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【緊急】選択的夫婦別姓、未だに反対理由が一ミリもわからないWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

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1 ハンター[Lv.9][苗警]
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2024/09/14(土) 10:05:40.36
何で決まらんの
201それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 11:48:31.08ID:r9ISIejFd
>>198
戸籍とか本籍って制度は今や時代遅れ感あるな
マイナンバーとかある時代に土地で人間を管理しなくてもって思うわ
202それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/14(土) 11:48:53.16ID:N2coL9wdM
>>192
>>193
選択なら変わらんって論法の子は非選択で同姓への変更の方を認めとらん国とか苗字自体が無い国もあるのに何もかも選択にするべきっていう全体主義の危うさを理解しとらんのかな
203それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/14(土) 11:49:01.77ID:xAcxtnBw0
むしろワイの職場に婿入りしても旧姓で仕事してる人おるけどな
別に現行制度で誰が困るん
204それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/14(土) 11:49:56.87ID:cz8ILwv10
>>199
まあこれよな
そもそも明治時代まで庶民の苗字なんて無かったんやから伝統もクソもないわ
205それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/14(土) 11:50:31.87ID:1VrzHSgJ0
>>203
大麻規制とかと同じなんよな
理論的には自由が正しい
でも現状困ってないものを積極的に変えてなんか起こるリスクをとる必要があるか
って話やな
206それでも動く名無し ハンター[Lv.13][苗警]
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2024/09/14(土) 11:50:33.70ID:lqOb9EVk0
>>195
だからそれなら今でも決められないやん
そんな極少数のための話なんかで反対されでもな
207それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/09/14(土) 11:51:54.94ID:cz8ILwv10
フェミニストの共同親権批判の方が納得感あったで
208それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/14(土) 11:52:16.37ID:6tElSmSt0
>>203
旧姓使えるところと使えないところあるからめっちゃめんどいんよ
この辺の法整備をして旧姓でも問題ない世の中にするってのでもええとは思うが
209それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 11:52:51.42ID:r9ISIejFd
>>206
今は結婚のときに夫婦どちらの姓を名乗るか決めてるやん
決められてないってどういうことや
210それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/14(土) 11:54:07.02ID:1VrzHSgJ0
>>208
変えるか変えないかの話ばっかやけど
まずそういう移行期間の話をしてもええはずよな
211それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/14(土) 11:55:18.08ID://FGz7jC0
ほんとどっちでもいいよな
他人のこどもがどうとか役所がどうとか自分となんも関係ないし
そもそも別姓選ぶような女とかは最初から話も合わなさそうやし
212それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/14(土) 11:55:24.22ID:N2coL9wdM
インディアンの暮らしてる土地に「電車や電線を引くのが先進的で絶対的な正義、お前らの土地の使い方は間違ってる」って押し付けたのがキリスト教徒

夫婦で別々の苗字で暮らしてた日本に「夫婦は同じ苗字を名乗るのが正義、お前らの苗字の付け方は間違ってる」って押し付けたのもキリスト教徒

そして今は同じ苗字で暮らすのが当たり前になった日本に「夫婦は別々の苗字も選べるようにするのが正義、お前らの苗字の付け方は間違ってる」ってキリスト教徒が押し付けようとしてる
213それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/09/14(土) 11:56:05.04ID:A3qdXhFS0
壺が反対してる噂有るけど
なんで反対してるのかはよく知らない
2024/09/14(土) 11:56:11.89ID:CYZRQTnv0
なんで結婚しただけで人の苗字名乗ろうとすんの?
215それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 11:56:17.65ID:r9ISIejFd
夫婦別姓ってめんどくさいこと先送りしてるようにしか見えんのよね
子供の姓を決めるときに結局選択は必要なんだし

