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開発者「PS5 Pro(12万円)は最新のRX7900XTX(16万円) をも超えている、割高どころかとても安い」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/15(日) 23:04:34.99ID:o5iZ0LWC0
>>PS4とPS5のリードアーキテクトであるマーク・サーニー氏(『ソニック・ザ・ヘッジホッグ2』開発にも参加)は、この価格が割高どころか実に安く、お買い得だと技術的に説明しています。

米CNETの取材に対して、サーニー氏は「他のAMD GPUではまだ使われていない」レイトレーシング技術を搭載すると主張。

このレイトレ技術は「AMDがロードマップアーキテクチャの次のステップとして作成した、新しく高度な」ものであり、他のAMD製GPUにも使われていないとのこと。

要はAMDの全面協力のもとで開発されており、最新のRadeon RX 7900 XTXチップ搭載グラボ(市場価格16万円~18万円)の先を行っているということです。

ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/445f19bd8bc30032f7f2a815fa4e3abe7e313411
2024/09/15(日) 23:48:12.90ID:8d+wvBVq0
すげー簡単に要約すると

7900XTX(RTX4080相当)のGPUパワーになんか欠片も追いついてない性能だけど
RADEONの前世代までなかったレイトレ機能搭載してるので「7900XTXに勝ってる」とかいうめちゃくちゃな論法だろ

これを全くPCに詳しくない一般層は
「RADEONのハイエンドに“性能”勝ってるんだって!」と勘違いする

いや勘違いさせる為に喋ってる
2024/09/15(日) 23:48:26.55ID:1RfFTy6H0
売る体制を整えてから出せアホが
延々転売させやがって
87それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/15(日) 23:49:30.49ID:UO3lsUnD0
それよりディスクレスが痛いよな
PS5需要ってPS4買い替え組多いだろうし
88それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
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2024/09/15(日) 23:49:30.50ID:mNywydix0
ゲーミングPCはPSより弱男臭がキツい
ピカピカ光らせたり厨二病みたいなデザインとか悪趣味
騙されてゲーミング○○○買わされてる情弱
89それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/15(日) 23:49:46.29ID:akjYEDbdd
PSで出来るのはPCのソフトの中で一部の有名タイトルだけだしな
配信者がやってるの見て面白そうと思ったりネットで話題になってるのを見かけて面白そうと思った時にPC専用の事がここ数年多い
インディーズのクオリティが上がってきてるって事なんかな
2024/09/15(日) 23:50:11.63ID:8d+wvBVq0
>>84
多根清史

大阪星光学院卒 ←キリスト教学校
あーもうお察しお察し
91それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/15(日) 23:50:25.94ID:q0BwH+K9d
>>75
でも少し待てばそのAAAタイトルにエロMod入れて無修正の素っ裸のヒロインで遊べるんだよ?
どっちがお得かな?
92それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/15(日) 23:50:38.28ID:UO3lsUnD0
エロMODとかゲーマーの0.1%以下みたいな需要を大声で語るあたりがいかにもお前らよな
93それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
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2024/09/15(日) 23:50:55.62ID:TjWi9f3i0
>>91
素っ裸です!!!
2024/09/15(日) 23:52:17.76ID:xtR9MO780
7900XTXがコスパの悪いゴミってことか
95それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/15(日) 23:52:44.83ID:1OPK2CCF0
PCユーザーだからディスクレスにキレてる奴らの気持ちがわからんわ
まるばつ問題もそうだけど
PC持ってる人が騒いでる気はしないんよな
96それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
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2024/09/15(日) 23:53:22.24ID:mNywydix0
>>91
もうその頃には旬が過ぎてるし絵が乳出してだから何って感じ🙂‍↔
97それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/15(日) 23:53:40.99ID:q0BwH+K9d
>>81
いやいやヒロインの裸は見たいだろ😅

