【悲報】12万円でゲーミングPCを組んだら、プレステおじさんにフルボッコにされてしまうwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/13(金) 07:56:06.14

プレステおじさんのPCヘイトは異常

s://i.imgur.com/e2lPPPz.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/13(金) 08:44:09.21

あ、ちなみにぼくも自作PC持ってます

>>49
だとしても12万という半端な数字はどっから出てきたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/13(金) 08:46:42.71

「1泊12万の旅館に泊まります」←分かる
「高級レストランで12万円分飲み食いします」←分かる
「12万のおもちゃ買います」←！？www！？。？！ww?!w?w!!

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/13(金) 08:46:47.54

議論の前提を延々と相手のクリティカルに合わせて自分が正しくなるように
セコセコとずらしてしまう系の人とまともに会話するのは不毛やで下郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/13(金) 08:46:49.82

国内のゲーミングPC所持率は3%程度なのになんでなんGでは7割くらい持ってる感じなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/13(金) 08:47:28.60

>>52
そらまあゲーム専用機としては半端な値段のアレやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/13(金) 08:47:56.37

>>55
視野が極端に狭いうえに重度の妄想癖だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/13(金) 08:48:25.11

PCの利点はパーツを交換すればいいって話だけど
ノートPCだとそれは無理だし
メーカー品も冷却装置周りは独自仕様だから変えづらいし
BTOとかで組めば変更できるけど、グラボ変えたら電源も変えないととかCPU替えると今度はマザーボードも変えてメモリも変えないとってなるから
なんか出費毎回大きいんよねー

ワイがGTX1660SからRTX4070tiにしたときも20万以上かかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/13(金) 08:48:31.71

>>55
ゲーミングPCで5chやるのが粋ってやつよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/13(金) 08:50:57.57

ちなみにPCとかまったくわからんワイは大人しくPS5＋オナニー用ノートPC(5万円)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/13(金) 08:51:15.78

>>47
？知らんが
12万で組んだってだけやろ
12万への拘りなんてどっから出てきたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/13(金) 08:53:14.41

>>60
いやむしろクレバー　賢いまである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/13(金) 08:53:37.34

糞ゲーだったときにパッケージ版なら即売ることでソフト代の8割くらいは回収できるのがコンシューマの良いところやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/13(金) 08:54:32.41

steamとepic使えないPS5とかもう戻れないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 08:55:59.97

つかPS5proの性能ならPCで12万で組めるってマウント取ろうとしたのに突っ込まれたことでイラッときただけやろ？

人間性マウントを取ろうとしたら逆にマウント取られたらイラッとくるのは分かるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/13(金) 08:56:22.77

コスパ最強なのに見向きもされない箱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/13(金) 08:57:12.78

千の風にのってドラマスペシャル「ゾウの悲劇ガイジ」

PS5撤退戦のさなか、ソニーから日本のプレステ市場を処分しろとの通達が下った。
ジム・ライアン前社長は涙ながらにジャパンスタジオを閉鎖した。
十時現社長は涙ながらにPS5を8万円まで値上げを行った。
最初にライオンのBLEACHガイジ、そしてキリンのムクガイジが力尽きた。
しかし、ゾウの悲劇ガイジはそれでも任天堂のネガキャンを続ける。
ソニーは最後の手段として、PS5Proを12万円で販売してプレステおじさんを餓死させるという苦渋の決断を下した。
プレステの生みの親久夛良木健がネットを見ると悲劇ガイジはブラボ2が出ると思い、「自作自演をする」や「任天堂叩き漫画を描く」などのありったけの芸をみせる。
久夛良木は号泣した。「悲劇ガイジ、もう、いいんだ、もう、いいんだよ…」
悲劇ガイジはとうとう力尽きてしまった……。

2024/09/13(金) 08:57:20.88

>>66
ゲーパス後方互換7万
強すぎるんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 08:57:29.46

>>66
所詮ゲーム機は嗜好品やからしゃーないし、MSが売る気がないから仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/13(金) 08:57:42.66

>>63
Steamなら全額返ってくるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/13(金) 08:57:53.09

>>51
そうだよ
出来るだけ安く組もうとしてるだけってとぼけるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/13(金) 08:57:57.04

>>66
コスパ以前に土俵にすら上がれてない説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/13(金) 08:59:04.32

>>61
お前が自分でなるべく安く済ませる言うてるやん
じゃあなんで12万という数字にこだわるのかｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/13(金) 09:01:07.81

