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【悲報】日本の製造業の現場、バチギレ 「人手不足で若手が全然いない。40代すらほぼいない」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/09/17(火) 08:14:41.84ID:7yUgAORh0
x.com/intj_konkatsu/status/1835557823687864814
>南国飯(M)🌴 @intj_konkatsu
>ブルーカラーの人手不足ヤバいです。20代30代をほぼ見ません。業種によっては40代もチラホラレベルです。
>「女性はガテン仕事をやりたがらない」と弱男が言ってますが男性もやりたがりません。Z世代は一週間持たずに辞めます。地獄です。

もうクルド人大量に入れてやってもらおうや
212それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 10:38:22.68ID:POcGYDRB0
ワインが前にいた会社はシャッチョが選り好みしてアレもコレも出来るスーパー社員欲しいなあ言うて人員雇わんでアップアップしとったで
とにかく機械回さなアカンやろアホかってなって辞めたんやが
2024/09/17(火) 10:38:49.17ID:nvxneU2t0
>>197
いまのAIは幻滅期に入っていてもう大幅な進化はしばらくないと結論づいてるの知らないのかな?
214それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/17(火) 10:39:21.62ID:gnLAz3cp0
>>200
コスト考えたら機械作るより派遣の方が安いから、で機械化してない分野なんて山ほどあるで
ライン最後で不良品弾くだけの要員とかな
2024/09/17(火) 10:39:45.04ID:uUC8iKiN0
中小電気屋弊社
・死ぬほど出張あります
・案件次第では出張して残業60時間やります
・海外にも行きます
・案件次第では平でも年収1000万ごく稀に行きます