ドラクエ11やりながらマルティナの無修正の裸を見たくないとかそれもう男として終わってるよ
98それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/15(日) 23:53:42.37ID:N6Gl7xYo0
どんなに本体性能が良くてもやれるソフトがゴミしかないから買う価値ないぞ
2024/09/15(日) 23:53:52.84ID:8d+wvBVq0
ア◯マス(和ゲーの女の子)をMODで剥けるのは感動するかもしれないが
ウィッチャー3のSEXMODとか死ぬほどどうでもいい、いや入れたくないまである
2024/09/15(日) 23:54:28.76ID:c4n0wKb/0
>>22
前聞いたやつは動画編集(笑)って言ってたぞ
101それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
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2024/09/15(日) 23:54:31.90ID:zq1+vw0Z0
RDNA2って言わなきゃまだ誤魔化せたのに
102それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/15(日) 23:54:35.29ID:KjlBS4EQ0
手軽さがないゲーム機ってただのゴミだからそれ
103それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/15(日) 23:54:57.46ID:njcu1IA90
全裸modって趣がないから抜けない
104それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/15(日) 23:55:19.03ID:lta6/Znd0
>>90
こういう人

i.imgur.com/RkhW9wC.jpeg
105それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/15(日) 23:55:27.06ID:gmktbs9z0
ロードは速くなる?
106 警備員[Lv.13]
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2024/09/15(日) 23:55:30.84ID:8vBoyft40
12万の糞PC買っちゃう情強気取りの情弱とかこんな所におるんか
107それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/09/15(日) 23:55:36.27ID:3R+v4H8G0
無印PS5やとこれから厳しくなっていくんか?
詳しい奴教えてくれ
2024/09/15(日) 23:56:30.66ID:gqlXVTiZ0
>>107
ぜんぜん余裕
109それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
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2024/09/15(日) 23:56:39.14ID:TjWi9f3i0
>>107
ならんよ
そんなユーザー冷遇するような真似はせん
ちな全然詳しくない
110それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/15(日) 23:56:44.34ID:ISoDg9Ue0
>>107
CPU依存のゲームだと変わらん
グラボ依存のゲームだと変わる
としか言いようがない
111それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/15(日) 23:56:45.31ID:HTtoSNhS0
PCソフトよりもCSソフトの方が圧倒的に人気な国でPCソフトが遊べるCS機を出しても売れるわけないじゃん
客がやりたいのはCSソフトなんだもの
112それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/15(日) 23:56:45.87ID:1OPK2CCF0
>>103
これよな
全裸MOD入れるくらいなら規制のないPCでそっち系のゲームするわ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/15(日) 23:57:41.60ID:njcu1IA90
乳首の解釈も違うし
2024/09/15(日) 23:57:51.39ID:8d+wvBVq0
>>88
ハッキリ言うけど
お前が弱男と勝手にカテゴライズしてるそのゲーミングビカビカ勢
「めちゃくちゃ金持ち」だ

光る系PCパーツは軒並み驚くほど高い、そうボッタくられてる
しかし金持ちってことはそれなりの収入ある訳だ

「弱男ではない」明らかに、強者側だ
むしろグラボ持ってない、Steam出来ない、5万円のPSでステラブレイド(エロゲー)やってる
君こそが「典型的な弱者」かもな
115それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/15(日) 23:57:52.68ID:gtyEmwcv0
>>107
プレイできないなんて事にはならんやろ
116それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/09/15(日) 23:58:20.05ID:GEDp53tcH
ゲームやる気ない時間は何に使うんだ?
2024/09/15(日) 23:58:38.03ID:r5agajFb0
>>71
じゃあSwitchの任天堂ゲー終わりやな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
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2024/09/15(日) 23:58:43.13ID:TjWi9f3i0
>>114
5万円で済まねーよ!
119それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/15(日) 23:59:07.92ID:1OPK2CCF0
MODって結局ゲームが用意した難易度下げるからあんま乗り気にならねぇんだよな
モンハンみたいな不便システムとか周回作業要素にはガンガンいれるけど
120それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/15(日) 23:59:27.47ID:8nKXgZuv0
PCパーツは円高なったらすぐ価格反映するけどps5は?
121それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/15(日) 23:59:37.98ID:lta6/Znd0
>>97
だからゲーム内で脱がせるか?って言ってんだわ
2024/09/16(月) 00:00:21.62ID:A9c0nTqY0
>>104
しかも「晋」遊舎ってこの名前😅

もう完っっっ全に、ですね…
ちなみに「晋」って日本語じゃありません
だから晋から始まる日本の熟語は一つも存在しない
2024/09/16(月) 00:00:28.25ID:FVu9IYz40
>>100
アドビって知ってる?

