PS5Pro119,980円(税込)←子供が買えないやん
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/15(日) 17:36:31.23ID:bySBKbuU0 ゲームって本来子供の為の物やろ
2それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/09/15(日) 17:36:58.67ID:TE1GZfv60 大人が子供に買うやろ
3 警備員[Lv.8]
2024/09/15(日) 17:38:15.67ID:5fyLOuL50 今のガキはスマホでゲームやるやろ
無料やし
無料やし
4 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 17:39:18.93ID:XtMSNk4Q0 子供はそんなのいらないよ
チーズしか買わんよ
チーズしか買わんよ
5それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/09/15(日) 17:39:41.12ID:xqhpehoH0 子供はショボいノートパソコンでフリゲとかインディーとかやるやろ
6それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/15(日) 17:39:50.25ID:WuyrwFEC0 子供向けとswitch バカにしてたくせに
こういうときは子供をだしに使う
ソニー信者wwww
こういうときは子供をだしに使う
ソニー信者wwww
7それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/09/15(日) 17:40:11.76ID:YqrEfYug0 今時子供はスマホでしかゲームしないよ
8それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/15(日) 17:40:18.01ID:eeiU/RFqd 自分でも「本来」言うてるやん
9それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/15(日) 17:40:35.42ID:9lTzleK+0 子供が自分の給料でファミコン買ってた時代があるんか?
10それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/09/15(日) 17:40:56.25ID:zQrjpS+60 PS4時代から徐々にユーザーの年齢層高くなっていってた
おっさん専用ハードや
おっさん専用ハードや
11それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/09/15(日) 17:42:20.88ID:4ACZv0XM0 日本の人口動態考えたらおじ向けにシフトするのは自然な流れやろ
12 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 17:42:44.79ID:nx6MPxHr0 最近の若い子はゲームやらんのよな
ゲームは40代以上が対象になってる
ゲームは40代以上が対象になってる
13それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/09/15(日) 17:42:45.08ID:6vwfRqgE0 >>9
お年玉がある
お年玉がある
14それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/09/15(日) 17:43:25.82ID:SgoxtEg90 >>12
ゲーム業界が滅びるのもそう遠くないな
ゲーム業界が滅びるのもそう遠くないな
15それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/15(日) 17:44:11.09ID:9lTzleK+0 ちょっと金持ってるジイジがいたらクリスマスプレゼントでくれるやろ
16それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 17:45:12.06ID:pFUa7EhI0 そもそも無印ps5が五万ちょいで買えったってことすらもう信じてもらえなさそうやね
17それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/15(日) 17:45:53.06ID:Y9/8cByv0 昔と違って学生でも出来るゲームより面白い娯楽は溢れてるからな
18それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/09/15(日) 17:46:01.27ID:r5Cd5aW50 12万円って毎月ガチャに1万円課金してれば1年で同額になるぞ
そう考えればそこまで高くないだろ
そう考えればそこまで高くないだろ
19それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/09/15(日) 17:46:21.61ID:OyK99ojo0 Switchのがええやろ
やるゲームあるし
やるゲームあるし
20それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/15(日) 17:46:50.97ID:4tp69R4S0 ゲームボーイなんて1万円以下で買えたのにな
ワンダースワンとか5000円だぞ
ワンダースワンとか5000円だぞ
21それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 17:47:06.60ID:sqHyfUn30 アメリカって良いよな
7万でPro買える感覚なんやろ
日本なんて12万やん
7万でPro買える感覚なんやろ
日本なんて12万やん
22それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/15(日) 17:47:19.03ID:850NbWiL0 正直結構欲しい
23それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/15(日) 17:47:37.96ID:Rm7SRXRE0 誰も買わないからゲーム事業から撤退するんだよね
24それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/15(日) 17:47:41.19ID:9lTzleK+0 言うてガキが最新のゲームやる必要なくね?
25 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 17:47:56.18ID:nx6MPxHr0 proって普通のと何が違うの?
26それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 17:48:22.88ID:sqHyfUn3027 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 17:48:33.89ID:nx6MPxHr0 >>24
64のゴールデンアイでええよな
64のゴールデンアイでええよな
28それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/15(日) 17:49:18.92ID:4tp69R4S029それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 17:49:28.96ID:sqHyfUn3030それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/15(日) 17:49:41.93ID:x4TUxMZF0 スマホで無料で原神とかスタレやるから
31それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/15(日) 17:50:34.60ID:4tp69R4S0 >>30
スマホの無料ゲームは面白いのもあるけどガチャで集金したりゲームをスタミナでブツ切りにしたりするのが嫌すぎるわ
スマホの無料ゲームは面白いのもあるけどガチャで集金したりゲームをスタミナでブツ切りにしたりするのが嫌すぎるわ
32それでも動く名無し 警備員[Lv.16][SSR武][SR防][苗]
2024/09/15(日) 17:51:44.90ID:Rjeg8hWz0 どうせPS5pro買ってもホヨバゲーするんでしょ?🤣
33それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/15(日) 17:51:57.31ID:unyhR+oEH 男は肛門を売り女は膣を売れば買えるだろ
甘ったれるな
甘ったれるな
34それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/09/15(日) 17:52:05.55ID:/s8TZXlk0 子供はゲーミングPCでも買ってもらえ
35それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/15(日) 17:52:14.42ID:5b4UqMR10 いうほどスマホでホヨバのやるか?
スタレはPCのが良い
原神はボタン割り当てが面倒やけど
スタレはPCのが良い
原神はボタン割り当てが面倒やけど
37それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/09/15(日) 17:53:13.39ID:GKkrPSu00 任天堂はおこちゃま
ソニーはチー牛
ソニーはチー牛
38それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/09/15(日) 17:53:43.76ID:4tp69R4S0 >>37
セガ信者さん成仏して・・・
セガ信者さん成仏して・・・
39それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/09/15(日) 17:54:15.90ID:n/r15qQB0 psは子供ができそうなゲームないやろ
大人向けやで
大人向けやで
40それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 17:55:05.49ID:1fQGwtQA0 子供向けゲームなんてないから始めから選択肢にないやん
41それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/09/15(日) 17:55:29.66ID:vj92/BIkd42それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/15(日) 17:56:48.18ID:5b4UqMR1043それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/09/15(日) 17:57:05.40ID:KjvRhn750 アベノミクスで円の希薄化が起きてんのに未だにデフレ脳の奴がほとんどなんやなぁ🙄
大衆ってホンマ知能低いわ😓
学者が社会変革しようとして大衆のアホさに呆れて40前後で諦めるのが分かる🙄
大衆ってホンマ知能低いわ😓
学者が社会変革しようとして大衆のアホさに呆れて40前後で諦めるのが分かる🙄
44 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/15(日) 17:57:53.20ID:iTZbAnM90 proが必要な子供とかどんなやつだよ
45それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/09/15(日) 17:58:33.72ID:HTtoSNhS0 子供が買ってもソフトはCeroDとかZだろ
47それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/09/15(日) 18:00:26.15ID:WI3cfTFo0 スネ夫しか買って貰えないよ
48それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/15(日) 18:00:43.25ID:xUdxe4IZ0 >>41
4070tiだけで12万するのにこの値段は無理やろ
4070tiだけで12万するのにこの値段は無理やろ
49それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 18:01:01.50ID:sqHyfUn30 >>45
ただひたすらにアストロボットとかスポンジボブとかLEGOやっとればええやん
ただひたすらにアストロボットとかスポンジボブとかLEGOやっとればええやん
50それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/15(日) 18:01:13.26ID:nvbSmE0p0 ファミコン時代から大行列が出来て大人も子供もやってたやろ
51それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/09/15(日) 18:01:22.28ID:bYURGBco0 子供はSwitch買うやろ
52それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽臭]
2024/09/15(日) 18:02:10.96ID:HwGM5e+i0 今の子どもはPCでゲームするんやろ?