やる?
2024/09/17(火) 10:39:53.75ID:A48g8OTb0
ワイ社長、トヨタが買い叩いてくるからなんともならん
今の従業員養うだけで精一杯や
217それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/17(火) 10:41:30.94ID:fP5Y3AGQd
>>211
今までの人間辞めた結果残った2人なんよ
ここ数年は人が居着かんから募集すらしとらんわ
218それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/17(火) 10:41:34.19ID:qAyyxMk3H
>>216
やっぱり人を1人雇うってめっちゃコスト的に大変なん?
219 警備員[Lv.27]
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2024/09/17(火) 10:42:31.80ID:Tsaj33Cv0
AIが進化しても人がやりたがらない仕事を代わりにやってくれるようにはならない
それでは意味がないのに
220 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 10:44:17.17ID:rpW7XoRRd
>>217
零細レベルやともうどっちか辞めて採算取れなくなった時点で会社潰すか社長も働き出すかするんちゃう
もう畳むつもりやろそこまでいくと
221それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/17(火) 10:44:24.15ID:6DfHulLDd
移民だ 移民!
2024/09/17(火) 10:45:24.67ID:WjoPAMVjr
まともな待遇にしないまともに育てられない
昭和のツケを払ってるだけ
223それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/17(火) 10:46:56.92ID:WWMVlWHh0
ブルーカラーするぐらいなら運送業の方が余裕で稼げる
三交代とかクソやろ
224それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
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2024/09/17(火) 10:47:12.61ID:eE7comf70
ゴミみたいな給料しかもらえんし保証も少ない
225それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 10:47:45.00ID:bNo5QkQV0
AIは毎年幻滅期って言われるからそれも真に受けるもんでもない
それで2~3年毎にフロンティアモデルが出てきてまた騒がれる
226それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 10:48:50.14ID:3tDRPBbb0
>>225
そりゃ数十年単位でゆっくり変化していくのは分かるけどな
それでも殆どの仕事はいずれAIに置き換わるやろ
227それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/17(火) 10:49:16.46ID:9egCfsqh0
ワイ高卒今年28
600後半貰えるからまぁ満足や、ただ事務スキルが全く付かんから自分で頑張るしかないのがしんどいわ
228それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
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2024/09/17(火) 10:49:53.38ID:pQ5nB56B0
30代ゆとりは使えないから無視されてて草
229それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/17(火) 10:50:02.16ID:oKPHzR7S0
給料高くて決まった日に休めて夜勤や出張がなくてオフィスで働ける仕事ならみんなやるよ
2024/09/17(火) 10:50:08.69ID:KiTsenUna
>>226
それまで現場が持つのかね?
231それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 10:50:30.26ID:bNo5QkQV0
初期のGPTやBERTが出てきた時に東ロボくんの新井紀子がAIはもう限界って言って賞貰ってた国よ日本は
2024/09/17(火) 10:51:18.53ID:NIJ5iFek0
>>4
安倍さん支持の普通の日本人が移民反対してるの草
233それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 10:53:26.68ID:3tDRPBbb0
>>230
ゆるやかに減っていってるんやし多分大丈夫やろ
無理なら急速に変わっていくってだけ
なんにせよヤケクソになって日本終わりだって叫ぶのは情けないわ
2024/09/17(火) 10:53:34.11ID:LHP1mqdq0
子供作りません
移民も嫌です
でも裕福な暮らししたいです
日本人わがまますぎるやろ
235それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 10:54:21.41ID:3tDRPBbb0
>>231
日本国内のアプローチで変わるとは一ミリも思ってない
大体この国が変わる時は外圧やろ
236それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/17(火) 10:56:04.36ID:fP5Y3AGQd
>>220
畳んでどうするつもりなんやろか
外働き出来るような性格では無いしこれといった技術も無いし
不倫で作ったガキ居る上に日頃から親戚連中に金ばら撒いて散財しとるからそうは持たんやろ
237それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 10:56:48.11ID:bNo5QkQV0
まあAI限界説は眉唾だから技術進歩に夢見ようぜってだけ
2024/09/17(火) 10:57:36.77ID:KiTsenUna
>>236
なんでそんな会社に居続けてんの?
239それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/17(火) 11:00:14.03ID:fP5Y3AGQd
>>238
食うには困らんし転職すんの面倒いし仕事中につべ垂れ流したり競馬観戦できる程度にはガバガバやから
240それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 11:00:38.43ID:3tDRPBbb0
>>237
というより現状を打破できる唯一の策なんだから文句言うなよなって話で
大体AI否定派って代替案提出せず文句ばっか言う非生産的な奴ばっかりやし
241それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 11:01:12.90ID:GhHgrKYd0
>>198
朝4時まで働かされるから人来ないのでは?
242それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/17(火) 11:03:49.08ID:6dHYgBdl0
>>234
現役世代を苛んでるのは歪な社会保障構造なんやからそうやって自責思考に問題を矮小化するのもちゃうけどな
243それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 11:04:29.74ID:6GxvAGIH0
>>198
人来ない理由が明らかで草
244それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/17(火) 11:05:31.85ID:JPvqzpxG0
昔と違って職選びたい放題だからか嫌になったら辞めるって奴多すぎるよな
245それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/09/17(火) 11:06:19.86ID:3AXaLFOl0
え?
246それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 11:06:37.65ID:3tDRPBbb0
>>242
その社会保障制度を作ったのは国でそれを作るのは国民なんやから国民にも責任はあるやろ
もちろん政治家や官僚も叩かれて当然だけどまず先に国民自身が反省する必要がある
247それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/17(火) 11:06:45.50ID:CSSvREzC0
>>244
それが普通では…?
248それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/17(火) 11:07:07.70ID:Kl+zhP+r0
道具は自分で用意しなきゃいけない
現場のプラントにて安全帯はここに置いてねって言われて指定の場所に置く
そしたらめっちゃ高いモンキーやらシノやらパクられる
そんないい物を持ってくるお前が悪いと言われ監督にも伝えず泣き寝入りしろと圧力