Photoshopとか使ってるよ!
124それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/16(月) 00:00:34.25ID:Cx5Eb4E70
Switch2は相当低スペになりそうなのが海外じゃ予想されてるからまぁ棲み分けはできるんじゃね
携帯モード捨てるならわからんけど
125それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/16(月) 00:00:46.84ID:EnSnUHIi0
機能拡張するのはまだしも全裸modはマジで存在価値が分からんわ
あれで喜べるの中学生までだろ
126それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
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2024/09/16(月) 00:01:00.57ID:zQsQBF2+0
>>119
なんだかんだ作り手が用意してくれたバランスを楽しみたいってのはある
127それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
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2024/09/16(月) 00:01:02.08ID:2yupd0cL0
>>114
ぼったくられてる弱男ってことやん
2024/09/16(月) 00:01:47.17ID:b3y0X3cf0
>>120
アスク「ほんとにぃ?」
2024/09/16(月) 00:02:11.96ID:i7WNXYl+0
嘘つけ
そんなことあるならPCにPS5pro繋いでゲームやるわ
130それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/09/16(月) 00:02:18.39ID:NRfIclP20
PS5に継続してソフトが出てくれるのかどうかが分からんからProは怖くて買えないわ
UBIとかアクティビジョンブリザードとかソフトメーカー自殺しすぎやろ
2024/09/16(月) 00:05:31.02ID:1cfis21Qd
>>1
・世界売上
PS5 6200万台 (GTA6 PC版後発)
XBS 2400万台
・国内ハード売上200週累計
PS3 5,485,246 (3万円)
PS4 5,728,100 (3万円 Pro4.5万円 GTA5 モンハンW)
PS5 6,028,491 (7.3万円、8万円)
XBS   624,904 (4.5万、5万、6.7万)
132それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/16(月) 00:06:25.33ID:Cx5Eb4E70
実質フロムゲー専用みたいなもんだよな
エルデンはPC版買ったけど最適化の問題か5900XだとわりとガクガクだったからPS版の方にしときゃ良かったと思ってる
2024/09/16(月) 00:06:53.38ID:A9c0nTqY0
連日流してるこの5ちゃんのPS5Pro提灯記事
自作PC板の住民にとっては鼻で笑う内容ですが

【明らかに詐欺罪が適用】されると思うのですが如何でしょうか
それとも発言の出所を「わざと」2つ3つに分けて、責任追及できないように故意に謀ってるのでしょうか
134それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:07:04.85ID:scr0LcB5d
>>117
いやいや任天堂のゲーム機はゲーミングPC比べたら遥かに安いやん
だからゲーム専用のオモチャでもいいんだよ
つか任天堂はハッキリとこれは子供のオモチャだって言ってるし

あ、俺別にキモ任豚じゃないからね
135それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/16(月) 00:08:06.31ID:TsXJ/ShB0
2とかスパコン並みとか言うとったよな
2024/09/16(月) 00:08:35.52ID:oHCrv4fP0
>>132
DLC出てからどうもEACが常駐ソフトと競合してるらしくfpsガタ落ちになったのはマジで困ったわ
まあこういうのがよくあるのがPCやねんけど
137それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:08:37.84ID:DRNHPF+y0
>>133
なんで発狂してんのかしらんけど1は完全に煽って叩かせたいだけだし
技術的にレイトレーシング機能は現行のRadeonより新しい技術を使ってるってだけだろ
138それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/16(月) 00:08:43.25ID:FvvP14Kl0
ゲーム楽しみたい者からすればスペックどうこうの前に買いたいプレイしたいゲームを出せよと思う
同じの何回も作って飽きるわ
139それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/16(月) 00:09:46.59ID:b3y0X3cf0
モンハンとGTA6をどう考えるかだけやろ
140それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/16(月) 00:11:14.26ID:EnSnUHIi0
フロムゲーってpro必要なほど重くないやろ
141それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:11:21.99ID:sKfqiDVi0
GTA6やりたいなら箱でいいな…
どうせ先行プレイしたいなら海外版買うしかねーし
142 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/16(月) 00:11:39.41ID:NLMXGlq/0
proって一部のゲームが4k60fpsでプレイできるだけでそれ以外は無印と変わらんのとちゃうのか?
4k120fpsで出来れば買う価値があるかも知れんが
2024/09/16(月) 00:11:48.28ID:A9c0nTqY0
>>137
それはおかしいですね~