仕事上姓を変えるのが面倒って話なら旧姓使ってOKって方に法整備したらええだけやん
216それでも動く名無し ハンター[Lv.388][SSR武][SSR防][苗]
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2024/09/14(土) 11:56:36.73ID:dFVEJDRZd
2024/09/14(土) 11:56:43.64ID:CYZRQTnv0
夫婦別姓に賛成してる女はアホ、賛成しない男はアホ
218それでも動く名無し ハンター[Lv.14][苗警]
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2024/09/14(土) 11:56:59.58ID:lqOb9EVk0
>>209
今結婚する時にどちらの姓にするか決められてるんだから別姓になろうが子供の姓をどちらにするかは決められるだろ
219それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/14(土) 11:57:23.85ID:/TreGTmB0
>>214
それいうとなんで一緒に住んで暮らすだけなのに
結婚するんやという話にもなる
220それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/14(土) 11:57:26.41ID:h+Dj/P2y0
利益が社会全体においてゼロサムだと思い込んでるんやろなぁ
221それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 11:58:12.44ID:r9ISIejFd
>>218
いやだからそれを決められない人が別姓を選択するんだろ……
って堂々巡りしてるやん
222それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/14(土) 11:58:55.44ID://FGz7jC0
他人の子供の名前とかどうでもよくない?
自分の子供もいないくせに
223それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/14(土) 11:59:17.42ID:isNrUciS0
別姓なんか詐欺がしたいからくらいしか思いつかんわ
224それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/14(土) 12:00:01.77ID:xIr0MqKF0
心底どうでも事にこだわって全体の進行を阻むって
学園祭の時に居た発達障害みたいでほんとキツイ
225それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/14(土) 12:00:03.25ID:glTwF8vWd
反対動機の根幹は宗教的なものなのに
後付で理屈こねくり回そうとするから無理が出る
226それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 12:00:29.85ID:MTQBMkHR0
>>223
それは逆じゃね?
いまでも犯罪者が養子縁組して苗字変えたりしてるし
227それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/14(土) 12:00:48.02ID:glTwF8vWd
>>224
それ反対派のことやな
2024/09/14(土) 12:00:48.70ID:nw73+SdF0
そもそも明治以前は夫婦別姓だったろ
源頼朝と北条政子とか

夫婦同姓が日本の伝統とかちょっと調べたらすぐ分かる嘘やん
229それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/14(土) 12:00:51.24ID:mpvlTnru0
運送というか配達員にとっては面倒やろな
230それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/14(土) 12:01:25.72ID:v6ChqQLEd
間違いなくなった直後は稼ぎ時やろうな
いまごろ半グレがアップしとるところや
制度の不備ついて大儲けするやつが出てくる
231それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/14(土) 12:01:52.25ID:vT4Raei0r
ジャップが閉鎖的でガラパゴスな理由がよくわかるスレ
こんなんだから中国にもインドにも抜かされてくんだよ
232それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/14(土) 12:01:56.93ID:N2coL9wdM
>>228
つまり>>212
もうキリスト教徒に言われて決めるんじゃなく自分で決めましょう
233それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 12:02:02.93ID:MTQBMkHR0
>>230
どうマネタイズするの?
234それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/14(土) 12:02:04.35ID:OcdawR/C0
未婚女性A「1度くらい名字を変えてみたい」
未婚女性B「名字変えるなんて絶対に嫌だ」

さて結婚するならどっち?
235それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/14(土) 12:02:20.00ID:6tElSmSt0
>>229
あれ住所以外で判断しとるんか
236それでも動く名無し ハンター[Lv.15][苗警]
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2024/09/14(土) 12:02:26.39ID:lqOb9EVk0
>>221
だから違うって
大多数の奴は名字かわると面倒だからなんだよ
いい加減論点を理解しろ
237それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/14(土) 12:02:31.76ID:GxCuY9cB0
>>222
今は夫婦別姓と共に事実婚という形をとる人も増えてるしな
結婚自体をしない人も多くなって
結婚のメリットは子供関係が大きいからそこが議論になりやすいのはある
というか事実婚を法律上の結婚と同等に扱うことを推し進めたら
それで夫婦別姓問題は解決やしな
238それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/14(土) 12:03:44.34ID:cz8ILwv10
>>232
わかった
統一キリスト教のこと無視して夫婦別姓にするわ
239それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/14(土) 12:04:04.19ID:r9ISIejFd
>>236
実際は相手に合わせてもいいけど
仕事上面倒だからってことか?