そらやめるよね
2024/09/17(火) 11:08:09.80ID:a5L+Ev6x0
工業団地行くと女性トラドラ増えてるぞ
そういう人のほうが弱者男性より給料もらってると思う
250それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 11:09:21.98ID:9egCfsqh0
>>241
言うて商社も変わらないんだよなぁ…
251それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/09/17(火) 11:11:25.05ID:7xw2rApx0
>>247
10年くらい前は3年はガマンしろがまだ主流やった
252それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/17(火) 11:11:32.93ID:Dm5cUdHT0
若者の6割強が大学行く時代やぞ
因数分解もわからんくせにな
253それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/17(火) 11:11:51.66ID:pyiZ+VAY0
忙しい時期の製造業なんて立ちっぱなしで10時間とか普通にあるからな
あれはマジで地獄
254 警備員[Lv.11]
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2024/09/17(火) 11:12:05.68ID:SysXQZ6Q0
頭の中だけ先進国
そろそろ気付こうや
255それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/17(火) 11:13:47.29ID:bNo5QkQV0
氷河期が苦しんでた時期と基本的に売り手市場の今じゃ若者の行動も違って当たり前なんよな
嫌なら辞めろで本当に辞めるだけ
256それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/09/17(火) 11:13:52.06ID:v6/duy7x0
工場や建設の事故のニュースたまに流れてくるけどめっちゃ怖いもんな
257それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/09/17(火) 11:14:46.59ID:odOBlw6E0
グエン&クルドにお任せあれ!
258それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
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2024/09/17(火) 11:14:54.21ID:tunCP1H20
多様性だの人権だのいう左翼が
移民は自民のせいだ安倍のせいだだから自民に投票したらダメだろ

みたいな理論を展開する理由なんなの?
259それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/09/17(火) 11:16:12.40ID:7xw2rApx0
>>252
とはいってもFランすら行かなかったらFランの教育すら受けてないやつが爆誕するだけやから
家に金があるなら行ったほうがええわ
260 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/17(火) 11:16:25.83ID:rpW7XoRRd
>>251
ワイのとこもしっかり守られてるぞ
3年目離職率高いからなww
ある程度下っぱで基礎学んだらサヨウナラして次の会社探してるわ若い奴
そして、割と上位の転職先あるっていうね
ワイも若くてめんどくさがりじゃなかったら転職するもん
261それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/17(火) 11:17:43.16ID:3ErVuI+Fa
👴えっ40代ニートワシ求人応募していいってことだすか?
賃金待遇劣悪でもよし親に仕事就く姿みせたい
262それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
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2024/09/17(火) 11:18:30.99ID:tunCP1H20
外国人が入ってくるのは自民のせいなの?
だから売国なの?
じゃあジャップ死ねって言ってるケンモミンみたいなのは
みんな自民を支持してるってことだよね?
多様性とか外国にルーツを持つ人たちに寛容な社会とか普段言ってるわけだから
263それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/17(火) 11:19:00.77ID:rf3job2BH
末端で働くより間で右から左に仕事流してる方が稼げるんだからしょうがないよね
264それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/17(火) 11:19:24.61ID:yBupK1Ct0
たいへんやな
265それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/17(火) 11:19:26.64ID:xQ2axmZb0
募集しても来ないから給与上げて募集かけなおしたけどそれでもまだ来ないわ
数年前は求人出したら5人くらいは面接に来たのにどうして
266それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 11:19:53.49ID:nUpu50GJ0
>>37
田舎の工場やが、交代勤務で30代年収600万。残業ないからこれで満足してる。
月曜から金曜までみんなよぅ働けるなと思う
267それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 11:20:57.46ID:3tDRPBbb0
フック、グエン、プンとか名前からして工場っぽいの草
268それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/17(火) 11:22:24.96ID:pFY05aDj0
そもそも、20代と30代足してやっと40代の人口なんだから人手不足は一生解消されんよ
269それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/17(火) 11:24:19.98ID:3tDRPBbb0
ガンガン自動化が進んで解雇しまくってるんやから場所によっては人が溢れてるくらいやろ
人手不足なのは高いスキルが求められる場所やろうね、シンプルに職場環境見直せ
270それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/09/17(火) 11:24:45.19ID:7xw2rApx0
まあ人手不足のおかげでアラフォーのおっちゃんでも転職ができるようになったんや
10年後は最悪50代でもセーフになってるやろな
昔なら定年の年やけど
271それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 11:25:46.89ID:nUpu50GJ0
>>248
それはない
2024/09/17(火) 11:26:18.60ID:UqDZtvTp0
繰り返し作業が大好きなRTAチー牛に適した業種やからそいつらスカウトしたらええ
2024/09/17(火) 11:26:47.34ID:NPkDOUHa0
正社員採用1/10人くらいにして派遣に切り替える

