【徳川四天王】本多忠勝←わかる榊原康政←わかる井伊直政←わかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/15(日) 09:25:56.88

酒井忠次←？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/15(日) 09:55:48.82

大河は真田幸村やったとこだけど真田信之やればいいのに
初期は合戦物で中期は家族物で晩年は政治物とネタには事欠かないし登場人物も忠勝含め大物揃い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/15(日) 09:56:28.39

>>11
忠次の子孫は庄内藩主いわゆる左衛門尉家やな
庄内藩は東北の外様大名の抑えとしての役割があったんで
あんまり幕府の役職にはつかんのよ
それでも５代忠寄が老中なったりはしてる

老中や大老出したのは
酒井忠世のほうの子孫で
前橋や姫路藩主のやってた雅楽頭家やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/15(日) 09:56:29.12

>>28
それを言い出したら他の戦国武将のゆかりの地の人たちみんな可哀そうでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/15(日) 09:57:13.54

本人らの中では井伊とかいう外様がって気分だったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/15(日) 09:57:21.94

ガチで徳川裏切った石川の家系ってどうなったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/15(日) 09:59:06.10

もしも大河で｢蘆名盛氏｣とかやったら
打ち切り不可避やろな

誰も知らなそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/15(日) 09:59:48.37

>>38
数正の息子は秀吉死後にへコヘコ家康側に戻るも扱いは外様大名でしばらくしてから敢え無く改易や
本家筋の数正の従兄弟だかの家系は江戸時代通じて譜代として残ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/09/15(日) 09:59:51.87

>>33
酒井忠世なんか分かりやすいやん
秀忠の側近で信任厚くて家光の後見も任されたって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/15(日) 10:01:46.59

北条五代とか島津をやれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/15(日) 10:02:55.08

家康って借りでもあるのかってくらい井伊家にゲロ甘だったな
まあ優秀な上に豊臣家臣と比べたら同僚と上手くやってた辺り見る目はあったと言えるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/15(日) 10:03:05.25

>>34
真田丸は実質父の話やったし
大阪城入城したシーンで「お前有名だけど実際凄いの親父で自分は旗振ってただけだよね？」ってロジハラされてたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/15(日) 10:03:14.57

>>42
島津はあの国が五月蝿いから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/15(日) 10:03:17.51

東三河筆頭は酒井忠次に対して
石川家成は西三河の筆頭だったのに影が薄いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/15(日) 10:04:18.27

家康は幼い頃から裏切られの人生だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/15(日) 10:05:07.53

豊臣秀長は面白そう
兄弟2人が身分の壁に何度も泣くシーンが出てくるんだろうけど
日本人はこういうのに弱い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/15(日) 10:05:15.43

化け猫の話はどっちなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/15(日) 10:05:17.01

よくわからんけど本田忠勝がすごい槍持ってて呂布並みに強いんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/15(日) 10:05:37.95

>>38
数正の長男康長は松本藩主やったけど大久保長安に連座して改易
次男三男も連座して次男は大阪方について夏の陣せ戦死

叔父の家成の家系は伊勢亀山藩主として存続してたと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/15(日) 10:05:48.49

蠣崎家とか大河は無理なんかな
アイヌとの闘い・和睦とかストーリーありそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/15(日) 10:07:23.38

>>41
戦国時代ではあまり目立たない
土井とか青山とかあの辺も
家光側近として台頭して
代々幕閣として存在感あるしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/15(日) 10:07:25.09

>>1
そら酒井家は筆頭家老だから当然だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/15(日) 10:07:37.77

>>48
次の次やからなあ
まあ次は捨て回みたいなもんやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/15(日) 10:07:38.74

>>43
なお家臣に厳しく家臣は逃げ出してた模様
人斬り兵部とも呼ばれた
張飛みたいな奴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/15(日) 10:07:44.92

>>42
島津より大友宗麟やってほしいわ
九州の中心は元々大友やからな
朝鮮出兵が問題ならそれも描写しなくて良くなるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/15(日) 10:08:33.85

>>47
それは大国の間の宿命よ
家康も桶狭間の時岡崎入場して今川への叛逆ともとれる行為してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/15(日) 10:08:50.90

酒井家が保護しなかったら松平家なんて家康以前に滅んでた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/15(日) 10:09:05.29

>>45
日本国民のための公共放送だと聞いていますが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/15(日) 10:09:06.00

日本人は3傑だの四天王が好きでまとめてしまうけど酒井忠次なんて本来3人の一つ上だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:09:11.25

三英傑とか三人衆とかで忠次が外されるのが多いのは家康にとっての空気みたいに存在する別格だからだろ
家康が一番苦しかった三河一向一揆の戦いで勝ち残ったのは忠次のお陰だし
藤堂高虎とか秀吉が死にそうになってから裏切ったヤツで意味不明。
立場的に重宝されただけで能力的には対したこと無い（面の皮の厚さは戦国一だと思うが）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/15(日) 10:09:22.55