それなら別姓じゃなくて仕事で旧姓使える方に法整備を求めた方がいいだろ
子供のことも気にしなくていいし
240それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/14(土) 12:04:05.01ID:v6ChqQLEd
>>233
それはあとから明らかになる 
241それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/09/14(土) 12:04:07.53ID:A3qdXhFS0
>>204
>>228
言われてみれば確かに
日本の歴史では別性の方が長いのかな
242それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/14(土) 12:04:21.16ID:glTwF8vWd
>>230
間違いないと論ずるエビデンスはあるんか?
243それでも動く名無し ハンター[Lv.151][苗]
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2024/09/14(土) 12:04:25.67ID:W21K0DyM0
ワイは同性でええやんって思うけど
別姓派の意見で一番説得力あったのはこのままじゃ500年後に全員佐藤になるってやつやな
それは困る
244それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 12:04:57.66ID:MTQBMkHR0
>>240
知的障害者?
2024/09/14(土) 12:05:22.24ID:flUb9fi00
 ひどい」
2024/09/14(土) 12:05:24.50ID:4M8OXB+p0
責任を子供に押し付けてるだけ
247それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/14(土) 12:05:56.44ID:v6ChqQLEd
>>244
お前がな
どうマネタイズするのか教えてとか知的障害者かしない質問やろ
248それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/14(土) 12:06:53.83ID://FGz7jC0
>>234
そもそも絶対別姓がいいなんか女は思想が強すぎてなんGやってるようなやつとは話が合わんやろ
249それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/14(土) 12:07:23.63ID:6tElSmSt0
戸籍の名前が変わることが許せん言うとまあ問題になりそうやな
戸籍の名前は変わるけど希望すれば旧姓のままで何の手続きもいらんし仕事もできるよってで納得する人は多いんやないの
つうかこれも夫婦別姓っていうんじゃないの
250それでも動く名無し ハンター[Lv.15][苗警]
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2024/09/14(土) 12:07:38.37ID:lqOb9EVk0
>>239
それが進まないからこういう話になってんだよ
251それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/14(土) 12:07:46.43ID://FGz7jC0
>>247
お前のほうがおかしいと思うぞ
フワッとしたこと言って突っ込まれたら何も言えないって
252それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 12:08:27.89ID:MTQBMkHR0
>>247
日本語で頼むわ知的障害者くん
253それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/14(土) 12:08:52.34ID:v6ChqQLEd
>>251
お前のほうがおかしいぞ
別姓じゃないと犯罪者が養子になるとか
お前は完全に夫婦別姓で同姓になれない法律とか思ってるだろ
254それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/14(土) 12:08:57.93ID:r9ISIejFd
>>250
別姓の話の方が制度としては明らかに複雑なのに
なんでこっちは進むと思うのか
255それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/14(土) 12:09:11.90ID:GxCuY9cB0
>>241
一番長いのは
庶民は名字なしや
256それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/14(土) 12:09:18.56ID:i4MseIKu0
>>238
ここで選択的別姓じゃなく別姓って言い出す辺りもう手段が目的化してるようにしか見えんわこいつ
スレの文脈からしたらそこは絶対略したらアカンのに
257それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/14(土) 12:09:46.58ID:v6ChqQLEd
>>253
>>252
これはお前あてな
258それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/14(土) 12:10:17.92ID://FGz7jC0
>>253
??
なんの話してんの?
259それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/14(土) 12:10:26.27ID:yEuReFvI0
いっそ結婚と同時に新たな姓を作る選択肢も設けたら
田中と佐藤が結婚して千葉鴎軍家を創設しても別にかまへんやろ
260それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/14(土) 12:10:47.94ID:vziDr4dV0
>>238
別姓にするんか
皮肉として成立しないどころかより過激なこと言い出してますやん
261それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/14(土) 12:10:58.75ID:v6ChqQLEd
>>258
それお前じゃなかった
突然出てきた謎の人物がお前
相手してないから無視してくれ
262それでも動く名無し ハンター[Lv.16][苗警]
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2024/09/14(土) 12:11:31.79ID:lqOb9EVk0
>>254
いやこっちの方が簡単なんだよ
戸籍と違う名字になっちゃうのが問題だから進まないのがお前が言ってるやつ
こっちは戸籍自体を変えるからこっちの方が簡単なんだよ
263それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/14(土) 12:12:04.50ID://FGz7jC0
>>261
どう稼ぎ時が言えないもんな
そりゃ逃げるしかないわな
264それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/14(土) 12:12:28.37ID:KgLCWe6f0
もう明治以前に回帰して庶民からは名字を取り上げたらいいのでは?
265それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/14(土) 12:12:50.98ID:/jJillZ+0
反対理由もわからないけどゴリ押しする理由もわからない
どっちもガイジやろ
266それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/14(土) 12:13:21.43ID:v6ChqQLEd
システムが変わると直後にその不備をついた詐欺師が発生するという当たり前の話

