【緊急】選択的夫婦別姓、未だに反対理由が一ミリもわからないWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ハンター[Lv.9][苗警] · 2024/09/14(土) 10:05:40.36

何で決まらんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/14(土) 11:05:45.64

>>122
苗字無いミャンマー人やらがアメリカ人と結婚した時はどうしてるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/14(土) 11:06:32.22

苗字変えるとめっちゃ面倒いのは理解できるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:06:36.40

まぁ国の独自性を保ちたいってのは理解できるよ
それが必要ないってなら国なんて枠必要なくて世界政府でええし

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.16][苗] · 2024/09/14(土) 11:07:53.38

>>123
いや今の同姓制度だってどっちかな合わせてから結婚するんやん
何で夫婦間は同意できるのに子供は紛争になると思うんや？今まで通り夫婦間で決めりゃいいだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/14(土) 11:09:56.40

>>129
どっちかに合わせて同姓にするのは嫌だから別姓選ぶんだろ
最初からどっちかに合わせることに問題がなければ同姓でええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/14(土) 11:11:33.13

夫婦別姓を選べる国でも子供は母親の姓には出来ないよ
そして一生変えれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/14(土) 11:11:57.41

>>96
結果的にそうなってるだけよ
ワイシンパパやし
同居時に男が育児してないだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/14(土) 11:13:05.93

戸籍制度はそのまま
結婚して戸籍には入っても苗字はそのままでもいい
子供はその戸籍の苗字
とかだとアカンの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/14(土) 11:13:16.33

選択制なんだからそうしたい夫婦がそうすりゃいいだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/14(土) 11:13:51.60

>>131
女性側の姓を選択できて子供も同じにできる現在の夫婦同姓よりも
そっちの方が女性差別的に思えるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/14(土) 11:14:24.29

なんぼ本人らが良くても
お互いの両親が揉めるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/14(土) 11:15:15.15

総論としては賛成
yes,noだけで諮るなら反対

ワイが知りたいのは「どういう制度にしたいのか」やねん
そこを語らずにただ賛否だけを問うならワイは無条件に反対するで
人生設計に大きな影響を与える話なのにフリーハンドを与えて、あとで問題が起きた時に「でも賛成したんだから自己責任だよね」という話になるのはゴメンやで

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.4][苗警] · 2024/09/14(土) 11:15:32.79

>>130
いや子供は別にどっちになろうが生きていく上で何の問題めないやん
既に長年使ってきた名字を強制的に変えないとならないのがこれの問題点やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/14(土) 11:16:01.14

結局子供の姓に関しては今と同じくどちらかを選択しなくちゃならなくて
なおかつどちらかの親は子供と違う姓になるってのが問題なんだよな
子供いなけりゃ特に問題起きないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/14(土) 11:17:37.36

ワイは統一教会の信者だから反対や。ジャップ死ね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:17:54.27

夫婦別姓は文化的に違和感が強い
って思う人が少なくないってのは馬鹿にした理由じゃないと思うけどな
なんでも自由って言い出したら国の存在理由が無くなっていく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/14(土) 11:18:35.32

>>138
子供側は問題ないよ
親の方が全員「子供と姓が違う」ってことを納得できるならいいけど
いざ別姓制度始まったらそこで揉めるのは目に見えてるんだから
ちゃんと決めずには進められないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/14(土) 11:19:04.65

>>141
人のために国があるのにこの国では逆だよな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.5][苗警] · 2024/09/14(土) 11:19:05.57

>>139
それが問題なら今の同姓制度だって同じやん
結局今の制度で子供の名字を親が決めてるのは変わらんやん

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.6][苗警] · 2024/09/14(土) 11:19:51.83

>>142
だから何で揉めるんだよ？
それで揉めるなら今の同姓制度だって成り立つわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/14(土) 11:20:10.94

>>144
だから別姓にしても子供に関しては問題解決しないし
さらに子供と親の姓が違うって別の問題も生じるよねって言ってるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/14(土) 11:20:29.26

>>136
なんやその理屈は
お互いの両親は自分たちの姓を残せるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:20:32.10

>>143
そう
個人的には個人の自由やし別に他人に迷惑をかけるわけじゃないから夫婦別姓でいいと思うんよ
でも違和感のある人が結構いるのを置き去りにするのは社会のあり方としてどうなんかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/14(土) 11:20:41.96