水野勝成の大河は濃密なシナリオにできそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/15(日) 10:09:26.12

いうて独眼竜政宗や毛利元就かて周辺人物は「誰それ？」レベルばっかや
大河は誰でやってもある程度形になるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/15(日) 10:10:29.79

>>61
5人いる四天王すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/15(日) 10:11:23.38

>>52
長女が弟を毒殺したりとか、面白いエピソードもあるけど、流石に大河に取り上げるレベルの勢力では無いやろ
やるとしたら通常のドラマでやるべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/15(日) 10:11:35.92

>>64
大抵は仕えた有名大名の話やるだけやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:14:01.31

大河なら毛利輝元とかやってほしいわお爺ちゃんに泣きつき叔父さんにしごかれ関ヶ原で西軍の大将にされてと
コメディ的にやってほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/15(日) 10:15:50.65

堀田とか久世とかも家光期に台頭してきた家よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/15(日) 10:15:59.42

>>65
龍造寺四天王(五人)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/15(日) 10:16:41.74

水野、牧野、奥平、戸田あたりや十八松平は譜代と言ってるけど元々松平と同レベルの国人でなんなら井伊や小笠原は格上まである
譜代という名に反しみんな家康時代に服従した家ばっかりやな
正直この辺が譜代なら藤堂、黒田、細川も譜代格でもよさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/15(日) 10:16:43.78

大体実質家臣を取りまとめていたのは忠次だろ
忠勝なんて戦働きだけだろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/15(日) 10:17:25.70

>>39
二階堂盛義出るから一部で盛り上がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/15(日) 10:17:53.71

むしろ本多井伊榊原の方が後付けっぽいんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:18:16.77

>>43
井伊直政だけは小姓になる前から自分で見いだして自分で育てた特別な存在だったんじゃないかな
二つ下の信康に仕えさせるためにエリート教育を施そうと思ったのかもしれん
後、桶狭間で運命が変わった井伊家を自分と重ねてみていた可能性もあるかもしれない
更に言うと家康には一門衆がいなかったので、四天王を一門衆の様に使ったが
名実共に一門衆になるはずだった信康がああいうことになったので、直政を代わりに重用したという説も

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/15(日) 10:19:03.69

徳川家臣団イマイチ凄さが分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/15(日) 10:19:36.25

>>71
井伊とか南北朝のころから
宗良親王与党で名前出てくるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/15(日) 10:19:39.97

>>68
テルは正直、謀略を画策して失敗する小悪党のクズの典型やけど、
大河でやったら民を守るために仕方なくやったとか
本当は嫌だけど仕方なくやったとか
どうする家康みたいにしかならから止めたほうがいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:20:39.72

>>76
結束力
なお石川長安

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/15(日) 10:21:32.63

>>79
一向一揆もピンチではあったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/15(日) 10:22:22.36

>>68
コメディ的にやるにしてもテッルは小物過ぎるのと功績ほぼないから落とし処探すの大変やろな
隆元の方がよさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/15(日) 10:22:33.07

>>56
本多どか榊原は部下に優しいけど井伊はめちゃくちゃヒスってて下からの人望なかったんやっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:23:36.85

>>78
毛利輝元に小悪党のイメージ無いな
お家のために策を弄するのは当たり前の事だし
というかクズのエピソードやイメージならいくらでもあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/15(日) 10:23:46.68

石川数正はそのまま行ってたら国主並の待遇だったのにね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/15(日) 10:24:53.89

大河でやる謀略得意な大名……せや！
宇　喜　多　秀　家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:25:54.96

>>81
ドクズで無能な三代目社長に苦労しまくって最後には達観して好き勝手やる有能な専務みたいで面白そう
なお専務の死語

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:25:55.31

最近黒牢城読んだから荒木村重で大河やってくれてもええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/15(日) 10:25:57.88

吉川広家みたいなクズで大河やんねーかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/15(日) 10:26:12.16

最近の大河ドラマ見てると取り上げられない方が良いかもしれない
元々の知名度や評価が高くなければ賭けでやってもいいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:26:58.49

大河ドラマ斎藤元彦とかやらないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/15(日) 10:27:36.40

>>88
吉川は時勢が読める有能やん
輝元が西軍首脳として関与してる証拠を残したせいで減封食らっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/15(日) 10:28:50.64

>>90
その前に安倍晋三やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/15(日) 10:29:17.62

なんで本多正信が入らないんだろう

警備員[Lv.13] · 2024/09/15(日) 10:30:34.74

>>16
こいつ上田攻めにしろ戦に勝ったこと一回も無いやん知略50の時点でゴミ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/15(日) 10:30:35.95