景気悪いままなのでそれも切る

景気回復したので再度人集めるも足りない

外国人かもーん
274それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
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2024/09/17(火) 11:26:50.69ID:oAFficGd0
労働者を低賃金で使うことでしか利益を出せないし存続できない会社
=ゾンビ企業

日本はこの手のゾンビ企業が30年で爆誕しすぎたっていうのがあると思う
2024/09/17(火) 11:27:41.00ID:KiTsenUna
人手不足で若い労働者は無条件で歓迎されがちやけど
本当に実力ある人と勘違いしてる人で20年後くらいしたら綺麗に明暗別れそうやな
276それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/17(火) 11:28:15.39ID:FAAlH/2U0
>>271
どれがないんだよ
全部ウソってか?
277それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/09/17(火) 11:28:24.17ID:NtEFKUc60
>>274
それで利益出せるならまだマシじゃね?
本物は補助金で成り立ってる会社だろ
278それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
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2024/09/17(火) 11:28:37.04ID:oAFficGd0
ゾンビ企業の経営者
「賃金を上げろと言うけどそんなことしたらやっていけない」

結局この手の会社は労働者と低賃金で使うことでしか存在できないんだよな
月給15万とかで使ってる会社が腐るほどあるのが現実
279それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/17(火) 11:32:16.41ID:DVm3BHfX0
>>274
インボイスは零細を潰して労働集約化するのが目的なのかなと思ってみたり
280それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/17(火) 11:32:44.61ID:4c+qSIWL0
はいはい解散
imgur.com/w3gre4B.png
281それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/17(火) 11:32:48.02ID:xQ2axmZb0
>>278
取引先に値上げ交渉しやすくなったのにまだそんな事言ってる経営者おるんか
2024/09/17(火) 11:32:56.01ID:KO9p6Kuk0
>>279
まさにそれだろ
283それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
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2024/09/17(火) 11:33:49.12ID:oAFficGd0
どうしてゾンビ企業と呼ばれるような会社は賃金upができないのか?
って思うけどメチャ簡単でね

この手のゾンビ企業は
モノやサービスの「値上げ」ができないからなんだよ
284それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
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2024/09/17(火) 11:33:51.27ID:glUuZHXE0
>>281
当然そんな交渉しない&やり方も知らないぞ
285それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/17(火) 11:34:57.79ID:O7e6NKKj0
>>280
無関係の業界の奴で草
286それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
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2024/09/17(火) 11:35:02.39ID:oAFficGd0
>>281
そうそう、それなんだよ
労働者の賃金upをしていくには
自社の提供してるモノやサービスの値上げがまず必要なんだけど
弱小企業はその値上げがなかなかできない
現実として値上げで来てるのは
大手や取引関係の上流側に位置する立場の強い企業群
287それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/17(火) 11:35:23.81ID:s+RBcJ0r0
でも40代が面接行っても落とすやろ
288それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/17(火) 11:35:52.46ID:GSgi4APu0
>>287
まあね😉
289それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/17(火) 11:37:17.83ID:lkSPMR7ud
どうしてこうなった
2024/09/17(火) 11:39:15.78ID:vf6epZSId
なんかネタでいってるんやろうけど、まじでもう日本語もまともにしゃべれない外国人だらけやで
291それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
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2024/09/17(火) 11:39:42.65ID:oAFficGd0
ゾンビ企業などがモノやサービスの値上げをなかなかできない理由として
「他社より安い」と言う以外のウリがないからで
他社との差別化ができないくて付加価値を生みだせないからと言うのが一つあると思うんだよ