名字が少ない方に合わせるにしたらいいやん
外国人は任意にして
夫が佐藤妻が筒香なら家族全員筒香に統一

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/14(土) 11:20:42.15

子供がめんどくさい目に遭うからやろそれなら結婚する時に面倒な方がマシやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/14(土) 11:21:16.32

別姓だと結婚したタイミングで子供はどっちの性にするか決めるってルールでええんやないの
これ自体は今と変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/14(土) 11:21:16.53

>>114
これわからんのほんま独身のやつなんやろな
もしくは既婚でもモラハラしてるやつ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.6][苗警] · 2024/09/14(土) 11:21:33.30

>>146
だからそれの何が問題なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/14(土) 11:22:03.29

>>148
違和感あるやつは別姓にしなきゃいいだけ
他人の姓になんで口出すねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/14(土) 11:22:36.29

磯野タラオ名乗って成人する時にフグ田に変えればええしな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 11:23:10.13

いうて今でも離婚したら子供と親の苗字が違うって現象は起こるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:23:31.78

>>145
同姓制度だと結婚時に生じる問題を
子供ができたときに先送りしてるだけにしかならんってことよ
別に夫婦同姓が優れてるって話じゃなくて夫婦別姓も似たような問題があるんだから
単純な上位互換にはならんだろってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/14(土) 11:23:32.90

とりあえず別性解禁したらええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/14(土) 11:23:50.75

苗字なんかいらんだろ
明治で急に生えた制度をなんでそんなに大事にしてんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:23:51.03

>>154
違和感ってのは日本という国単位に対しての話ね
例えば日本文化を守りたいなら自分の家の中でやっておけって言われて
京都の街並みを近代的に一新する事に納得できる日本人は多くないやろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.7][苗警] · 2024/09/14(土) 11:24:15.80

>>148
選択的なんだからそう思うなら同姓にすりゃいいだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 11:24:41.36

『選択制』だからな
マジでこれに必死に反対してるやつやばすぎてビビるわ
反ワクと人工地震説も兼ねてそうなガイジぷりよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:24:44.88

>>161
違和感ってのは世の中が一気に変わってしまう事に対してや

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.7][苗警] · 2024/09/14(土) 11:25:14.99

>>157
意味不明だな
結婚する時に決めとけばいいだけの話だろ
同姓制度で決められていたことを別姓になったら決められないとか論理構成が意味不明すぎんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 11:25:41.47

基本的に反対派は話が飛躍しとるんよな
別姓そのものじゃなくてなにを守りたいかが問題やと思う

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.8][苗警] · 2024/09/14(土) 11:25:59.26

>>163
お前は周りの人が親と同じ名字かどうかなんていちいち気にしてんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 11:26:01.75

ガイジ「夫婦別姓にしたら親子の絆を感じられなくなる」

これよく聞くけど意味わかんねぇよな
夫婦別姓にしてる国は絆ねぇのかよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/14(土) 11:26:43.75

「結婚する時に子供の姓を決めたらいい」とはいうが
自分の姓を変えたくないくらいこだわり強い人が自分の子供の姓でも譲るとは思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:26:50.33

>>165
そうなんだけど
それが人間の根本やからな
効率的な計画経済が実現できないのは
人間が感情の生き物であるからやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/14(土) 11:27:43.92

何で夫婦別姓の国は滅んでないんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/14(土) 11:27:52.67

>>123
実際複合性を採用してる国では父母のものだけ使うのが多いから「孫の代で消えるのが当たり前」って意識が強いんやけど一部の地元愛強い勢に「そうした方がおじいちゃんとおばあちゃんが喜ぶから」って理由でどんどん付け足す奴もたまにおるみたいやね

フランスは姓の変更自体が簡単に出来るようになってるから子供が18歳過ぎてからなら「父の姓」「母の姓」「複合姓(順番は自由)」に変えるみたいなのが認められとる

複合姓の順番も国によっても対応バラバラでフランスは好きなようにしてええけど
スペインは父→母の順
ポルトガルは母→父の順
みたいな感じでEU内でもバラバラや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:28:26.22

>>168
これよなとりあえず子供の件は先送りにして結婚して
子供が産まれてから揉める未来しか見えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 11:29:03.04

>>168
それは今でもそうなんやないの
どっちの籍に入るかって話で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 11:30:05.66

選択が自由ってのはそれは理想的で素晴らしい事なんよ
問題は人間が面倒くさい生き物で
選べるからこそ苦しむ事があるという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/14(土) 11:30:43.69

