松井…レフト→DH
福留…センター→レフト
松井稼…ショート→セカンド
西岡…ショート→セカンド
岩村…サード→セカンド
青木…センター→レフト
城島…キャッチャー→総スカン
吉田…レフト→DH
鈴木誠…ライト→DH new!
探検
【悲報】日本人メジャーリーガーさん、守備がカスすぎてコンバートされまくる
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/13(金) 17:53:18.60ID:m8SPB9fJ0283それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/09/13(金) 19:45:17.40ID:V/Ls8phe0 でも高校野球で金属バット相手の守備に慣れてるはずなのになんでそんな下手なの
284 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/13(金) 19:45:20.13ID:8xxA7ZpY0 >>267
キャッチボールからやろ
キャッチボールからやろ
285 警備員[Lv.24][苗]
2024/09/13(金) 19:45:34.99ID:5rMCwfbr0 >>275
そういう指導してるところは少数派やろ?飛ばないバットに変わったからまた打球上げるなって指導に変わると思うで
そういう指導してるところは少数派やろ?飛ばないバットに変わったからまた打球上げるなって指導に変わると思うで
286それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/13(金) 19:45:59.73ID:/aQ+ssSXM 新庄の守備はボンズがマウスサービスで褒めてくれてたな
287それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/09/13(金) 19:46:09.56ID:vjeV6zYy0 内野ならともかく外野で守備失格食らう奴って相当下手やろ
288それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 19:46:30.70ID:b+KDGe/10289それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/09/13(金) 19:46:54.18ID:L0Dxe/lp0 >>269
じゃあ別に肩でもいいんだけど日本来たら皆肩の指標上がるデータはあるの?
じゃあ別に肩でもいいんだけど日本来たら皆肩の指標上がるデータはあるの?
290 警備員[Lv.24][苗]
2024/09/13(金) 19:47:37.07ID:5rMCwfbr0 >>280
監督が年寄りのチームが多いから他所のチームもそういうところが多いねんなぁ、少年野球レベルやとほんまそうやねん
監督が年寄りのチームが多いから他所のチームもそういうところが多いねんなぁ、少年野球レベルやとほんまそうやねん
291それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/09/13(金) 19:47:52.55ID:vhuFXLgm0292 警備員[Lv.24][苗]
2024/09/13(金) 19:49:25.05ID:5rMCwfbr0 >>288
実際日本はそういう指導をされてるところが未だに数多くあるって事実を言うてるだけやん
実際日本はそういう指導をされてるところが未だに数多くあるって事実を言うてるだけやん
293それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 19:49:34.61ID:b+KDGe/10294それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/09/13(金) 19:50:11.34ID:qrdJ3Kf+0 >>226
松井さん…
松井さん…
295それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/13(金) 19:50:33.01ID:JFhv6vSn0 カスティーヨやアレックスは肩だけやったな
1番上手くて肩強い英智がレフトでセンターアレックスは正解なんやろか
ワイの印象は英智>福留>アレックス
1番上手くて肩強い英智がレフトでセンターアレックスは正解なんやろか
ワイの印象は英智>福留>アレックス
297それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/09/13(金) 19:51:17.95ID:Z4kgRT7p0 鈴木は守備そんなに悪くないけど他に有望なのがいて1番打てるからDHなんやろ
298それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 19:51:25.77ID:4NrBTttHH >>261
なんか観てて可哀想になってくる
なんか観てて可哀想になってくる
299 警備員[Lv.24][苗]
2024/09/13(金) 19:52:11.13ID:5rMCwfbr0 >>293
なんでいち保護者のワイがチームを変えなあかんねんアホか
なんでいち保護者のワイがチームを変えなあかんねんアホか
300それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/13(金) 19:52:21.41ID:6VOWuQ7m0 計算式を紐解くと2013以前の外野手UZRは参考記録やから松井の守備は過小評価やろな
あの頃のUZRは滞空時間計測してない致命的な欠陥があったんや
2000年代に限るなら外野はDRSの方が比較的精度が高い
2010年代は大差ないと思うが
あの頃のUZRは滞空時間計測してない致命的な欠陥があったんや
2000年代に限るなら外野はDRSの方が比較的精度が高い
2010年代は大差ないと思うが
301それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/09/13(金) 19:52:47.91ID:vhuFXLgm0 >>297
去年大一番で守備やらかしてなかったっけ
去年大一番で守備やらかしてなかったっけ
302それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/09/13(金) 19:52:59.15ID:iCkBiXIx0 >>102
つーかブラジルそのものじゃね?
