【悲報】日本の製造業の現場、バチギレ 「人手不足で若手が全然いない。40代すらほぼいない」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/09/17(火) 08:14:41.84ID:7yUgAORh0
x.com/intj_konkatsu/status/1835557823687864814
>南国飯(M)🌴 @intj_konkatsu
>ブルーカラーの人手不足ヤバいです。20代30代をほぼ見ません。業種によっては40代もチラホラレベルです。
>「女性はガテン仕事をやりたがらない」と弱男が言ってますが男性もやりたがりません。Z世代は一週間持たずに辞めます。地獄です。

もうクルド人大量に入れてやってもらおうや
177それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/09/17(火) 10:12:20.23ID:azRdcXE10
>>17
これ
金出すなら来るやろ
178 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 10:12:54.05ID:qtd11l9/0
中小製造なんて訳ありみたいなのしか来ないよな
1社目大卒はまず来ない
179 警備員[Lv.18]
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2024/09/17(火) 10:12:58.34ID:NsHcBTh+0
>>169
製造業は絶対辞めた方がええぞ
派遣導入して請負にして正社員が現場知ってる人が居なくなってバイトみたいな立場の人が管理して人件費削ってるから
派遣は三年だけでそれ以降は請負っていう謎ルールが日本製造業を破壊してる
180それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/09/17(火) 10:14:05.07ID:2AkYVJ+X0
>>170
この世界にはどこの会社にも不当に利益をむさぼってる悪がいて
そいつから金を吐き出させれば値上げもせず時間もかけず労働者の給料が上がるはずなんや
できひん会社はつぶれていい会社なんや
181それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/17(火) 10:14:14.00ID:QcJhWRVq0
というか流動性が上がるって、想定してるのは
「給料高い所にバンバン転職していくぞ」っていう感じで
・雇用者がスパッと止めてより高い給料の所に行ける
・仮に止められてもすぐに代替要員が見つかる
っていう感じやろ?
「無能が切れないから優秀なのが雇えない、だから無能を切りやすくする!」ってい解雇規制緩和で
ホンマに流動性上がるんか?って思ってる
無能は市場に溢れるかもしれんけど
2024/09/17(火) 10:16:01.10ID:KiTsenUna
>>170
給料は上げろ物価は下げろと矛盾した事を無自覚に言う人が多いんだよ
183それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/17(火) 10:16:19.83ID:b0VltDmI0
???「解雇規制して雇用の流動性上げるぞ💪」

これで人手不足問題解消や
184 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/17(火) 10:16:28.89ID:rpW7XoRRd
>>173
ワイの会社やとそんな心配不要やと思うわ
常に人手不足やしある程度仕事できるやつの頭数が少なすぎるからな
高校偏差値50前後の電気系工業高校で運動部やってたタイプならウェルカムなんやけどそのレベルが全然おらん
185それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 10:17:36.09ID:Vv3AWcXP0
今は前なら中国に出してた仕事が大して安くないからって国内に回されるんやけどその仕事が出来る会社が限られてるから仕事出来る会社にアホ程仕事が集中しとんのよな
186それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/17(火) 10:18:00.69ID:A6pZ+yTm0
負け組なのがネットで可視化されすぎるようになってしまったのほんまアカンな
187それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/17(火) 10:19:12.60ID:JLL4cgyM0
給料もそうだけどクソ暑いとか寒いとかやろ
給料の多寡より耐えられんわ
188それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/17(火) 10:20:17.19ID:bNo5QkQV0
解雇規制は有効求人倍率高いままならうまくいくんちゃう
不況だと知らん
安倍政権からずっと失業率低いままだからみんなこれをデフォと思いつつあるが
189それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗]
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2024/09/17(火) 10:20:20.97ID:TUgDVOUr0
パワハラない?昔のガテンはパワハラまみれだったやん?
190それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/17(火) 10:21:08.01ID:A6pZ+yTm0
>>187
ワイの職場の温度計確認したら41度だったわ
2024/09/17(火) 10:21:46.94ID:KiTsenUna
>>184
往々にして仕事出来る奴が切られて出来ない奴ばかり残るよ