死体撃ちはみっともないで下郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/13(金) 09:01:37.08

正直今の相場で12万のゲーミングPCは安物買いの銭失い
PS5PROならその安物価格でも大丈夫だろうって話やないんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/13(金) 09:01:37.07

ps信者はゲーミングPCじゃこのスペック出すのにいくらかかるとかにわか知識で対抗する以前に12万にたけえって言え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/13(金) 09:03:53.95

ゲーム機に12万ってバカみたいじゃないですか
「おもちゃじゃなくて家電。安いと思えない人は買わなくていい」って今ならバカが擁護してくれそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 09:04:17.34

>>76
それはみんなわかってるやろ
8万でもゲーム機としては高いし売れるとは思えんわ
でも499ドル699ドルでこれが3年前だと5万、7万やったのが為替レートでこうなったから仕方ないって納得してるだけちゃうか？

北米だと1セントも値上げしてないんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/13(金) 09:04:40.61

>>73
ワイが言ってるのはプレステ買おうとしてPC買う選択肢が出ることはあってもPC買おうとしててプレステが選択肢になることはないやろって話だけやで
12万とか知らんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/13(金) 09:05:17.01

>>79
それはそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/13(金) 09:08:06.21

>>55
ちょっと前のXBOXみたいなもん
異常に敵視してるしゲハカスも混ざってるしまあ同じ層でしょ

>>79
さっきから話すり替えないで
なるべく低価格で済ませるとか言い出したのお前やで

＞なるべく低価格でそこそこ性能のPC組むって話なのになんでプレステおじさんってゲームしか念頭にないんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/13(金) 09:09:38.04

ちなみに電気代ってどれくらいになるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/13(金) 09:09:41.01

>>76
1の画像で突っ込んでるのはPS信者じゃないんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/13(金) 09:09:45.17

PCでゲームやる奴ってネットで声がでかいだけで世間一般からしたらまだまだマイノリティやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/13(金) 09:10:54.48

12万出してPC買う理由はあっても現状12万出してまでPS買う理由はないからな
つか、7万の方で十分やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/13(金) 09:11:52.80

プレステ1（15,000円）→プレステ5（12万円）
ミドルスペックPC（20～25万円）→ミドルスペックPC（20～25万円）
※PCは時代と共に性能も格段に進化している

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/13(金) 09:12:35.52

ps5proがpcのスペックと比較してどれだけ優れてるとかどうでも良くてゲームする“だけ”の機械に12万出す価値があるかどうかなんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/13(金) 09:13:20.17

PCはコスパうんぬんの前にSteamが廃れない限り負けないやろ
PS独占ゲームももうビッグタイトル出ないやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/13(金) 09:14:24.57

>>87
パソコンは生産側にも回れるし
大学の課題や社会人になった後もいくらでも別の用途あるもんな
自作PCならあとから拡張もどうとでもなるし

後から拡張もできないゲーム専用機に12万は馬鹿げてるわ
PS1が15000円だった時代から8倍になってる
iPhoneですら価格8倍になんてなってねーのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/13(金) 09:16:11.78

もうご本尊のソニーですらPCにゲーム出してる時代に
ソニーのゲーム機わざわざ買う理由ないやろ実際

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/13(金) 09:17:25.41

>>89
それならゲームしないほうがええんちゃうか？
ゲームしかやろうとしてない層がターゲットなのになんでターゲットされてないやつらが
ワイもみて！って出しゃばってしまうんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/13(金) 09:18:53.56

ボクのゲーム機が最強なんだぁぁぁあぁ！！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/13(金) 09:19:24.47

それ以前にどうせ買い占めされて買えないんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/13(金) 09:19:35.15

>>81
話ずっとすり替えてんのはお前やろ
ワイが言ってるのは>>14これだけやで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/13(金) 09:20:59.65

ゴキちゃんイライラで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/13(金) 09:22:29.82

ゲーミングPCならネットとかもできるんだぁ！
言うけど大概の事はスマホで充分なんよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/13(金) 09:23:10.99

>>94
最低限遊べる構成にしたいだけなら半端な数字にピッタリ合わせるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 09:23:46.27

>>89
多分やがPCのパーツを買い換えるのも12万とか平気で超えるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/13(金) 09:25:08.73

据え置き機って手軽さ以外の利点がもう無いよね
プレステシリーズやX BOXシリーズ内で互換性すらないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/13(金) 09:25:48.93

12万で作れるパーツの在庫処分の寄せ集めみたいな構成ばっかやねんな
PS5pro同等以上のPC構成出したら良いのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/13(金) 09:28:54.23

