松井…レフト→DH
福留…センター→レフト
松井稼…ショート→セカンド
西岡…ショート→セカンド
岩村…サード→セカンド
青木…センター→レフト
城島…キャッチャー→総スカン
吉田…レフト→DH
鈴木誠…ライト→DH new!
【悲報】日本人メジャーリーガーさん、守備がカスすぎてコンバートされまくる
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/13(金) 17:53:18.60ID:m8SPB9fJ0320 警備員[Lv.9]
2024/09/13(金) 20:09:33.14ID:W9PqbI4A0 メジャーの守備が雑という印象は初期に活躍したイチローと新庄が悪い気がする
321それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 20:12:23.95ID:Mz5r8tey0 日本人内野手って異常にアームが悪いけど何なんだろう?
地肩の良さとかだけで片付けられない次元にあると思う
地肩の良さとかだけで片付けられない次元にあると思う
322それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/13(金) 20:12:29.13ID:CnZcBq1+0323それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/13(金) 20:14:33.57ID:CnZcBq1+0324それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/13(金) 20:14:39.46ID:/y48M0SV0 でもセイヤ・スズキの成績日本人野手ではトップクラスだよな
何年か続けたら立派に一流やで
何年か続けたら立派に一流やで
325それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 20:16:02.18ID:A94yFjkf0326それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/13(金) 20:16:13.92ID:ncVgqJ/V0 松井の守備は見てても数字相応やったとしか言えんわ
とにかく打球反応が悪くてNYY側の解説に酷評されまくってた
とにかく打球反応が悪くてNYY側の解説に酷評されまくってた
327それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/13(金) 20:16:26.80ID:CnZcBq1+0328それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/13(金) 20:16:58.79ID:wxWwr2+60 日本での鈴木誠也の比較対象って野間とかやろ
そら上手な扱いになる
そら上手な扱いになる
329それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 20:17:03.91ID:Mz5r8tey0 アレナド程度なら日本人でも目指せると思う
MLBのレギュラーショートクラスは絶対に無理だけど
MLBのレギュラーショートクラスは絶対に無理だけど
330それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/09/13(金) 20:17:25.43ID:iCkBiXIx0331それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 20:17:43.65ID:nF+1APKxd >>209
それ統計に出てそうだけどなんかデータないの?
それ統計に出てそうだけどなんかデータないの?
332それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/13(金) 20:18:29.87ID:8QqMW6IR0 NPB来るデブ助っ人<NPBの守備力平均<NPBのトッププレーヤー<MLBのセンターライン
333それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/13(金) 20:18:30.25ID:wxWwr2+60 アマチュアのセカンドでビシっといいとこ放れる奴は割とすぐピッチャーにされるからな
334それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 20:18:36.17ID:bCtheAPu0 よくわからんけどレフトとセカンドは下手くそがやるポジションなんか?
335それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/13(金) 20:19:34.61ID:KFmooNqJp 逆に加藤豪将は何であれでメジャー昇格できたんや?
336それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 20:19:39.96ID:nF+1APKxd337それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/13(金) 20:19:45.55ID:ylJQHXH20 >>329
アレナド程度ってアレナドを何やと思ってるんや
アレナド程度ってアレナドを何やと思ってるんや
340それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/13(金) 20:21:21.57ID:KBatsHpd0 たまにMLBのショートを神格化しすぎてる人おるよな
川崎が平均守れるレベルやぞ
川崎が平均守れるレベルやぞ
341それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 20:21:32.10ID:ji+HUt340 >>322
五輪の時に投手の自分が注目を浴びてることに驚いてたな
五輪の時に投手の自分が注目を浴びてることに驚いてたな
342それでも動く名無し ハンター[Lv.57]
2024/09/13(金) 20:21:39.26ID:Z6wuD86G0 >>334
肩がイマイチな人では?
肩がイマイチな人では?
343それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/13(金) 20:22:25.86ID:wxWwr2+60344それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/13(金) 20:22:41.24ID:/y48M0SV0345それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/09/13(金) 20:22:50.09ID:XgyPGQ6C0 鈴木誠也が日除けゴーグル付けてるのにポロポロしまくってるのはドン引きだわ
346それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/13(金) 20:22:55.77ID:xeq0+Epga イチローの刺殺数について調べたかったんだが、
まさかこんなニッチな項目がリスト化されてるとは思わなかった
s://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Major_League_Baseball_career_putouts_as_a_right_fielder_leaders
List of Major League Baseball career putouts as a right fielder leaders
まさかこんなニッチな項目がリスト化されてるとは思わなかった
s://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Major_League_Baseball_career_putouts_as_a_right_fielder_leaders
List of Major League Baseball career putouts as a right fielder leaders
347それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 20:24:01.27ID:Mz5r8tey0 雑にスローイングした方が絶対に良いスローイングができることは間違いない
コントロールできるかどうかは別問題だけど
コントロールできるかどうかは別問題だけど
348それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/13(金) 20:24:01.61ID:ylJQHXH20 >>339
例えば誰ならいけるん?
例えば誰ならいけるん?
349それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/13(金) 20:24:03.55ID:wxWwr2+60 ホモリンは周りから本当に貪欲に吸収してたから…
試合中ブルペンキャッチャーまでやってた
最後セカンドまでできるようになってた
試合中ブルペンキャッチャーまでやってた
最後セカンドまでできるようになってた
350 警備員[Lv.9]
2024/09/13(金) 20:26:17.33ID:W9PqbI4A0 >>345
キャッチングあんだけ下手ってのは不自然だから本当にボールが見えないんやなと思う
キャッチングあんだけ下手ってのは不自然だから本当にボールが見えないんやなと思う
351それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 20:30:32.62ID:qvHt6+hI0 イチローが異常なだけやな
外れ値
外れ値
352それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/09/13(金) 20:32:34.86ID:hRXm6huo0 日本はプロになったら守備練習なんてろくにせんよ
打つ方が評価されるんだから当然だろ
守備なんて及第点もあれば何故か名手と呼ばれるし
打つ方が評価されるんだから当然だろ
守備なんて及第点もあれば何故か名手と呼ばれるし
353それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 20:32:46.87ID:ThKayrrj0 日本人でも外国人みたいなスローイングの仕方とか体の使い方する奴はいる(プロレベルではないが)聞くと大抵まともに指導受けてない身体能力高めの人はがりだから守備を自由にやらせてればプロいけるレベルの奴が順応してメジャーばりの内野守備出来るようになるかもしれない
354それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 20:36:29.52ID:iwfJv0L/0 >>317
イチローツンデレ
イチローツンデレ
355それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/09/13(金) 20:37:21.69ID:QS5tsTO+0 DHC山田がMLB行ってたらどうなってたやろな
356それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:39:45.50ID:7/kyopQG0 「日本人は子供の頃から基本を教わってるから守備はうまいけどガイジンの守備なんて酷いもんですよ」
老害がよく言うこれ何だったんだ?
老害がよく言うこれ何だったんだ?
357それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/13(金) 20:40:09.50ID:Ahms0YZJd メジャーのショートとかずんぐりしてる奴もいるけどすげー守備するんだよな
358それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:40:53.25ID:ZHxR4Ktd0359それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/13(金) 20:40:53.70ID:i0jzREe10 日本野球は小学生からプロまでずっと鬼ノックやぞ
こんだけしごかれてアメフトの片手間の野球やってるやつらに負けるわけないやん
単純に人種差別の問題やろこれ
こういうのってファンがきちんと声上げないとアメップも勘違いしてまうで
こんだけしごかれてアメフトの片手間の野球やってるやつらに負けるわけないやん
単純に人種差別の問題やろこれ
こういうのってファンがきちんと声上げないとアメップも勘違いしてまうで
360それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/09/13(金) 20:41:15.98ID:8qx2fmkR0 こないだのカブス対ドジャース戦のPCA見てたら並の守備じゃ無理やって思う
361それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:41:42.02ID:Qu0ThWx20 日本のゴールデングラブ賞は記者が決めます←これアメリカ人笑うらしいな
362それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/09/13(金) 20:43:10.56ID:2h27jOCw0 肩の力が違いすぎる
363それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:44:34.15ID:o4gesA6br リトル時代から炎天夏で地獄の無限ノックやらされてきた日本人の守備が下手なわけないやろ!
364それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/13(金) 20:45:43.88ID:dVo8B/qd0 コンバートされまくって定着するからな
横浜のソトとかマイナー時代に投手以外の全ポジション経験済みやぞ
横浜のソトとかマイナー時代に投手以外の全ポジション経験済みやぞ
365それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/13(金) 20:46:33.76ID:Q5hPkAvt0366それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/13(金) 20:48:03.64ID:dVo8B/qd0 >>361
ゴールドグラブも記者が決めるんだよなぁ
ゴールドグラブも記者が決めるんだよなぁ
367それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 20:49:14.03ID:nLPvpW850368それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/13(金) 20:49:59.30ID:xeq0+Epga メジャーは身体能力に任せた凄いプレーもあるけど
基本が出来てないアホプレーもよくある
MLB_Neglect in the Game
ようつべ検索してくれ
ベースカバーがいないンゴwww特集
基本が出来てないアホプレーもよくある
MLB_Neglect in the Game
ようつべ検索してくれ
ベースカバーがいないンゴwww特集
369それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/13(金) 20:50:04.52ID:2QThbdSV0 日本人は技術があるとか豪語し続ける日本野球ゆとり教育の結果よ
370それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/13(金) 20:50:18.31ID:Ox0b7hJv0 一時期Twitterの有識者(笑)界隈観察してたんやけど、スプリットステップで「スプリットステップすげええええ!!」みたいな反応してるんだよな
ワイは色々スポーツやってたからスプリットステップなんてスポーツの基本やろと思ってたんやが、プロレベルの野球だと違うんか?
ワイは色々スポーツやってたからスプリットステップなんてスポーツの基本やろと思ってたんやが、プロレベルの野球だと違うんか?
371それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 20:50:40.42ID:nLPvpW850372それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 20:52:01.54ID:nLPvpW850373それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 20:52:38.12ID:LFRoMFUx0 人種とかそういう問題にすると思考停止というか逃げやで
375それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
2024/09/13(金) 20:53:51.06ID:dVo8B/qd0 セカンドが打撃ポジ…?🤔
376それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/13(金) 20:59:48.27ID:6jp3dJnW0 メジャーと日本での2番打者の認識の違いは浸透したけど
メジャーと日本での二塁手の違いって全然浸透せんよな
メジャーでは強打者置く傾向なのになんで日本では職人気質の人間が来るんやろ
少年野球とかやとボールあんま飛んでこん右翼手に次いで二塁手があんま上手くないやつが入ってた気がするわ肩いらんし
プロとかだとテキサスとか中継とか難しい処理せなあかんのもわかる
認識の違いは何なんやろ
メジャーと日本での二塁手の違いって全然浸透せんよな
メジャーでは強打者置く傾向なのになんで日本では職人気質の人間が来るんやろ
少年野球とかやとボールあんま飛んでこん右翼手に次いで二塁手があんま上手くないやつが入ってた気がするわ肩いらんし
プロとかだとテキサスとか中継とか難しい処理せなあかんのもわかる
認識の違いは何なんやろ
377それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:00:13.99ID:CnZcBq1+0378それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:01:09.17ID:qvHt6+hI0 >>376
浅村とか牧とか打撃型のセカンドすき
浅村とか牧とか打撃型のセカンドすき
379それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 21:01:56.22ID:HyLQuJ6R0 一番格差ある
強く振るMLBと三振だけは避ける当てるだけの打球じゃ守備環境も全然違う
強く振るMLBと三振だけは避ける当てるだけの打球じゃ守備環境も全然違う
380それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 21:01:56.79ID:a3CrOfgF0 在チョンがキムチリーガーが打撃では日本人に
敵わないもんだから守備ガーを言い始めたぞwww
敵わないもんだから守備ガーを言い始めたぞwww
381それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:02:05.27ID:CnZcBq1+0 とりあえず鵜飼の球もとれない村上はレギュラーむりだな
382それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:02:41.80ID:CnZcBq1+0 うわなんかわいてきた
383それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/13(金) 21:02:53.06ID:Ox0b7hJv0384それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/09/13(金) 21:03:13.49ID:9Iq7dWck0 サンキュー韓国兄さん
やっぱジャップの内野守備はカスだわ
やっぱジャップの内野守備はカスだわ
385それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
2024/09/13(金) 21:03:32.63ID:dVo8B/qd0 MLBでのセカンドの強打者って具体的に誰や
まさか特定のサンプルだけとっとるだけやないやろな
まさか特定のサンプルだけとっとるだけやないやろな
386それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/13(金) 21:04:07.05ID:xQ1m5QkY0 韓国のイチローなにしとんや?
387それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 21:05:46.27ID:a3CrOfgF0 >>384
シーズン盗塁数すら投手に負けるキムチリーガーが誇らしいか?
シーズン盗塁数すら投手に負けるキムチリーガーが誇らしいか?
388それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:06:43.04ID:CnZcBq1+0389それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:06:51.89ID:qvHt6+hI0 >>386
フェンスにぶつかって怪我してシーズン終わった
フェンスにぶつかって怪我してシーズン終わった
というか韓国で残ってるのはパドレスの内野手だけでしょ
大谷用の余った金で取ったジャイアンツの外野手はケガ、それ以外の韓国選手はみんな居なくなったw
大谷用の余った金で取ったジャイアンツの外野手はケガ、それ以外の韓国選手はみんな居なくなったw
391それでも動く名無し ころころ
2024/09/13(金) 21:07:11.59ID:CnZcBq1+0392それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:07:45.38ID:CnZcBq1+0393それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 21:08:21.74ID:HyLQuJ6R0 鈴木DH増えてるがどうなるんやろな
394それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/09/13(金) 21:08:31.96ID:qYG9A1L80 井口は日本時代からメジャーまでマジで高レベルでの走攻守が揃った希有な存在だった
395それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/13(金) 21:08:40.33ID:6jp3dJnW0 >>385
現役だとアルトゥーベとかアルビーズやな
売り出し中のアラエスもセカンドやし
有名なのはカノとか日本人にお馴染みだとソリアーノ
WBCで日本人枠入れるかどうかのラインだったケストンヒウラとかもセカンドやな
現役だとアルトゥーベとかアルビーズやな
売り出し中のアラエスもセカンドやし
有名なのはカノとか日本人にお馴染みだとソリアーノ
WBCで日本人枠入れるかどうかのラインだったケストンヒウラとかもセカンドやな
396それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/13(金) 21:09:48.55ID:NyLZdxaJ0 日本とメジャーだと平均打球速度が5km/h、トップ層の選手だと10km/h以上違うからな
打撃ではメジャーの投手が相手なわけだから日本時代とは単純に比較できないのは当たり前だけど
守備でもメジャーの打者を相手にしないといけないわけだから
当然のように日本のぬるま湯環境とは単純に比較できないやろ
打撃ではメジャーの投手が相手なわけだから日本時代とは単純に比較できないのは当たり前だけど
守備でもメジャーの打者を相手にしないといけないわけだから
当然のように日本のぬるま湯環境とは単純に比較できないやろ
397それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/13(金) 21:10:42.42ID:uwQWYXoW0 >>226
松井に守らせる監督がわるい😡
松井に守らせる監督がわるい😡
398それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 21:11:04.38ID:A94yFjkf0 >>366
監督コーチやろ
監督コーチやろ
399 警備員[Lv.8][芽]
2024/09/13(金) 21:11:15.64ID:FyPGUtIld 守備NGで走塁NGならまんま吉田だよ
吉田のトレード相手見つけてるように誠也も同じだろね
吉田のトレード相手見つけてるように誠也も同じだろね
400それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:12:29.32ID:CnZcBq1+0 ジョンフはWAR37試合で0.1だな
57試合で0.8の秋山のが上
57試合で0.8の秋山のが上
401それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/13(金) 21:12:50.60ID:cWjfyoTK0 だから今将来はメジャーかって言われてる大半の選手は行く前から成功しないとわかるよね
名前出したくないけど村上とか岡本辺りは特に
筒香にもなれない
名前出したくないけど村上とか岡本辺りは特に
筒香にもなれない
402それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/13(金) 21:12:54.73ID:uwQWYXoW0 >>399
鈴木成績知らんの?