やったらPS5の方が安全やったりせんのか
やったらPS5の方が安全やったりせんのか
53 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/15(日) 18:02:59.68ID:iTZbAnM90 本体さえ買えば今は無料ゲーで遊べる時代やん
ワイは1本1万五千とかするソフトをおねだりしてたで
ワイは1本1万五千とかするソフトをおねだりしてたで
54それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/15(日) 18:04:13.12ID:PqQLrIBL0 ソニーのゲームはおもちゃじゃなくてエンターテイメントだから仕方ない
ガキにはスイッチあげとけ
ガキにはスイッチあげとけ
55それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/15(日) 18:04:51.94ID:xUdxe4IZ0 子供の頃からキーマウ操作に慣れとけばブラインドタッチも余裕になれるしPC買い与えたほうがええで
56 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 18:06:11.45ID:Ls24w1gu0 >>48
円高セールやろ
円高セールやろ
57それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/15(日) 18:06:41.98ID:4tp69R4S0 >>53
コーエーのゲーム買うとか渋いキッズやな
コーエーのゲーム買うとか渋いキッズやな
58それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/09/15(日) 18:07:16.62ID:vj92/BIkd59それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/15(日) 18:07:36.55ID:WAxXsPz90 これが格差社会です
60それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/15(日) 18:08:31.01ID:xUdxe4IZ0 >>58
一部欠品ってなんや?
一部欠品ってなんや?
61それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/09/15(日) 18:08:39.21ID:OyK99ojo062それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/09/15(日) 18:09:01.37ID:vj92/BIkd >>60
箱と説明書
箱と説明書
63それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/15(日) 18:09:02.28ID:5w4e+K+10 通常版買えばええやん
64それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/09/15(日) 18:10:01.56ID:KVd8Z88K0 さすがにFPS120は出せてほしい
今どきこれすらいかずに10万超えるとかないやろ
今どきこれすらいかずに10万超えるとかないやろ
66それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 18:10:36.59ID:sqHyfUn30 >>58
何だジャンク品かよ
何だジャンク品かよ
67それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/15(日) 18:11:51.50ID:W8KcrHxL069それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/09/15(日) 18:12:40.30ID:vj92/BIkd70それでも動く名無し 警備員[Lv.1][臭]
2024/09/15(日) 18:13:04.67ID:hgCPLjXr071それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/09/15(日) 18:13:45.99ID:mq4MAztL0 こどおじに増税しまくるのが1番だよな
子有免許ないやつには全部2倍金とっていけ
子有免許ないやつには全部2倍金とっていけ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/15(日) 18:13:47.69ID:327yeG6C0 中古PCwwwwwwwwwwwwwwwwww
73それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/15(日) 18:14:31.97ID:xUdxe4IZ0 apexってめちゃくちゃ軽いよな
ワイのPCだと余裕で240fps超えるわ
ワイのPCだと余裕で240fps超えるわ
74それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/09/15(日) 18:15:56.45ID:lRIRoOUg0 そっからソフト買ったりせなならんのやろ?アホくさ
75それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/15(日) 18:16:41.42ID:lxseFecOd >>1
・世界売上
PS5 6200万台 (GTA6 PC版後発)
XBS 2400万台
・国内ハード売上200週累計
PS3 5,485,246 (3万円)
PS4 5,728,100 (3万円 Pro4.5万円 GTA5 モンハンW)
PS5 6,028,491 (7.3万円、8万円)
XBS 624,904 (4.5万、5万、6.7万)
・世界売上
PS5 6200万台 (GTA6 PC版後発)
XBS 2400万台
・国内ハード売上200週累計
PS3 5,485,246 (3万円)
PS4 5,728,100 (3万円 Pro4.5万円 GTA5 モンハンW)
PS5 6,028,491 (7.3万円、8万円)
XBS 624,904 (4.5万、5万、6.7万)
76それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/09/15(日) 18:16:50.43ID:ZFkipITw0 バラして転売用やろ?
77それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/15(日) 18:17:43.24ID:Rm7SRXRE0 >>71
でもどくおばが一番生産価値ないよ?
でもどくおばが一番生産価値ないよ?
78それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/15(日) 18:18:08.38ID:PqQLrIBL0 ソニー信者ってここからずーっとPCの話題見るたび顔真っ赤にすんの?
79それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/09/15(日) 18:18:37.98ID:DB6LJSoA0 パソコンのほうが良いね
情弱がPS5を買う時代やね
情弱がPS5を買う時代やね
81 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/15(日) 18:19:35.72ID:FMBLcFfv0 >>30
原神とかチー牛しかせんやろ
原神とかチー牛しかせんやろ
82それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/09/15(日) 18:20:55.73ID:fsFxeeX60 Switch2とゲーミングPC持ちが主流になりそうだけどギリギリPS5持っていてもいい
83それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 18:21:08.78ID:1mHv7Lsr0 国内のゲーミングPCの所有率は3%くらいやのになんGのこの手のスレでは7割くらいが所有してる感じなのはなんでなん?
84それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/09/15(日) 18:22:56.16ID:DUnrP3ac0 結構前からプレステって子供向けにはうってないしソフトもあれだし
もういいと思ってるんやろ
もういいと思ってるんやろ
85それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/09/15(日) 18:23:04.66ID:850NbWiL086それでも動く名無し 警備員[Lv.2][臭]
2024/09/15(日) 18:23:59.01ID:hgCPLjXr087それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/09/15(日) 18:25:41.27ID:bqJClP5A088それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
2024/09/15(日) 18:26:22.88ID:OyK99ojo0 Switch2とPCが最適解やんな
プレステ笑はいらん
プレステ笑はいらん
90それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/15(日) 18:28:18.68ID:7RmubVYt0 PSだとMOD使えないやん
91それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/15(日) 18:28:50.69ID:q0BwH+K9d エロModがないゲーム機を12万出して買う意味がマジで分からん
92それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/15(日) 18:30:55.88ID:KEk/uh2P0 アメリカ以外高いしアメリカでもこの性能で値段上げるのって感想多いから仕方ない
93それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/09/15(日) 18:32:54.75ID:Xw+bYQC2d お年玉2年分でも買えんやん
94それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/15(日) 18:33:25.18ID:PqQLrIBL0 >>91
PCだとチー牛キモwになるけどPS5だとゲームが趣味なんですね、になるんや
PCだとチー牛キモwになるけどPS5だとゲームが趣味なんですね、になるんや
95それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/09/15(日) 18:35:16.70ID:yLmKGcQP0 親やったら安い方の任天堂買うわな
しかもこの価格やとな
しかもこの価格やとな
96それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/15(日) 18:35:43.47ID:TrPvoDgkM 自社のキャラクターが確立出来んかったのも痛いと思うんよねトロでもパラッパでもムームー星人でも誰かシリーズゲーで安定させられてたらなあと
97それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/09/15(日) 18:36:48.62ID:850NbWiL099それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/15(日) 18:39:36.01ID:UELqsPyv0 子供やなくて貧乏人が買えないだけや
100それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/15(日) 18:40:14.81ID:q27ElKLO0 多芸向きなゲーム機は値段が高くて在庫も無くて誰も買えない多芸無機
101それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/09/15(日) 18:41:15.97ID:fXwYRiEN0 考えてる親はPC与えるやろから無問題
102それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/09/15(日) 18:42:04.67ID:ISoDg9Ue0 今なら7800X3D+4070S以上とかみたいにPROを鼻息で飛ばせる性能差で圧倒しない限りはPRO買った方がええもんな