国内リーグはほぼ自国選手のみのガラパゴスリーグなのに国際試合では最強クラスなんだし
アメリカがリーグとしては最高峰のプレミア(イングランド)かスペインあたりか
ナショナルチームが前評判だけで終わる感じも似てる
つーかブラジルそのものじゃね?
国内リーグはほぼ自国選手のみのガラパゴスリーグなのに国際試合では最強クラスなんだし
アメリカがリーグとしては最高峰のプレミア(イングランド)かスペインあたりか
ナショナルチームが前評判だけで終わる感じも似てる
303それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 19:53:24.81ID:b+KDGe/10 >>299
いち保護者が日本の指導者は〜とかやめてよね
いち保護者が日本の指導者は〜とかやめてよね
304それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/13(金) 19:53:54.91ID:JFhv6vSn0 ショートの外人ならディアス、シーツ、ウィルソン、デラロサ、エルナンデス、エチェバリアとかおったが
エチェバリアは指標でも優秀なんか?
エチェバリアは指標でも優秀なんか?
305それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 19:55:38.26ID:JFsAzkJ+0306それでも動くうんこ 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/13(金) 19:55:47.69ID:sSUUr8OH0 センターは意思疎通出来ないと厳しい
307それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/13(金) 19:55:49.95ID:CnZcBq1+0 そういや中日ロドリゲスは将来メジャーらしいな
308それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/09/13(金) 19:56:50.26ID:7qaN6KRS0 >>48
毎週メジャーのエラーしたとこだけ切り抜いて放送して外人は守備下手と印象操作してたの結構異常だよね
毎週メジャーのエラーしたとこだけ切り抜いて放送して外人は守備下手と印象操作してたの結構異常だよね
309それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 19:57:30.21ID:aPGLGx2/0 てす
310 警備員[Lv.24][苗]
2024/09/13(金) 19:58:48.64ID:5rMCwfbr0 >>303
ワイが身をもって見聞きした印象やからな、逆に君は現代の少年野球をどの程度知ってるんや?
ワイが身をもって見聞きした印象やからな、逆に君は現代の少年野球をどの程度知ってるんや?
311それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/13(金) 20:00:39.64ID:CnZcBq1+0312それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/09/13(金) 20:04:00.09ID:ginZmEf8d キューバはショートが花形で最後に行き着くのがピッチャー
313それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/13(金) 20:06:34.85ID:A94yFjkf0315それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/13(金) 20:06:57.00ID:6VOWuQ7m0 >>305
DRS比で明らかに極端な数字が出やすかったからトップ層ワースト層のUZRは0.5〜0.7掛けくらいが適切やと思う
±がひっくり返る選手は殆ど無かったはずだから、上手くはないが実態よりマイナスが大きそうって感じやね
DRS比で明らかに極端な数字が出やすかったからトップ層ワースト層のUZRは0.5〜0.7掛けくらいが適切やと思う
±がひっくり返る選手は殆ど無かったはずだから、上手くはないが実態よりマイナスが大きそうって感じやね
316それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:07:59.32ID:b+KDGe/10317それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:08:10.53ID:anjBkrSN0 ちょっとやってきたイチローにライトのシーズン刺殺記録つくられるメジャーが守備のレベル高いわけないだろ
あとイチローに内野安打許しまくってるしメジャーの内野守備も当然クソ
あとイチローに内野安打許しまくってるしメジャーの内野守備も当然クソ
319それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 20:09:24.00ID:VnNXiMJq0 松井秀喜がDHになったの守備で手首折ってからじゃね?