そんなの自殺行為やんと思うやろ?企業は普通に自殺するで
192 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/17(火) 10:21:54.25ID:rpW7XoRRd
>>181
ワイのとこ中小やから解雇規制始まる前から既に半分そんな感じなんよ
5年くらい前から人辞めるもんだから150万くらい給料上がったし緩和されたらそれがもっと加速するんちゃうって期待してるだけや
多分ダメージ受けるのは大企業従業員くらいちゃうの
193それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 10:23:03.17ID:Io9h1hDq0
おっちゃんらがこの先数十年したら日本語喋れるだけでは働けない業界になるやろうなって真面目な顔して言うてるレベルやで
真面目に終わってる
194それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/17(火) 10:23:54.41ID:WcNTD+Yc0
そもそも高卒がおらんのよな
うちも現場人おらんけど大卒ばっかり入ってくるからピラミッドが変なことになっとるわ
現場動かんと大卒の人らやることないのにな
195それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/17(火) 10:26:53.70ID:AGBwJcei0
安倍 円安で国内生産回帰w
196それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/09/17(火) 10:27:24.18ID:ZASipxrf0
移民でいいよ
ムスリムと黒人と戦争難民がジャップを襲い奪い犯す殺す社会になった方がジャップも身が引き締まる
197それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 10:28:19.44ID:3tDRPBbb0
ほんまにヤバくなってきたらAI技術とかが発展しはじめるしええ流れやろ
198それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/17(火) 10:29:21.63ID:sqUu3etl0
>>1
商社並みに稼げるらしいのに…


南国飯(M)🌴
@intj_konkatsu
人手不足で日当上がりまくってます!私の友人も一人親方で商社並に稼いでます!
ただ毎日朝4時終わりとかです/(^o^)\
199それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/09/17(火) 10:29:36.17ID:3AXaLFOl0
はい
200それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 10:30:11.56ID:r6p5l4u50
>>197
ブルーカラーの仕事なんてAIに置き変わらないぞ
201それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/17(火) 10:30:13.27ID:+SY1g2LV0
多重下請け早く禁止しろよ

それがほんまの聖域なき改革やぞ
202それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/09/17(火) 10:30:33.75ID:3AXaLFOl0
うーんこの
203それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/09/17(火) 10:31:04.20ID:S9DY+m5W0
高卒が多い職場と大卒が基本の職場で1番違うのは人間関係よなぁ

別に大卒の人間の方が性格が良いという分けじゃないけど感情を隠して出力することに慣れてる人が多い
204それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/17(火) 10:31:23.83ID:fP5Y3AGQd
>>192
兵隊おらな戦争できんと分かってるならいいほうやで
うちなんて実働の2人がいつ辞めるかのチキンレースしてる一方社長は平日から仕事もせんで熱帯魚いじってるぐらいには腐ってるからな
205それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/09/17(火) 10:31:24.93ID:azRdcXE10
解雇規制緩和って若い頃薄給で働いて40代でようやく給料上がってきた社員を会社が首にするだけやろ
つまり氷河期狙い撃ちやんけ
206 ころころ
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2024/09/17(火) 10:32:22.11ID:ZoHxqsQn0
身体動かすやつが一番偉いの精神でブルーカラーの仕事を優遇したらええんやない
207それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/17(火) 10:33:21.49ID:DWugq7vK0
クルドなら労災も無かった事にできるしな
208それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/17(火) 10:33:58.38ID:bNo5QkQV0
>>203
そういうコミュニケーション能力も結構違うよね
209それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]
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2024/09/17(火) 10:35:44.90ID:zZseI5/K0
さっさと潰れボケ老人
210それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 10:36:04.27ID:3tDRPBbb0
>>200
だからホンマにやばくなってきたらって言ってるじゃん
会社が回らなくなってきたらAIに置き換える流れが加速する
出来るか出来ないかっていうより技術が発展することに意味がある
211 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 10:37:39.78ID:rpW7XoRRd
>>204
誰も辞めんからちゃう
ワイのとこガンガン辞めるからな
この前も25歳の大卒3年目2人辞めたし
募集しても頭と体力の偏差値両方50はないとあかんから意外とおらんねんな
雇うのにも金掛かるらしくてそれならって給料上げてるけど辞める
212それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 10:38:22.68ID:POcGYDRB0
ワインが前にいた会社はシャッチョが選り好みしてアレもコレも出来るスーパー社員欲しいなあ言うて人員雇わんでアップアップしとったで
とにかく機械回さなアカンやろアホかってなって辞めたんやが
2024/09/17(火) 10:38:49.17ID:nvxneU2t0
>>197
いまのAIは幻滅期に入っていてもう大幅な進化はしばらくないと結論づいてるの知らないのかな?
214それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/17(火) 10:39:21.62ID:gnLAz3cp0
>>200
コスト考えたら機械作るより派遣の方が安いから、で機械化してない分野なんて山ほどあるで
ライン最後で不良品弾くだけの要員とかな
2024/09/17(火) 10:39:45.04ID:uUC8iKiN0
中小電気屋弊社
・死ぬほど出張あります
・案件次第では出張して残業60時間やります
・海外にも行きます
・案件次第では平でも年収1000万ごく稀に行きます


