったところにピッチも弄って、本来モノラル録音のサウンドをステレオにしてパンニングして、何重にも分厚く重ねて、マイキングも極限までアンプに寄せたシミュレートしてクリアで分離感のある音作ってるんやもん
これもう打ち込みの方がお前らが望んでる音になるの早くね?ってなってるのが現代の音楽シーン
演奏を上手にしなきゃ…なレベルで止まってる奴はまああれや
Xとかで下手な絵晒して頑張ってる初心者絵描きみたいなもんや
いずれAIに駆逐される存在
音の粒も揃うようにコンプかけて、それでも音程狂ったところにピッチも弄って、本来モノラル録音のサウンドをステレオにしてパンニングして、何重にも分厚く重ねて、マイキングも極限までアンプに寄せたシミュレートしてクリアで分離感のある音作ってるんやもん
これもう打ち込みの方がお前らが望んでる音になるの早くね?ってなってるのが現代の音楽シーン
演奏を上手にしなきゃ…なレベルで止まってる奴はまああれや
Xとかで下手な絵晒して頑張ってる初心者絵描きみたいなもんや
いずれAIに駆逐される存在
396それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:30:35.24ID:NxMoJn9c0397それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:30:45.57ID:rYis+GPB0 弦楽器だけ需要ある模様
398それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:31:34.37ID:ow7ymev60 お前の音楽の才能は金を貰うに値しなかったって事だろ
399それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:32:46.06ID:DuM0xwbU0 >>397
弦楽器そのものがオワコン化してきてる定期
弦楽器そのものがオワコン化してきてる定期
400それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:33:22.32ID:52KBCwe10401それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:34:11.27ID:NxMoJn9c0 >>399
生演奏に価値を見出している現代でそれはない
生演奏に価値を見出している現代でそれはない
402 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 00:35:03.38ID:lqWveCy20 宇宙物理学を専攻してたけどそんな仕事には就けなかった
どの学部でもそんなもんだろ
どの学部でもそんなもんだろ
403それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:36:58.47ID:DuM0xwbU0 >>400
すみませんエアロもガンズも完全に化石です😅
もう40年前の音楽ですよおじいちゃん
あとYouTubeでBFD3とかAddictive Drum2のデモ演奏聴いてきて、お前の20年が無駄だったことを知って絶望しろ
すみませんエアロもガンズも完全に化石です😅
もう40年前の音楽ですよおじいちゃん
あとYouTubeでBFD3とかAddictive Drum2のデモ演奏聴いてきて、お前の20年が無駄だったことを知って絶望しろ
405それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:39:24.36ID:DuM0xwbU0406それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:39:52.72ID:DuM0xwbU0407それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:40:16.57ID:grCJfyCA0 なんか打ち込み至上主義の奴きてるけど映画もゲームも大作ならちゃんと演奏家雇ってレコーディングしてるよ
そもそもそのレベルの仕事してる編曲家なら打ち込みとプロミュージシャンの演奏の違いなんて簡単に分かるだろう
趣味でやってる一般人は分からないかも知れんけど
そもそもそのレベルの仕事してる編曲家なら打ち込みとプロミュージシャンの演奏の違いなんて簡単に分かるだろう
趣味でやってる一般人は分からないかも知れんけど
408それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:40:20.02ID:3mLzx2Pq0 DJマスタードはビートメイキングする前は音楽の勉強したことなんかなかった言うてた
409それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:43:30.85ID:DuM0xwbU0410それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:44:50.68ID:wGCJpbR50 あるに決まってるだろう
藤田真央以外全員無職なのかよ
藤田真央以外全員無職なのかよ
411それでも動く名無し
2024/09/13(金) 00:46:26.93ID:mdRJfFjS0 行動しない奴は大卒でも高卒でも中卒でも働き口ねえよ
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