値上げがなかなかできない代表的な業界が物流業界で
A地点からB地点に物を運ぶだけだから他社との差別化が難しい
ドライバーの給料を上げるには「運賃の値上げ」が必要なことは
業界みんなわかってるんだけど
荷主の方が圧倒的に立場が強くて
運賃の値上げ交渉をしても
「ホナお前とこもうええわ他に頼むから」
と言われてしまう
292それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/17(火) 11:39:55.42ID:nUpu50GJ0
>>276
道具が自腹とかないでしょ。
シャーペンの芯すら会社の備品だぞ。
293それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:40:09.67ID:DdnzuETSM
またこの長文君か
2024/09/17(火) 11:40:59.92ID:vf6epZSId
あと、基本的に日雇いを大量に雇ってる
そしてそのなかで真面目でちゃんとやりそうなやつを社員に誘い込んでる
295それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:42:03.05ID:NPkDOUHa0
>>293
キングダムにいそうで草
296それでも動く名無し 警備員[Lv.7][警]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:42:05.23ID:oAFficGd0
結局、安いことをウリにするしかないような企業が
ここ30年だ爆誕し過ぎたんだよね

日本人もみんな安売りばっかりありがたがって
みんなで首を絞めあって賃金が上がらない社会にしてきた
297それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:42:23.81ID:xQ2axmZb0
>>286
弊社クソザコやけど上げてええか?で値上げ応じてくれた取引先ばっかやわ
日本の企業全体がドミノ倒しみたいに連鎖で値上げ賃上げできたらええんやけどどっかで海外と取引してたりで止まりそう
298それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:46:02.52ID:FaTMcLHM0
>>286
それも大手が価格競争で値を下げまくったせいでもあるんよな
弱小はいつの時代も振り回される
299それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/17(火) 11:46:27.47ID:g2OiwGle0
月収30万で雇ってくださいよ
300それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/09/17(火) 11:46:31.84ID:1hTfxk3m0
ハチワレに見えてちいかわの話かと思った
301それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/09/17(火) 11:47:30.71ID:qT55a1Oj0
>>256
ろくな金もらえないくせに凄惨な末路辿る職場とか
誰が行くんや?って感じ今問題の農業も然り、一次産業とかやっても何の旨味もない
302それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/17(火) 11:48:46.53ID:AW0IsNGA0
その穴を埋めてる移民さんって何なんやろな
日本に来てまで過酷な奴隷になるってそんなに本国が地獄なんか
303それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/17(火) 11:48:46.69ID:LYUMhjfp0
近所で新築工事してたけど
全員お爺さんだった
2024/09/17(火) 11:50:57.66ID:mm4d0iz+d
ほんまに日本は侵略されかねん
田舎の日雇いいったとき8割外国人やったぞ
母国語で話して歌まで唄ってまるでここは外国かと
仕事はまぁ平均するとギリギリ最低限という感じ
305それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/17(火) 11:51:00.74ID:TNTBpvyf0
TVCM出してるような大企業もジッジバッバだらけやで
受注量制限するとか見直さんと回らんのは残当
306それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/17(火) 11:53:26.61ID:WcNTD+Yc0
うちのとこ高給取りの無能じじい切ろうとリストラというなの希望退職やったら
未来のこと考える脳あるやつばっかやめて
ついでに対象外の若いのもやめて地獄が生まれとるわ
307それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/17(火) 11:54:02.86ID:oAFficGd0
自分が個人事業主なら値上げしないと駄目なことは
比較的簡単にわかる理屈だよね

仮に一ページ2万の原稿料を取ってるなら
次から一ページ2.5万でお願いしますと値上げ交渉して
了承を取り付けないとダメなわけで

んで、この値上げを受け入れてもらえる立場の者(企業)と
そうでない者(企業)が当然存在する
これが企業間格差であり
労働者の(賃金の)格差に繋がってるわけで
308それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/09/17(火) 11:54:28.92ID:D6msu7KA0
給料上げて完全週休2日+祝日休みならくるで
結局休みと金がよければ良い
309それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/09/17(火) 11:54:39.20ID:7xw2rApx0
>>306
有能ほど行き先あるから辞めるよな
310それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/09/17(火) 11:55:00.95ID:LDPeDTGe0
ブルーカラー製造業って具体的にどんな仕事内容なの?
PCパーツ組んだりしての?
311それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/09/17(火) 11:55:15.01ID:pzf7l/KS0
製造業をAIが完全に埋めてくれるまであと何年掛かるんや
312それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/17(火) 11:55:15.46ID:Kl+zhP+r0
>>292
現場仕事のこと言ってんだぞ
誰がデスクワークの仕事のこと話した
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