スペック云々以前に12万払ってSONY税も払って、Steam使えないのは罰ゲームなんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/13(金) 09:30:08.60

PS5同等ならWindows削ってSteamOSかUbuntuにしてその分グラボに全ツッパだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/13(金) 09:30:37.21

>>1
>>2
【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数

・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )

アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位　スペイン語＝７２０万人
２位　フランス語＝１４４万人
３位　ドイツ語＝４７万人
４位　日本語／イタリア語＝１３万人
５位　中国語＝１２万人
グロ
在韓日本人 3 万 5 0 0 0 人在日韓国人 6 0 万人

韓国での日本語学習者数 5 0 万人日本での韓国語学習者数 1 万 8 0 0 0 人

在韓日本人留学生数 3 0 0 0 人在日韓国人留学生数 1 万 6 0 0 0 人

という面白いデータがあるが
これにはさらに面白いデータがあって

全世界合わせた韓国語学習者数が
韓国 1 ヵ国での日本語学習者数の半分しかないという事実

国籍放棄者は 1 0 万人あたり、韓国 1 , 6 8 0 人、日本 8 9 人、香港 2 5 人、台湾 1 5 2 人、シンガポール 4 3 1 人
く
「ここ 1 0 年で 6 万人が日本籍に」 …韓国で国籍を “ 放棄 ” する人の数が過去最高に増えている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 09:31:54.29

>>100
ソフトの最適化に左右される以上、「動かんやんけ」言われたら揉めるからやらないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/13(金) 09:32:32.57

>>11
ちょっとちょっと
PS5Proは2TBのSSD積んでるんだが？
こんやよ比べ物にならない"ゴミ"PCやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 09:32:44.75

ノーマルプレステが良いってじゃあproは…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/13(金) 09:33:03.20

>>97
だから「PC組む上で」ってのがスタートラインな時点で12万がps5の値段意識してようがなんだろうがワイの言ってる話は変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/13(金) 09:33:53.94

>>55
今回の件でパーセンテージ多少増えそう
でもXboxは増えなさそうw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/13(金) 09:34:51.53

>>107
君が勝手にこの材料をみてそう思ってるだけやん
みんなその12万もつ意味わかって話ししてるのに君だけ知らんふりしてるだけやみっともない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/13(金) 09:36:30.03

>>105
ゲーム本体には十分だぞ
動画撮ろうと思わなけりゃ十分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.43] · 2024/09/13(金) 09:36:52.40

PCオンラインチート多いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/13(金) 09:38:39.05

PC→どのみちwin10サポート切れで買い換えるからグラボ代が上乗せされるだけ

PS5pro →　いらないものに12万円（ドライブ代別途）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/13(金) 09:39:30.74

>>109
ps5proって12万やったんやな
すまんけど興味なさすぎてのこのスレで知ったわ

2024/09/13(金) 09:39:49.56

PS5は縦置きスタンドとドライブ抜きやから実際に使おうと思うと14万円スタートや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 09:40:29.57

いい加減オンライン料金取るなよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/13(金) 09:43:54.69

PCでゲームしたくない
PCの電源つけると仕事とかなんかの申請とか他にやらなきゃならないことばっかり頭に浮かんでゲームに集中できんからCS機買う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/13(金) 09:44:15.87

12万で組むのは微妙なのは事実なんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/13(金) 09:45:39.54

>>116
その気持もわかるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 09:48:18.79

パーツ変えるだけっていってるやつは多分パーツ交換したことないんやろなって思ったりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/13(金) 09:49:13.91

縦置きスタンド絶対必要マン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/13(金) 09:49:16.40

PSの価値ってコスパくらいだったのに
それすら無くなったらねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 09:49:55.15

PS5 proのスペックってRX7700XT同等なんでしょ？
組めますけど😅

i.imgur.com/cPOMEJL.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/13(金) 09:49:57.50

1で晒されてるPS信者達

i.imgur.com/iUOg74c.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 09:57:48.29

PS4は売れたけどあそこでパーツ的にも廉価版ゲーム専用PCになったから
あの路線行った時点でいずれ必要なくなるのは必然なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/13(金) 09:59:12.02

>>98
だから何でゲームしかできない拡張性もない生産性も無いものと同じ12万で比較してんの？

ゲームしかできないPSは公式新品最安値15000円から8倍
ミドルスペックのPCは時代とともに性能が上がってもほぼ20万～25万円で価格変わらん
iPhoneですら3が出た時と15が出た時で8倍も値段変わってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 10:01:40.64