連中は「選択式夫婦別姓を導入すると左翼と中韓が喜ぶんだ！」とひたすら吠えている
そこに至る理由や根拠を聞いてもまともに答えられない
なぜなら単なる感情論だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/14(土) 11:30:46.30

お前らってバカだよな
結局ガキは履歴書だの身分を作るときにどっちかの苗字をつかわなきゃいけなくなる
そんときにどっちの苗字を優先するかが就業的に決められそこでまた差別だどうだとかで荒れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/14(土) 11:31:01.37

>>162
スレでも散々書かれてるそもそも選択可能であることが正義ってのが大嘘やからな

じゃあ強制別姓のベルギーや韓国はアカン国なんですか？って話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/14(土) 11:31:32.86

>>168
これ本当凄い揉めそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 11:32:16.25

戸籍制度は変えないって前提なら大してトラブルはあかんよな
子供の苗字も今まで通りのルールやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/14(土) 11:32:21.65

どうせ99％が同姓選ぶし選択式に血道上げて反対する理由もないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:32:28.32

>>164
同姓だと嫌！決められない！って人が別姓を選択するんだから
同姓だと決められてたって前提がおかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/14(土) 11:32:36.40

>>175
ワイは変えるメリット無いから今まで通りでええやろってスタンスや
やらなくていい仕事ならやらないでええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/14(土) 11:32:58.84

>>176
母親の性使ったらネトウヨがまた鳴るだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/14(土) 11:33:18.96

ワンチャン名前を書く欄があったら二つ名を一々書く羽目になるかもしれないんだろ
だるいだろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.10][苗警] · 2024/09/14(土) 11:35:04.15

>>181
違うけど
名字変わると面倒だからって理由だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 11:35:08.78

>>182
これよな
道義的に夫婦別姓に賛成する人はおるが
それとは別の尺度として同棲で困ってる!他の問題より優先して取り組んで欲しい!って人は現状そう多くない
確かに理想論では選択の自由は素晴らしいが
選択する事で面倒な考え事が1つ増えないか？ってことよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/14(土) 11:36:01.84

せっかくマイナンバー国民全員に振ったんやからもう苗字と名前の管理国でやるのはヤメて番号だけが公的なIDってことにするのも選択肢ちゃうの

あとはもう桂小五郎でも木戸孝允でも桂参議従一位大江朝臣孝允でも好きなように各々が名乗るようにして

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 11:36:23.81

婿養子に入ってくれって状況で苗字変えたい奴がどれくらいあるんやろとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/14(土) 11:37:42.27

こんなので混乱するわけないし宗教的理由がないかぎり反対する里流がない
別に宗教的理由で反対でもいいのにバカウヨどもは伝統が！！とか言い訳するからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:38:16.27

別姓を選択したら夫婦に子供ができたときに波乱が起こるのは避けられんやろ
下手したらそこで離婚沙汰になって子供が不幸になる
それなら結婚時に同姓にして姓に関して合意しといたほうがマシに思える
結婚前に契約書作るみたいなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/14(土) 11:39:17.84

>>190
そんなんで離婚するなら別の理由でもすぐ離婚するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 11:39:30.54

あくまで選択制やからな
ほとんどの人には関係ない話なんだけど同性婚といいなんかやたら反対する奴おるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:42:06.89

"選択的"ってついてる時点で反対のしようがないと思うんやけどな
嫌なやつらは今まで通り同姓でいいわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/14(土) 11:42:10.50

>>189
こないだの虎に翼で「日本の伝統って言ってるヤツ全部明治維新より前なかったやんけ！」とかいう至極当たり前のセリフに
ウヨさんたちが発狂してたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:43:22.41

>>185
理由はそうであっても
いざ子供と姓が違うってなったときに納得できるかは別やろ
自分と同じ姓にしたい！となるのが親心や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 11:44:40.58

>>192
自由は素晴らしい
でも脳死でこれにしたらいいって決まってる時に対して
選べる時は問題がセットでついてくるからな
人間はそんなシンプルな生き物じゃないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 11:45:39.93

「選択制別姓反対！仕事増えるだろ！！」
いやこいつ何目線だよw
こいつがガイジすぎてまだ選択制夫婦別姓やめろ！日本の伝統だ！って主張してるやつのが理解できるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/14(土) 11:46:48.06

戸籍とかどうでもいいよな
今住んでる場所と近親者だけわかればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 11:47:26.57

なんか色々理由つけようとしてるけど『統一信者』
一言で言ったら反対派ってこれだよね
実際自民党でも統一にズブズブだった奴らはみんな反対派で石破とか進次郎は賛成派だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/14(土) 11:48:11.41