これに対して
どうやっマネタイズするか教えろという知的障害

そんな事を言うやつはおかしいという知恵遅れ
が現れる

どうしようもねーなw
267それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/14(土) 12:13:23.65ID:mpvlTnru0
>>235
郵便やったら以前住んでいた人宛てや同じ家族でも転居している人宛てのものが来るから
子ども以外の住人の名前は頭に入れておくのが普通や
株関連とか年金関連とか本人以外に見られたらアカンような郵便物でも手渡し本人確認無しポスト入れるだけのあるから
そういうの間違えて入れてもうたらえらいことやしな
268それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/14(土) 12:14:19.07ID:dAx59Idq0
選択的夫婦別姓になるとスパイが国内で活動しやすくなるって聞いたんやが
269それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/14(土) 12:14:49.19ID:3i1Yz1a/d
選択式だし夫婦別姓でもいいじゃんって考えも分かるけど
子供の姓をどうするかって問題に答えもなく先送りにして勧めるのはだめでしょ
そこ絶対に揉めるところやん
270それでも動く名無し ころころ
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2024/09/14(土) 12:14:51.29ID:v6ChqQLEd
>>263
どうやってもお前は合法的にも稼げない人間だから気にしなくていいよ
あとからYouTubeでも見て分かってた!こんなの分かってた!!って言えw
2024/09/14(土) 12:15:02.49ID:JeQkPiN/0
たまにシステムを変えるのに手間がかかるっていう人おるが商業登記では旧姓併記も簡単に実現してるし、近々戸籍の名前欄にふりがなの追加する変更をする程度には簡単に変えられるんよな
272それでも動く名無し ころころ
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2024/09/14(土) 12:15:34.23ID:2zQYRrGrd
>>268
ガチのスパイならダミーの配偶者くらい用意してそっちの苗字にでもするでしょ
273それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/14(土) 12:15:43.67ID:OcdawR/C0
結婚は全部女性側を軸にするのをスタンダードな社会にすれば解決しそうだけどな
本質は男女平等じゃなくて女性側が名字変えるの嫌だって感情論だけだし