だってPC知識に明るくない人々は
このスレタイを皮肉ではなく「そのままの意味」で捉えるはずです🙄

現実には>>85が正解ですが
素人目には「PS5ProはRADEONハイエンドを超える性能」というありえない勘違い、ミスリードを誘発してます
どう見ても「意図的に」、なんGに限らずニュース系で同時多発的に提灯スレ建ってますけど
144それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/09/16(月) 00:12:11.31ID:NRfIclP20
AAA洋ゲーそのものが大丈夫なんかな
レイオフとかそんな話の方が目立たへんか
145それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/16(月) 00:12:27.90ID:KSEeaBRX0
windowsとps5デュアルブート出来る様にして売れば売れるぞ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:12:33.70ID:DRNHPF+y0
>>142
ごく一部はできると思うよ
4K60fpsはハイエンドPCでもキツイのが現実
147それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:13:18.01ID:DRNHPF+y0
>>143
そうやってお前みたいなのが騒ぐことを前提にスレ立てしてるんやで
148それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/16(月) 00:16:15.06ID:b3y0X3cf0
PC界ならPS5応援するはずやで
革ジャンが舐め腐っとるからな
149それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/16(月) 00:16:50.26ID:wEwDtU410
>>144
コロナの時に過剰投資した分をリストラしてるので
どうにもならずに倒産みたいな話ではない
「クビにしなくても大丈夫だけどクビにした方が儲かるからお前らクビ」って感じ
150それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/16(月) 00:20:32.86ID:P75VaaDl0
PCまったく詳しくないワイは大人しくPS5とオナニー用ノートPC(5万円)
151それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/16(月) 00:21:05.03ID:XW1X1RuX0
で、何すんの?w
152それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:22:42.22ID:scr0LcB5d
エロModというゲーミングPCにとって絶対的なアドバンテージに対してPS5擁護派の反論がヒロインの裸なんか見たくないという男として終わってる反論しか無いのが痛々しいわ

じゃあエロじゃなくても
PS5でバルダーズゲート3をやってる奴と
SteamでMod入れて好きなように味付けしてバルダーズゲート3やって奴の意見を聞き比べてみな?
Modは大正義ってハッキリ分かるから
153それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:23:55.32ID:DRNHPF+y0
>>152
別に裸の女使って戦闘はしたくないわ
お前みたいなのはPCゲーマーでも少数派だと気づけ
154それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/16(月) 00:25:15.76ID:Cx5Eb4E70
いや正直エロMODの話はもういい・・・
まだエロゲーやりたいからーの方が理解できる
155それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:25:23.68ID:scr0LcB5d
>>150
エロModなんて作る奴が凄いだけで
作られたエロModを入れるだけなら猿でも入れられるくらい簡単だぞ
156 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/16(月) 00:25:26.98ID:NLMXGlq/0
>>146
pro専用ゲーが出ればええけど出なさそうやね
157それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/16(月) 00:26:18.37ID:7l1/xlqFd
マークサーニー「TFLOPsで性能を測るのは時代遅れ」

負け惜しみだとか馬鹿にされてたこれも事実だったしな
TFLOPs自慢してたXboxはPS5に対する性能での優位性を示せないまま4年経ったし
158それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:26:36.76ID:DRNHPF+y0
>>156
専用が出たらもはやプロじゃなくてPS6だしな
159それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/09/16(月) 00:26:39.03ID:P75VaaDl0
>>152
申し訳ないけど性的マイノリティやで

ゲームをする人の中でエロ目的なんて数%とかやろうからゲーミングPCの国内所有率3%くらいなのかもしれんけど
160それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/16(月) 00:27:02.97ID:X+GktDCi0
PCみたいに後々パーツ交換できるなら買うわ
2024/09/16(月) 00:29:00.47ID:5wVy3d050
>>134
modの味付けの話してたのに値段にそらすの草
162それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:30:02.66ID:DRNHPF+y0
>>160
ワイもかつてそのつもりだったんだけど買い換えようと思ったときにはマザボもメモリも全て総取り換えなことに気づいたわ
163それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/09/16(月) 00:30:12.67ID:lNzuVWwI0
気持ち悪いw