やる?
2024/09/17(火) 10:39:53.75ID:A48g8OTb0
ワイ社長、トヨタが買い叩いてくるからなんともならん
今の従業員養うだけで精一杯や
217それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/17(火) 10:41:30.94ID:fP5Y3AGQd
>>211
今までの人間辞めた結果残った2人なんよ
ここ数年は人が居着かんから募集すらしとらんわ
218それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/17(火) 10:41:34.19ID:qAyyxMk3H
>>216
やっぱり人を1人雇うってめっちゃコスト的に大変なん?
219 警備員[Lv.27]
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2024/09/17(火) 10:42:31.80ID:Tsaj33Cv0
AIが進化しても人がやりたがらない仕事を代わりにやってくれるようにはならない
それでは意味がないのに
220 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 10:44:17.17ID:rpW7XoRRd
>>217
零細レベルやともうどっちか辞めて採算取れなくなった時点で会社潰すか社長も働き出すかするんちゃう
もう畳むつもりやろそこまでいくと
221それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/17(火) 10:44:24.15ID:6DfHulLDd
移民だ 移民!
2024/09/17(火) 10:45:24.67ID:WjoPAMVjr
まともな待遇にしないまともに育てられない
昭和のツケを払ってるだけ
223それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/17(火) 10:46:56.92ID:WWMVlWHh0
ブルーカラーするぐらいなら運送業の方が余裕で稼げる
三交代とかクソやろ
224それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
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2024/09/17(火) 10:47:12.61ID:eE7comf70
ゴミみたいな給料しかもらえんし保証も少ない
225それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 10:47:45.00ID:bNo5QkQV0
AIは毎年幻滅期って言われるからそれも真に受けるもんでもない
それで2~3年毎にフロンティアモデルが出てきてまた騒がれる
226それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 10:48:50.14ID:3tDRPBbb0
>>225
そりゃ数十年単位でゆっくり変化していくのは分かるけどな
それでも殆どの仕事はいずれAIに置き換わるやろ
227それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/17(火) 10:49:16.46ID:9egCfsqh0
ワイ高卒今年28
600後半貰えるからまぁ満足や、ただ事務スキルが全く付かんから自分で頑張るしかないのがしんどいわ
228それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
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2024/09/17(火) 10:49:53.38ID:pQ5nB56B0
30代ゆとりは使えないから無視されてて草
229それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/17(火) 10:50:02.16ID:oKPHzR7S0
給料高くて決まった日に休めて夜勤や出張がなくてオフィスで働ける仕事ならみんなやるよ
2024/09/17(火) 10:50:08.69ID:KiTsenUna
>>226
それまで現場が持つのかね?
231それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 10:50:30.26ID:bNo5QkQV0
初期のGPTやBERTが出てきた時に東ロボくんの新井紀子がAIはもう限界って言って賞貰ってた国よ日本は
2024/09/17(火) 10:51:18.53ID:NIJ5iFek0
>>4
安倍さん支持の普通の日本人が移民反対してるの草
233それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 10:53:26.68ID:3tDRPBbb0
>>230
ゆるやかに減っていってるんやし多分大丈夫やろ
無理なら急速に変わっていくってだけ
なんにせよヤケクソになって日本終わりだって叫ぶのは情けないわ
2024/09/17(火) 10:53:34.11ID:LHP1mqdq0
子供作りません
移民も嫌です
でも裕福な暮らししたいです
日本人わがまますぎるやろ
235それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 10:54:21.41ID:3tDRPBbb0
>>231
日本国内のアプローチで変わるとは一ミリも思ってない
大体この国が変わる時は外圧やろ
236それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/17(火) 10:56:04.36ID:fP5Y3AGQd
>>220
畳んでどうするつもりなんやろか
外働き出来るような性格では無いしこれといった技術も無いし
不倫で作ったガキ居る上に日頃から親戚連中に金ばら撒いて散財しとるからそうは持たんやろ
237それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 10:56:48.11ID:bNo5QkQV0
まあAI限界説は眉唾だから技術進歩に夢見ようぜってだけ
2024/09/17(火) 10:57:36.77ID:KiTsenUna
>>236
なんでそんな会社に居続けてんの?
239それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/17(火) 11:00:14.03ID:fP5Y3AGQd
>>238
食うには困らんし転職すんの面倒いし仕事中につべ垂れ流したり競馬観戦できる程度にはガバガバやから
240それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 11:00:38.43ID:3tDRPBbb0
>>237
というより現状を打破できる唯一の策なんだから文句言うなよなって話で
大体AI否定派って代替案提出せず文句ばっか言う非生産的な奴ばっかりやし
241それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 11:01:12.90ID:GhHgrKYd0
>>198
朝4時まで働かされるから人来ないのでは?
242それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/17(火) 11:03:49.08ID:6dHYgBdl0
>>234
現役世代を苛んでるのは歪な社会保障構造なんやからそうやって自責思考に問題を矮小化するのもちゃうけどな
243それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 11:04:29.74ID:6GxvAGIH0
>>198
人来ない理由が明らかで草
244それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/17(火) 11:05:31.85ID:JPvqzpxG0
昔と違って職選びたい放題だからか嫌になったら辞めるって奴多すぎるよな
245それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/09/17(火) 11:06:19.86ID:3AXaLFOl0
え?
246それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 11:06:37.65ID:3tDRPBbb0
>>242
その社会保障制度を作ったのは国でそれを作るのは国民なんやから国民にも責任はあるやろ
もちろん政治家や官僚も叩かれて当然だけどまず先に国民自身が反省する必要がある
247それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/17(火) 11:06:45.50ID:CSSvREzC0
>>244
それが普通では…?
248それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/17(火) 11:07:07.70ID:Kl+zhP+r0
道具は自分で用意しなきゃいけない
現場のプラントにて安全帯はここに置いてねって言われて指定の場所に置く
そしたらめっちゃ高いモンキーやらシノやらパクられる
そんないい物を持ってくるお前が悪いと言われ監督にも伝えず泣き寝入りしろと圧力