320 警備員[Lv.9]
2024/09/13(金) 20:09:33.14ID:W9PqbI4A0 メジャーの守備が雑という印象は初期に活躍したイチローと新庄が悪い気がする
321それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 20:12:23.95ID:Mz5r8tey0 日本人内野手って異常にアームが悪いけど何なんだろう?
地肩の良さとかだけで片付けられない次元にあると思う
地肩の良さとかだけで片付けられない次元にあると思う
322それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/13(金) 20:12:29.13ID:CnZcBq1+0323それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/13(金) 20:14:33.57ID:CnZcBq1+0324それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/13(金) 20:14:39.46ID:/y48M0SV0 でもセイヤ・スズキの成績日本人野手ではトップクラスだよな
何年か続けたら立派に一流やで
何年か続けたら立派に一流やで
325それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 20:16:02.18ID:A94yFjkf0326それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/13(金) 20:16:13.92ID:ncVgqJ/V0 松井の守備は見てても数字相応やったとしか言えんわ
とにかく打球反応が悪くてNYY側の解説に酷評されまくってた
とにかく打球反応が悪くてNYY側の解説に酷評されまくってた
327それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/13(金) 20:16:26.80ID:CnZcBq1+0328それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/13(金) 20:16:58.79ID:wxWwr2+60 日本での鈴木誠也の比較対象って野間とかやろ
そら上手な扱いになる
そら上手な扱いになる
329それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 20:17:03.91ID:Mz5r8tey0 アレナド程度なら日本人でも目指せると思う
MLBのレギュラーショートクラスは絶対に無理だけど
MLBのレギュラーショートクラスは絶対に無理だけど
330それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/09/13(金) 20:17:25.43ID:iCkBiXIx0331それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 20:17:43.65ID:nF+1APKxd >>209
それ統計に出てそうだけどなんかデータないの?
それ統計に出てそうだけどなんかデータないの?
332それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/13(金) 20:18:29.87ID:8QqMW6IR0 NPB来るデブ助っ人<NPBの守備力平均<NPBのトッププレーヤー<MLBのセンターライン
333それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/13(金) 20:18:30.25ID:wxWwr2+60 アマチュアのセカンドでビシっといいとこ放れる奴は割とすぐピッチャーにされるからな
334それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 20:18:36.17ID:bCtheAPu0 よくわからんけどレフトとセカンドは下手くそがやるポジションなんか?
335それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/13(金) 20:19:34.61ID:KFmooNqJp 逆に加藤豪将は何であれでメジャー昇格できたんや?
336それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 20:19:39.96ID:nF+1APKxd337それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/13(金) 20:19:45.55ID:ylJQHXH20 >>329
アレナド程度ってアレナドを何やと思ってるんや
アレナド程度ってアレナドを何やと思ってるんや
340それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/13(金) 20:21:21.57ID:KBatsHpd0 たまにMLBのショートを神格化しすぎてる人おるよな
川崎が平均守れるレベルやぞ
川崎が平均守れるレベルやぞ
341それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 20:21:32.10ID:ji+HUt340 >>322
五輪の時に投手の自分が注目を浴びてることに驚いてたな
五輪の時に投手の自分が注目を浴びてることに驚いてたな
342それでも動く名無し ハンター[Lv.57]
2024/09/13(金) 20:21:39.26ID:Z6wuD86G0 >>334
肩がイマイチな人では?
肩がイマイチな人では?
343それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/13(金) 20:22:25.86ID:wxWwr2+60344それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/13(金) 20:22:41.24ID:/y48M0SV0345それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/09/13(金) 20:22:50.09ID:XgyPGQ6C0 鈴木誠也が日除けゴーグル付けてるのにポロポロしまくってるのはドン引きだわ
346それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/13(金) 20:22:55.77ID:xeq0+Epga イチローの刺殺数について調べたかったんだが、
まさかこんなニッチな項目がリスト化されてるとは思わなかった
s://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Major_League_Baseball_career_putouts_as_a_right_fielder_leaders
List of Major League Baseball career putouts as a right fielder leaders
まさかこんなニッチな項目がリスト化されてるとは思わなかった
s://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Major_League_Baseball_career_putouts_as_a_right_fielder_leaders
List of Major League Baseball career putouts as a right fielder leaders
347それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 20:24:01.27ID:Mz5r8tey0 雑にスローイングした方が絶対に良いスローイングができることは間違いない
コントロールできるかどうかは別問題だけど
コントロールできるかどうかは別問題だけど
348それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/13(金) 20:24:01.61ID:ylJQHXH20 >>339
例えば誰ならいけるん?
例えば誰ならいけるん?
349それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/13(金) 20:24:03.55ID:wxWwr2+60 ホモリンは周りから本当に貪欲に吸収してたから…
試合中ブルペンキャッチャーまでやってた
最後セカンドまでできるようになってた
試合中ブルペンキャッチャーまでやってた
最後セカンドまでできるようになってた
350 警備員[Lv.9]
2024/09/13(金) 20:26:17.33ID:W9PqbI4A0 >>345
キャッチングあんだけ下手ってのは不自然だから本当にボールが見えないんやなと思う
キャッチングあんだけ下手ってのは不自然だから本当にボールが見えないんやなと思う
351それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 20:30:32.62ID:qvHt6+hI0 イチローが異常なだけやな
外れ値
外れ値
352それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/09/13(金) 20:32:34.86ID:hRXm6huo0 日本はプロになったら守備練習なんてろくにせんよ
打つ方が評価されるんだから当然だろ
守備なんて及第点もあれば何故か名手と呼ばれるし
打つ方が評価されるんだから当然だろ
守備なんて及第点もあれば何故か名手と呼ばれるし
353それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 20:32:46.87ID:ThKayrrj0 日本人でも外国人みたいなスローイングの仕方とか体の使い方する奴はいる(プロレベルではないが)聞くと大抵まともに指導受けてない身体能力高めの人はがりだから守備を自由にやらせてればプロいけるレベルの奴が順応してメジャーばりの内野守備出来るようになるかもしれない
354それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 20:36:29.52ID:iwfJv0L/0 >>317
イチローツンデレ
イチローツンデレ
355それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/09/13(金) 20:37:21.69ID:QS5tsTO+0 DHC山田がMLB行ってたらどうなってたやろな
356それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:39:45.50ID:7/kyopQG0 「日本人は子供の頃から基本を教わってるから守備はうまいけどガイジンの守備なんて酷いもんですよ」
老害がよく言うこれ何だったんだ?
老害がよく言うこれ何だったんだ?
357それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/13(金) 20:40:09.50ID:Ahms0YZJd メジャーのショートとかずんぐりしてる奴もいるけどすげー守備するんだよな
358それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:40:53.25ID:ZHxR4Ktd0359それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/13(金) 20:40:53.70ID:i0jzREe10 日本野球は小学生からプロまでずっと鬼ノックやぞ
こんだけしごかれてアメフトの片手間の野球やってるやつらに負けるわけないやん
単純に人種差別の問題やろこれ
こういうのってファンがきちんと声上げないとアメップも勘違いしてまうで
こんだけしごかれてアメフトの片手間の野球やってるやつらに負けるわけないやん
単純に人種差別の問題やろこれ
こういうのってファンがきちんと声上げないとアメップも勘違いしてまうで
360それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/09/13(金) 20:41:15.98ID:8qx2fmkR0 こないだのカブス対ドジャース戦のPCA見てたら並の守備じゃ無理やって思う
361それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:41:42.02ID:Qu0ThWx20 日本のゴールデングラブ賞は記者が決めます←これアメリカ人笑うらしいな
362それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/09/13(金) 20:43:10.56ID:2h27jOCw0 肩の力が違いすぎる
363それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:44:34.15ID:o4gesA6br リトル時代から炎天夏で地獄の無限ノックやらされてきた日本人の守備が下手なわけないやろ!
364それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/13(金) 20:45:43.88ID:dVo8B/qd0 コンバートされまくって定着するからな
横浜のソトとかマイナー時代に投手以外の全ポジション経験済みやぞ
横浜のソトとかマイナー時代に投手以外の全ポジション経験済みやぞ
365それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/13(金) 20:46:33.76ID:Q5hPkAvt0366それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/13(金) 20:48:03.64ID:dVo8B/qd0 >>361
ゴールドグラブも記者が決めるんだよなぁ
ゴールドグラブも記者が決めるんだよなぁ
367それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 20:49:14.03ID:nLPvpW850368それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/13(金) 20:49:59.30ID:xeq0+Epga メジャーは身体能力に任せた凄いプレーもあるけど
基本が出来てないアホプレーもよくある
MLB_Neglect in the Game
ようつべ検索してくれ
ベースカバーがいないンゴwww特集
基本が出来てないアホプレーもよくある
MLB_Neglect in the Game
ようつべ検索してくれ
ベースカバーがいないンゴwww特集
369それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/13(金) 20:50:04.52ID:2QThbdSV0 日本人は技術があるとか豪語し続ける日本野球ゆとり教育の結果よ
370それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/13(金) 20:50:18.31ID:Ox0b7hJv0 一時期Twitterの有識者(笑)界隈観察してたんやけど、スプリットステップで「スプリットステップすげええええ!!」みたいな反応してるんだよな
ワイは色々スポーツやってたからスプリットステップなんてスポーツの基本やろと思ってたんやが、プロレベルの野球だと違うんか?
ワイは色々スポーツやってたからスプリットステップなんてスポーツの基本やろと思ってたんやが、プロレベルの野球だと違うんか?
371それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 20:50:40.42ID:nLPvpW850372それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 20:52:01.54ID:nLPvpW850373それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:52:38.12ID:LFRoMFUx0 人種とかそういう問題にすると思考停止というか逃げやで
375それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
2024/09/13(金) 20:53:51.06ID:dVo8B/qd0 セカンドが打撃ポジ…?🤔
376それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/13(金) 20:59:48.27ID:6jp3dJnW0 メジャーと日本での2番打者の認識の違いは浸透したけど
メジャーと日本での二塁手の違いって全然浸透せんよな
メジャーでは強打者置く傾向なのになんで日本では職人気質の人間が来るんやろ
少年野球とかやとボールあんま飛んでこん右翼手に次いで二塁手があんま上手くないやつが入ってた気がするわ肩いらんし
プロとかだとテキサスとか中継とか難しい処理せなあかんのもわかる
認識の違いは何なんやろ
メジャーと日本での二塁手の違いって全然浸透せんよな
メジャーでは強打者置く傾向なのになんで日本では職人気質の人間が来るんやろ
少年野球とかやとボールあんま飛んでこん右翼手に次いで二塁手があんま上手くないやつが入ってた気がするわ肩いらんし
プロとかだとテキサスとか中継とか難しい処理せなあかんのもわかる
認識の違いは何なんやろ
377それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:00:13.99ID:CnZcBq1+0378それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:01:09.17ID:qvHt6+hI0 >>376
浅村とか牧とか打撃型のセカンドすき
浅村とか牧とか打撃型のセカンドすき
379それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 21:01:56.22ID:HyLQuJ6R0 一番格差ある
強く振るMLBと三振だけは避ける当てるだけの打球じゃ守備環境も全然違う
強く振るMLBと三振だけは避ける当てるだけの打球じゃ守備環境も全然違う
380それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 21:01:56.79ID:a3CrOfgF0 在チョンがキムチリーガーが打撃では日本人に
敵わないもんだから守備ガーを言い始めたぞwww
敵わないもんだから守備ガーを言い始めたぞwww
381それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:02:05.27ID:CnZcBq1+0 とりあえず鵜飼の球もとれない村上はレギュラーむりだな
382それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:02:41.80ID:CnZcBq1+0 うわなんかわいてきた
383それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/13(金) 21:02:53.06ID:Ox0b7hJv0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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