オッサンがゲームとか
2024/09/16(月) 00:30:41.92ID:oHCrv4fP0
>>157
統合I/Oとウードルクラーケンのハードデコーダーは確かに有能だった
今回のPSSRもそういうことなんやろな
まあPCの進化速度にCSがついていくの無理やし
165それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:35:16.52ID:scr0LcB5d
>>161
いやいや12万だからこその話だぞ

12万でゲーム専用のオモチャ買うなら20万でゲーミングPC買ってエロModを堪能する方がいいという話になるのであって

3万ならゲーム専用のオモチャでもいいじゃないって事

12万もするからなエロMod入れ放題のゲーミングPCと比べられてしまうんだぞ
166それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
垢版 |
2024/09/16(月) 00:36:26.57ID:SMIYpFHV0
必死やな
2024/09/16(月) 00:36:55.39ID:lNzuVWwI0
在りし日の知的障害弱者男性←ガイジ
「テレビ局は原作者の想いを大事にしろ!原作を忠実に再現しろ!!!!!」

こんなこというててゲームにチート(mod)入れてんだ?

きもすぎてくさはえちらかすわw
168😊 警備員[Lv.126][UR武+6][UR防+7][苗]
垢版 |
2024/09/16(月) 00:37:11.28ID:k2Y8Nri+0
>>16
最新技術を使ってるけど、性能は半分みたいな話だぞ😨

だからだまされる方が悪いとしか言えないよ😭
2024/09/16(月) 00:37:31.30ID:lNzuVWwI0
ダブルスタンダード甚だしいな

やっっぱりええとしこいてゲームやってるゴミはガイジだわw
2024/09/16(月) 00:39:24.15ID:GHl3MrnC0
なんでマイナーグラボと比べてんねん
171 警備員[Lv.29][苗]
垢版 |
2024/09/16(月) 00:40:05.45ID:4eLvXikq0
エロMOD入れて喜んでるのなんて10代前半のガチキッズくらいやろ?20歳超えてエロMODで興奮してるやつなんておるん?
172それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/16(月) 00:41:38.26ID:Cx5Eb4E70
まぁまぁそもそもゲームのスタンダードなんて当分FHDだろうしな
4K60FPSなんて4070を常時アチアチにしてやっとみたいなゲームが大半だしそれでもガクガクなるからな
173😊 警備員[Lv.126][UR武+6][UR防+7][苗]
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2024/09/16(月) 00:42:12.74ID:k2Y8Nri+0
>>107
PS5専用ソフトはもうでなくなっていく😭
174それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/16(月) 00:44:11.34ID:7u9+r/Zk0
モンハンだけやる目的なら買ってもええか?
175それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/09/16(月) 00:44:32.91ID:vQcK8HR40
反応したら負けや
2024/09/16(月) 00:45:10.27ID:l16VX+lq0
pro出たら手持ちのノーマルから買い換えるか
今までのソフト資産もある事だし
177それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/16(月) 00:45:38.19ID:5RXppLlQ0
スイッチ2いくらやろ
PS5がクソ高額だからこっちも高くてええかってのはやめてよ🥺
178それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:46:15.74ID:DRNHPF+y0
モンハンも流石に解像度落として60フレームにするオプション作ると思うがな
179それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:49:27.54ID:scr0LcB5d
>>171
二十歳越えたら女の裸に興味無くなるってそれキミ病気やで

男として終わってるよそれ😅

PS擁護派は男として終わってる奴ばかりなのは何でなん?
2024/09/16(月) 00:49:43.64ID:lNzuVWwI0
弱者男性
チー牛

の性欲は異常
181それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/16(月) 00:50:12.78ID:zKIVMJaJ0
>>177
さすがに家庭が払える限度の3万代に抑えるやろ
抑えないとオワコンまっしぐらやで
182それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/16(月) 00:51:52.51ID:6zbnr5+J0
機器そのものの価値しか話せることないんやね
ゲームなんてその先が真の価値やのに
183それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:52:20.09ID:DRNHPF+y0
>>179
PCでスカイリムやってたけどお前みたいなエロMODで騒いでるやつは当時から煙たがられてたぞ
184それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/16(月) 00:52:44.17ID:scr0LcB5d
>>177
5~6万でしょ
まあ値段が倍になるけどこれはそういう時代だからしゃーない
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