>>197
この理論謎やわ
ほんなら行政殆ど民営化して夜警国家にしてやればええやんって思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:48:31.08

>>198
戸籍とか本籍って制度は今や時代遅れ感あるな
マイナンバーとかある時代に土地で人間を管理しなくてもって思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/14(土) 11:48:53.16

>>192
>>193
選択なら変わらんって論法の子は非選択で同姓への変更の方を認めとらん国とか苗字自体が無い国もあるのに何もかも選択にするべきっていう全体主義の危うさを理解しとらんのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/14(土) 11:49:01.77

むしろワイの職場に婿入りしても旧姓で仕事してる人おるけどな
別に現行制度で誰が困るん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/14(土) 11:49:56.87

>>199
まあこれよな
そもそも明治時代まで庶民の苗字なんて無かったんやから伝統もクソもないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 11:50:31.87

>>203
大麻規制とかと同じなんよな
理論的には自由が正しい
でも現状困ってないものを積極的に変えてなんか起こるリスクをとる必要があるか
って話やな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.13][苗警] · 2024/09/14(土) 11:50:33.70

>>195
だからそれなら今でも決められないやん
そんな極少数のための話なんかで反対されでもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/14(土) 11:51:54.94

フェミニストの共同親権批判の方が納得感あったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 11:52:16.37

>>203
旧姓使えるところと使えないところあるからめっちゃめんどいんよ
この辺の法整備をして旧姓でも問題ない世の中にするってのでもええとは思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:52:51.42

>>206
今は結婚のときに夫婦どちらの姓を名乗るか決めてるやん
決められてないってどういうことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 11:54:07.02

>>208
変えるか変えないかの話ばっかやけど
まずそういう移行期間の話をしてもええはずよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/14(土) 11:55:18.08

ほんとどっちでもいいよな
他人のこどもがどうとか役所がどうとか自分となんも関係ないし
そもそも別姓選ぶような女とかは最初から話も合わなさそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/14(土) 11:55:24.22

インディアンの暮らしてる土地に「電車や電線を引くのが先進的で絶対的な正義、お前らの土地の使い方は間違ってる」って押し付けたのがキリスト教徒

夫婦で別々の苗字で暮らしてた日本に「夫婦は同じ苗字を名乗るのが正義、お前らの苗字の付け方は間違ってる」って押し付けたのもキリスト教徒

そして今は同じ苗字で暮らすのが当たり前になった日本に「夫婦は別々の苗字も選べるようにするのが正義、お前らの苗字の付け方は間違ってる」ってキリスト教徒が押し付けようとしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/14(土) 11:56:05.04

壺が反対してる噂有るけど
なんで反対してるのかはよく知らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/14(土) 11:56:11.89

なんで結婚しただけで人の苗字名乗ろうとすんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:56:17.65

夫婦別姓ってめんどくさいこと先送りしてるようにしか見えんのよね
子供の姓を決めるときに結局選択は必要なんだし

仕事上姓を変えるのが面倒って話なら旧姓使ってOKって方に法整備したらええだけやん

2024/09/14(土) 11:56:36.73

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/14(土) 11:56:43.64

夫婦別姓に賛成してる女はアホ、賛成しない男はアホ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.14][苗警] · 2024/09/14(土) 11:56:59.58

>>209
今結婚する時にどちらの姓にするか決められてるんだから別姓になろうが子供の姓をどちらにするかは決められるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 11:57:23.85

>>214
それいうとなんで一緒に住んで暮らすだけなのに
結婚するんやという話にもなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/14(土) 11:57:26.41

利益が社会全体においてゼロサムだと思い込んでるんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 11:58:12.44

>>218
いやだからそれを決められない人が別姓を選択するんだろ……
って堂々巡りしてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/14(土) 11:58:55.44

他人の子供の名前とかどうでもよくない？
自分の子供もいないくせに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/14(土) 11:59:17.42

別姓なんか詐欺がしたいからくらいしか思いつかんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/14(土) 12:00:01.77

心底どうでも事にこだわって全体の進行を阻むって
学園祭の時に居た発達障害みたいでほんとキツイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/14(土) 12:00:03.25

反対動機の根幹は宗教的なものなのに
後付で理屈こねくり回そうとするから無理が出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 12:00:29.85

>>223
それは逆じゃね？
いまでも犯罪者が養子縁組して苗字変えたりしてるし