男が折れてみんな婿養子当たり前の社会にすれば女は絶対何も言わない
274それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/14(土) 12:15:57.95ID:qsZ6WSov0
もしかしたら出羽守さんサイドは先進国みんな選択的夫婦別姓だと思い込んでるのかもしれない
EU加盟国だけでも夫婦同姓を認めてない国結構あるんやけどな
お隣の韓国もやしな
2024/09/14(土) 12:16:01.11ID:vUq47ci00
これで日本の伝統が~とか言っとるけどその程度で壊れる伝統なんか最初からゴミ
276それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/14(土) 12:16:22.56ID:a+8mJgaMa
>>15
結婚して別姓選んで、妊娠出産しさて子供の姓どうするか問題で決まらないと裁判でもするか?
そのあと離婚裁判だろうけど
2024/09/14(土) 12:16:46.93ID:cHILTD1k0
子どもも別々にするやで
これでどっちの家の名字も残るし
278それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/14(土) 12:17:16.06ID:glTwF8vWd
>>274
誰と戦ってんの?
279それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/14(土) 12:17:25.14ID:a+8mJgaMa
>>15
家族で決めれば・・なら離婚も相続も裁判せず家族で決めれるだろ
2024/09/14(土) 12:17:37.84ID:JeQkPiN/0
>>274
ちゃんとした定義の先進国で夫婦同姓を維持してるには日本だけやぞ
韓国は先進国やないし
281それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 12:17:42.26ID:2zQYRrGrd
庶民がなんて言おうが自民党がやるって言い出したらやるしな
どうしようもない
282それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/14(土) 12:17:59.74ID:6tElSmSt0
子供の性をどうするかが問題ならそもそも夫婦別姓自体を反対するんじゃなくてどのように決めるかを議論するべきじゃないの
今まで通り結婚時に決まるならなんの問題もないやろ
283それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/09/14(土) 12:18:47.97ID:7Ng3trmqr
もうマイナンバーでよくない?囚人みたいに
284それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 12:19:02.05ID:dAx59Idq0
>>272
いや有識者がそう言ってたんやが
285それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/09/14(土) 12:19:20.72ID:a+8mJgaMa
>>269
皇族の夫婦別姓も認めるのかって話もな
286それでも動く名無し ハンター[Lv.16][苗]
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2024/09/14(土) 12:19:38.11ID:lqOb9EVk0
>>276
だからそれなら今でも決められないはずだろ
287それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/14(土) 12:19:42.29ID:yEuReFvI0
>>228
「北条政子」は近現代になってつけられた通称であって、当時そう名乗っていたわけではないぞ
氏名家名のありかたが現代とまったく違うので別姓の例としても不適切
288それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 12:20:08.54ID:jjgHOc0cd
>>285
皇族って苗字あるの?
289それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/14(土) 12:20:10.50ID:glTwF8vWd
>>281
そもそも庶民は宗教的な人々以外大方許容しているのに従前自民党が反対に固執してきただけやし
2024/09/14(土) 12:20:41.38ID:JeQkPiN/0
>>285
皇族には姓はないぞ
291それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/14(土) 12:20:47.31ID:qsZ6WSov0
>>212
ダイバーシティの観点から言ったら「他の国がやってるから」ってのは理由として採用したらアカンどころか積極的に警戒しなきゃならんことなんだよね

これをやり過ぎて色々な物を失った19世紀20世紀のカウンターとして成立してるのが21世紀の多文化共生の価値観やから
292それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/14(土) 12:21:20.33ID:Qc5k1Swnd
>>285
そもそも皇族苗字自体ないやんけ
293それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/14(土) 12:21:23.87ID:JICYR01cF
子供の姓の問題がわからんやつは独身で想像力のないやつだから既婚者とかまともな考えの人とは会話成り立たんよ
別姓でも全然良いんだけど、良い解決策教えてほしいわ
2024/09/14(土) 12:21:28.15ID:rKyeif700
結婚って好きになった人んちの苗字名乗れるようになるイベントちゃうの?
別姓にしたいです程度の好きなら結婚せんでええと思うんやが
295それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/14(土) 12:21:58.26ID:/TreGTmB0
>>283
究極言ったらそれであとは好きに通称名乗ってたらいいんやけど
流石にそれは行き過ぎだと思う人が多いだろうから
結局は文化の話なんだよな
この問題で文化とかいらねぇよって言ってる人も実は文化からは離れられてないんよ
296それでも動く名無し ハンター[Lv.16][苗]
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2024/09/14(土) 12:22:02.55ID:lqOb9EVk0
>>279
今の同姓制度は全部裁判所が決めてんのか?話し合ってどっちにするか決めてんだろ
子供の名字だってそうやって決めりゃいいだけの話だろ
それが紛争するなら今だって紛争になるはずなんだから
297それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/14(土) 12:22:05.30ID:yEuReFvI0
>>282
その案を出すべきは賛成派サイドでしょ
反対民は現状維持でもまったくかまへんのやから
298それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/14(土) 12:22:22.69ID:XlRaKj2t0
子供の苗字はどうするってあらかじめ記入して入籍とかなら賛成やわ
苗字にこだわり強い人らが子供の姓で揉めるのは目に見えてるし
そのあたり先送り丸投げで制度化するのは反対や
299それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/14(土) 12:22:25.20ID:jjgHOc0cd
>>294
それは童貞チー牛の妄想やろ…
300それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/14(土) 12:22:58.01ID:JICYR01cF
>>296
今は女が世の空気や圧力に押されて渋々男側にしてるだけだろ
301それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/14(土) 12:23:13.17ID:mNvnciqSd
>>282
むしろそこを曖昧にしたまま賛成してる奴は
何を考えて賛成してるんだって話なんだが
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