ただPCパーツの値段下がらんからコスパ差は縮まらん
ただPCパーツの値段下がらんからコスパ差は縮まらん
103 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/15(日) 18:42:43.37ID:232sE4Zm0 うちの子どもはps5よりSwitchやってるな
104それでも動く名無し 警備員[Lv.17][SSR武][SR防][苗]
2024/09/15(日) 18:43:19.01ID:Rjeg8hWz0 子供はプレステ欲しがらねぇよ😅
105それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/15(日) 18:43:23.86ID:KEk/uh2P0 そもそも身内でこれ欲しがってるやつおるか
わいのまわりはおらん
わいのまわりはおらん
106それでも動く名無し 警備員[Lv.2][告]
2024/09/15(日) 18:44:17.19ID:lWP/+omD0107それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/15(日) 18:44:46.96ID:KjlBS4EQ0 てか8万でも買えねえよ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.2][告]
2024/09/15(日) 18:45:26.52ID:lWP/+omD0 そんなにSONYが好きなら早くXperiaを助けてやれよ
何もしねえくせに口先でネットで騒ぐのを『貢献』だと思ってんだからSONYが可哀想だわ
何もしねえくせに口先でネットで騒ぐのを『貢献』だと思ってんだからSONYが可哀想だわ
109それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/09/15(日) 18:46:01.60ID:vH8kpu+R0 Switch2をおねだりする時の当て馬として大活躍してくれるやろ
110それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/09/15(日) 18:51:39.50ID:8gYDkKZU0 Switch2海外予想
通常版 499ドル 49800円?
DL専用版 399ドル 39800円?
ちょっと高くね?
通常版 499ドル 49800円?
DL専用版 399ドル 39800円?
ちょっと高くね?
111 警備員[Lv.16][芽]
2024/09/15(日) 18:53:21.50ID:brIgpXEh0 箱以外PCスイッチPS5揃ってるけど一番やるのはPS5や
全員そうやと思うんやが友達がPSユーザーばっかやねん
PS4の普及率が高すぎてマルチやる可能性のゲームは全てPS5でやるハメになるんや
全員そうやと思うんやが友達がPSユーザーばっかやねん
PS4の普及率が高すぎてマルチやる可能性のゲームは全てPS5でやるハメになるんや
112それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/09/15(日) 18:55:35.20ID:ISoDg9Ue0 >>110
499ドルなら75000円くらいやろな
499ドルなら75000円くらいやろな
113それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/09/15(日) 18:55:47.63ID:XJ2Bxs8V0 ワイおっさんだけど、10万ならもうゲームなんてやめるわ
高校生とかもバイト代使うならジョーダンとか服とか買うやろ
高校生とかもバイト代使うならジョーダンとか服とか買うやろ
114 警備員[Lv.24]
2024/09/15(日) 18:57:16.67ID:CS9tHNND0115それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/15(日) 18:59:04.59ID:1mHv7Lsr0 ちなみにPCとかまったく詳しくないワイは大人しくPS5+Switch+オナニー用ノートPC(5万円)や
116それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/09/15(日) 18:59:56.20ID:U/vruieN0 パパ活しろよ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.3][告]
2024/09/15(日) 19:00:15.06ID:lWP/+omD0 >>114
ゲーム以外の楽しみが出るのが10代だから流れとしては正しいんだよな
そこから取捨選択できる時期になってその中の一部がゲームに戻ってきたり子供ができてゲームを一緒にやったりするのが普通の流れや
ゲーム以外の楽しみが出るのが10代だから流れとしては正しいんだよな
そこから取捨選択できる時期になってその中の一部がゲームに戻ってきたり子供ができてゲームを一緒にやったりするのが普通の流れや
118それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/09/15(日) 19:00:44.98ID:h0Wb1w0I0 プレステっておっきい子ども向けのゲームやろ
119それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/09/15(日) 19:01:50.71ID:FymDln1a0 今までは発売後は少しづつ値段が下がったのに
120それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/15(日) 19:04:17.84ID:xHao9OTy0 もう少子化の日本市場なんて見てないからな
どうでもいいところにふっかけるのはよくある話や
どうでもいいところにふっかけるのはよくある話や
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