そらやめるよね
2024/09/17(火) 11:08:09.80ID:a5L+Ev6x0
工業団地行くと女性トラドラ増えてるぞ
そういう人のほうが弱者男性より給料もらってると思う
250それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 11:09:21.98ID:9egCfsqh0
>>241
言うて商社も変わらないんだよなぁ…
251それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/09/17(火) 11:11:25.05ID:7xw2rApx0
>>247
10年くらい前は3年はガマンしろがまだ主流やった
252それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/17(火) 11:11:32.93ID:Dm5cUdHT0
若者の6割強が大学行く時代やぞ
因数分解もわからんくせにな
253それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/17(火) 11:11:51.66ID:pyiZ+VAY0
忙しい時期の製造業なんて立ちっぱなしで10時間とか普通にあるからな
あれはマジで地獄
254 警備員[Lv.11]
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2024/09/17(火) 11:12:05.68ID:SysXQZ6Q0
頭の中だけ先進国
そろそろ気付こうや
255それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 11:13:47.29ID:bNo5QkQV0
氷河期が苦しんでた時期と基本的に売り手市場の今じゃ若者の行動も違って当たり前なんよな
嫌なら辞めろで本当に辞めるだけ
256それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/09/17(火) 11:13:52.06ID:v6/duy7x0
工場や建設の事故のニュースたまに流れてくるけどめっちゃ怖いもんな
257それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/09/17(火) 11:14:46.59ID:odOBlw6E0
グエン&クルドにお任せあれ!
258それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
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2024/09/17(火) 11:14:54.21ID:tunCP1H20
多様性だの人権だのいう左翼が
移民は自民のせいだ安倍のせいだだから自民に投票したらダメだろ