ワイの家のテレビがフルHDで60FPSより上に対応してないから
PS5pro買って真価を発揮しようとしたらテレビも買い替えなアカンわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/13(金) 10:03:27.59

>>1
逆、PCおじさんのプレステヘイトは異常

PCおじさんは必死にプレステ買う価値ない買う価値ないって言い続けて攻撃するけど逆はないからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/13(金) 10:03:37.34

>>114
オンラインが年間6800円なのも忘れてるで
3年以上使うつもりなら更に+2万以上で16万超えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/13(金) 10:05:39.01

>>79
ゲーム目的なら充分ありえるが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/13(金) 10:05:50.30

ワイ、iPad使い始めたらPC要らなくなってしまったけどゲームはしたいからPS買ってまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/13(金) 10:06:00.14

つーか8万になる値上げ前からずーっと買う価値ないやる価値ないって攻撃されてる印象しかないけどPS5
客観的に見たらPSへのヘイトのほうがよっぽど強い
本当にPCおじさんなのかは知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/13(金) 10:06:34.60

>>27
だっさ

警備員[Lv.13] · 2024/09/13(金) 10:06:56.16

日本じゃPCでゲームやってる人のほうが少数派なのにやたら声がでかいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/13(金) 10:07:48.66

>>40
お前がゲハカスの時点で説得力ねぇよ
ただPSが憎いだけだろ
失せろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/13(金) 10:08:45.67

快適にゲームするだけならまだプロのほうが安い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/13(金) 10:09:05.54

叩いてるのは自作ガチ勢やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/13(金) 10:10:34.42

>>136
ゲームガチ勢はどっちも買ってるし
ガチ勢なら1みたいな中途半端な構成で組んだりしない
ゲハカスですよどう見ても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/13(金) 10:10:55.82

PCでゲームやりだしたら
人として終わりやと思うねん
ゲームはスマホか任天堂かソニーにしときなはれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 10:11:27.55

今は値段だけでいうなら自作の利点ってほぼないからな
自作は自分で好きなパーツ選べるって意味の方が大きいから、結果的にパーツ妥協したBTOの方が大分安いことも多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 10:13:11.52

こと日本ではもうPCに限らず、プレステでゲームやってる時点でも異常者なんですよ
今の子供プレステの知名度ガチで低いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/13(金) 10:13:33.12

>>139
マジ自作が安いのは色々と趣味で組んでたらサブ機が出来てるみたいなそういう部分よな
やすくするための趣味ではない、なんかんや凝っちゃうから高くなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/13(金) 10:14:05.75

>>125
PS買う人に拡張性も生産性も望んでないからでは？
望んでない不要な機能でマウントを取ろうとしてるから滑稽やなって思うだけで
君がiPhoneやら見当違いのこと言ってるけど、欠局何が言いたくて、どう思われたいんやろうかちゃちゃっと教えてくれないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/13(金) 10:14:16.02

BTOは帯に短し襷に長しというか
安いのはそれ相応に構成ケチってるしじゃあ不満点をアップデートしようかとなると高くつくし自作のほうがなんだかんだで安い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 10:18:42.97

BTOはサポートに投げられるって利点もあるんだけどね
パーツ単位でどれがいったか特定するのはある程度経験ある奴じゃないときついし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/13(金) 10:22:20.04

BTOってパーツ価格に手間賃のってくるんやからコスパ良くなる要素なくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/13(金) 10:22:34.91

マザボにCPUとメモリ挿せば完成するPCの問題の切り分けが出来ないってどういうレベルの情弱なん？
パーツ単位で保証1年あるし自作で良いんだよ
相性問題とかいまどきメモリのオーバークロックとかしない限りまずないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/13(金) 10:23:59.41

実際こんな微妙なの人に進めらへんわ
しかもこれ+キーボードマウスと必要ならコントローラー代もかかるぞって言ったらゴミステでいいですってなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/13(金) 10:25:05.56

>>146
予備パーツないと初期不良とかでどれがダメかの特定は意外と難しいよ
組むの自体が簡単なのは否定しないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/13(金) 10:25:22.59

今の日本にゲームの為だけに12万出せる人がどれだけいるのか楽しみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/13(金) 10:25:55.84

>>145
失敗が無いというのはコスパ的には大いにメリットかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/13(金) 10:27:26.83

そもそも単純に高い言ってる人がこんなに細かく考えてるわけないっていう