戦ない時代ならこいつらじゃなくて大久保長安とかがトップに行くべきなんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/15(日) 10:32:05.49

大河なら佐竹義重あたりやんねーかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/15(日) 10:32:16.08

>>93
一揆にさんかしたうえ、戦働きもないし、家臣団にも権威が無かったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:33:22.93

>>88
広家にクズクズエピソードとかあるか？
輝元に天下を狙わせるな重要な事をさせるなというのは隆景の遺言だし
秀元への処遇にしても普通に巻き込まれただけというか、そもそも落とし所が無かった
あるいは秀元が中途半端に有能すぎるので輝元の元で仕切らせるのは危険と考えたフシもある

関ヶ原での動きは隆景の遺言を考えるとベストな動きと言える
誤算は関ヶ原後も大坂の陣まで徹底して輝元が勘違いムーブをし続けたことで
その度に広家が毛利本家安堵のために多大な労力を払って水飲み人形の様に家康に頭を下げ続けている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/15(日) 10:33:46.76

>>76
竹千代を見捨てなかった
一致団結力 (なお信仰は別)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/15(日) 10:33:56.82

>>83
一般的に、大きな悪を成すわけではない、または卑しい、またはつまらない悪人を意味する

家康に反逆するにしても保険かけて、しかし、その保険も無駄になるくらい証拠を残してしまい
そのくせ改易されるのを救った叔父を難癖で冷遇して
大坂の陣にも影でこっそり通じるも証拠隠滅とばかりに抹殺して無かったことにして
策が何一つ成就もせずに没落しつづけた小悪党やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/15(日) 10:34:10.10

今マンガワンでやってる本多忠勝の漫画読んでると忠勝でも大河いけそうって思わなくもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/15(日) 10:34:31.23

>>84
どうだろ
越前松平とかの家門はともかく
譜代の国主待遇って居たっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/15(日) 10:35:53.86

>>95
実際に家光以降は政治力に優れた奴の子孫が譜代の中では台頭してくるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/15(日) 10:37:06.40

直江兼続でもできるんだから何でもできそうだけどな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/15(日) 10:37:10.17

大河は有名じゃないと幼少期とか活躍するまでの記録とか残ってなくて創作されるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/15(日) 10:37:13.52

その酒井の子孫が幕末の戊辰戦争で新政府軍相手に連戦連勝でなんなら秋田まで攻め入ってるんだよな
同盟相手だった会津藩があっさり負けたせいで渋々降伏した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/15(日) 10:37:18.88

三好長慶、龍造寺隆信あたりも大河でやればもっと知名度上がりそうよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:37:46.04

>>101
それより新撰組やってくれないかな
2004の新撰組は何故か分からないが無かった事になってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/15(日) 10:39:36.14

>>87
妻子捨てて醜く生き残るのは現代大河やときつそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/15(日) 10:39:40.26

葛飾北斎、田沼意次、伊能忠敬

江戸時代の人物で確実に面白いのはこの辺りやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/15(日) 10:41:05.13

>>98
ヘコヘコイエスマンのせいで乱世が丸まってしまったと考えたら
良いのか悪いのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/15(日) 10:42:13.88

石川酒井は兄貴分だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/15(日) 10:43:13.16

>>110
いうて幕政や文化に興味持つ人少ないからね
蔦屋はどうなるのやら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/15(日) 10:43:39.92

>>111
幕末まで生き残って最後は徳川家を倒して現代に至るまで日本を支配しているんだから最高の結果だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/15(日) 10:44:21.86

>>110
柳沢吉保

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/15(日) 10:46:19.90

>>114
毛利は神輿に利用されて用が済んだら捨てられただけで日本を支配した事なんか無いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/15(日) 10:46:20.75

>>110
面白いと思っているのはお前だけで、これを大河にしたら爆死しそう

2024/09/15(日) 10:47:17.94

鳥居強右衛門じゃあかんのけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/15(日) 10:50:35.74

竹中半兵衛を創作バリバリで作ってみればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/15(日) 10:50:57.97

>>118
逆さ磔だけの一発屋やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/15(日) 10:52:12.99

>>117
花燃えゆや芦屋とかやろうとしてる公式を前にそれ言ってるお前がアホやと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/15(日) 10:53:59.04

>>43
その辺はおんな城主直虎でやっとったな
井伊は元は徳川より家格が上だし直政は寺育ちで教養があったから他の家臣より高度な話ができた

【徳川四天王】本多忠勝←わかる 榊原康政←わかる 井伊直政←わかる

【徳川四天王】本多忠勝←わかる榊原康政←わかる井伊直政←わかる