鈴木成績知らんの?
403それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 21:14:06.27ID:6LWYajUx0 >>400
秋山よりは打ってる印象やったけど守備糞なん?
秋山よりは打ってる印象やったけど守備糞なん?
404それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/13(金) 21:15:14.99ID:CnZcBq1+0405それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/13(金) 21:15:34.98ID:uwQWYXoW0406それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/13(金) 21:15:39.12ID:HyLQuJ6R0 打低の弊害が守備力、守備範囲の低下に繋がるのは間違いない
むしろそんな守備上手くなくていい
むしろそんな守備上手くなくていい
407それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/09/13(金) 21:18:20.52ID:bkdI/jRf0 >>385
ガナヘンセカンドやろ
ガナヘンセカンドやろ
408それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/13(金) 21:20:46.06ID:LB7mC8rn0 日本人投手のフィールディングはどんな評価なんや
409それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/09/13(金) 21:21:21.56ID:8PNUYwkm0 ↓キムハソンあげあげガイジ
410それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 21:25:33.29ID:/spsBDqU0 日本とメジャーじゃ平均球速以上に平均打球速度はかなり差があるからな
日本のヘナチョコ打球速度に慣れてるとメジャーの打球速度でビックリするやろ特に内野手は
日本のヘナチョコ打球速度に慣れてるとメジャーの打球速度でビックリするやろ特に内野手は
411 警備員[Lv.17]
2024/09/13(金) 21:27:23.42ID:rbV6Pl020 大谷外野やればゴールドグラブ5回は取れるやろ
メジャーでもトップクラスの足と肩持ってるから
投手は2回も肘の手術やってたら現実的には無理やし
メジャーでもトップクラスの足と肩持ってるから
投手は2回も肘の手術やってたら現実的には無理やし
412それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/13(金) 21:27:47.18ID:W+8BdJ4s0 >>403
Def-0.1 BsR-0.2 Off-3.3
Def-0.1 BsR-0.2 Off-3.3
413それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/09/13(金) 21:28:31.32ID:Gn+5YQIJ0414それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/13(金) 21:28:52.99ID:W+8BdJ4s0 >>407
ショートだろ
ショートだろ
415それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/09/13(金) 21:29:20.37ID:xpgwEWri0 リードや配給ってキャッチャーじゃなくてスタッフスコアラー等のベンチ側の仕事だしピッチコムで投手が自分の責任でサインだして投げたい球を投げればいいわけだしリアルタイムで見てないから当時の評価はわからないけど城島っていまならまた違った評価になるんかな?
416それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/09/13(金) 21:30:09.12ID:n6wHWPmz0 センターは身体能力高いから勝負にならんのよね
鈴木誠也は脳みそおかしくなってるような変なミス連発するから怖い
鈴木誠也は脳みそおかしくなってるような変なミス連発するから怖い
417それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/13(金) 21:32:52.72ID:YLZ30Meq0 岡本と村上は内野手では無理なのが分かってるのに何で外野を志願しないんや
本当にメジャーに行きたいんか
本当にメジャーに行きたいんか
418それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/13(金) 21:32:56.51ID:UDTdmxb50 まず打つことに主眼を置く流れはいいし悲観する必要はない
419それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/13(金) 21:34:11.46ID:bkdI/jRf0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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