みたいな理論を展開する理由なんなの?
259それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/09/17(火) 11:16:12.40ID:7xw2rApx0
>>252
とはいってもFランすら行かなかったらFランの教育すら受けてないやつが爆誕するだけやから
家に金があるなら行ったほうがええわ
260 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/17(火) 11:16:25.83ID:rpW7XoRRd
>>251
ワイのとこもしっかり守られてるぞ
3年目離職率高いからなww
ある程度下っぱで基礎学んだらサヨウナラして次の会社探してるわ若い奴
そして、割と上位の転職先あるっていうね
ワイも若くてめんどくさがりじゃなかったら転職するもん
261それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/17(火) 11:17:43.16ID:3ErVuI+Fa
👴えっ40代ニートワシ求人応募していいってことだすか?
賃金待遇劣悪でもよし親に仕事就く姿みせたい
262それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
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2024/09/17(火) 11:18:30.99ID:tunCP1H20
外国人が入ってくるのは自民のせいなの?
だから売国なの?
じゃあジャップ死ねって言ってるケンモミンみたいなのは
みんな自民を支持してるってことだよね?
多様性とか外国にルーツを持つ人たちに寛容な社会とか普段言ってるわけだから
263それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/17(火) 11:19:00.77ID:rf3job2BH
末端で働くより間で右から左に仕事流してる方が稼げるんだからしょうがないよね
264それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/17(火) 11:19:24.61ID:yBupK1Ct0
たいへんやな
265それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/17(火) 11:19:26.64ID:xQ2axmZb0
募集しても来ないから給与上げて募集かけなおしたけどそれでもまだ来ないわ
数年前は求人出したら5人くらいは面接に来たのにどうして
266それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 11:19:53.49ID:nUpu50GJ0
>>37
田舎の工場やが、交代勤務で30代年収600万。残業ないからこれで満足してる。
月曜から金曜までみんなよぅ働けるなと思う
267それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 11:20:57.46ID:3tDRPBbb0
フック、グエン、プンとか名前からして工場っぽいの草
268それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/17(火) 11:22:24.96ID:pFY05aDj0
そもそも、20代と30代足してやっと40代の人口なんだから人手不足は一生解消されんよ
269それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 11:24:19.98ID:3tDRPBbb0
ガンガン自動化が進んで解雇しまくってるんやから場所によっては人が溢れてるくらいやろ
人手不足なのは高いスキルが求められる場所やろうね、シンプルに職場環境見直せ
270それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/09/17(火) 11:24:45.19ID:7xw2rApx0
まあ人手不足のおかげでアラフォーのおっちゃんでも転職ができるようになったんや
10年後は最悪50代でもセーフになってるやろな
昔なら定年の年やけど
271それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 11:25:46.89ID:nUpu50GJ0
>>248
それはない
2024/09/17(火) 11:26:18.60ID:UqDZtvTp0
繰り返し作業が大好きなRTAチー牛に適した業種やからそいつらスカウトしたらええ
2024/09/17(火) 11:26:47.34ID:NPkDOUHa0
正社員採用1/10人くらいにして派遣に切り替える

景気悪いままなのでそれも切る

景気回復したので再度人集めるも足りない

外国人かもーん
274それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
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2024/09/17(火) 11:26:50.69ID:oAFficGd0
労働者を低賃金で使うことでしか利益を出せないし存続できない会社
=ゾンビ企業

日本はこの手のゾンビ企業が30年で爆誕しすぎたっていうのがあると思う
2024/09/17(火) 11:27:41.00ID:KiTsenUna
人手不足で若い労働者は無条件で歓迎されがちやけど
本当に実力ある人と勘違いしてる人で20年後くらいしたら綺麗に明暗別れそうやな
276それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/17(火) 11:28:15.39ID:FAAlH/2U0
>>271
どれがないんだよ
全部ウソってか?
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