X



【悲報】選択的夫婦別姓、ガチで反対理由が謎過ぎるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1 ハンター[Lv.51][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:45:50.36
メリットしかないのに
2それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:47:15.11ID:iwoZuByu0
教義に反するやん
2024/09/17(火) 11:47:35.50ID:vf6epZSId
子供どうするんや
4 ハンター[Lv.51][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:50:02.18
>>3
どうするって何を?
5それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:50:29.00ID:Ch24sRDu0
子どもの苗字を父親側にしたとして離婚して母親側が親権とったらどうなるんや?
6 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:50:56.58ID:mV7rhERL0
家庭に無駄な争いを生むだけやろ
7それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:51:30.29ID:+rl3Q1ix0
名前変えずにお手軽帰化で日本侵略が捗らん?
8 ハンター[Lv.51][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:52:16.18
>>5
普通に変わるだけやん
今だって離婚したらそうなるが
2024/09/17(火) 11:52:45.21ID:Bnhefpu6d
家族主義からの脱却なら
世襲の禁止と解雇規制見直しもセットなんよなぁ
10 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:53:05.39ID:T2bdLiHX0
表札がめんどくなるやん
11それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:53:16.98ID:iwoZuByu0
>>5
今まで通りやん
そもそも離婚しても母親が親権とっても子供の苗字は変わらんで
12それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:53:55.85ID:00ifaswL0
言い出すとそもそも親の姓に縛られるのがおかしいだろ
親の姓強制は良くて結婚相手の姓強制はダメってなんだよ
13それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:54:22.06ID:pzf7l/KS0
逆になんで今更夫婦別姓にこんな力いれてんのか意図が分からなすぎて怖い
2024/09/17(火) 11:56:50.23ID:wazi2Omud
強制じゃなくて選択制なのになぜか一体感が~言うよね
選択できるのにどこに損なわれる一体感があるんやろ?
15それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:56:58.90ID:509pS5hR0
現状の話でいうと関連法域が整ってないから夫婦別姓だけ制度化するのは無理やで
16それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:58:07.24ID:SD8HkA+40
今まで他人の子供の苗字問題なんか気にした事ないのにこういう時に子供を盾に使うのはどうなんだっていう
17それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:58:15.62ID:bNo5QkQV0
なんとなく制度変更による負の外部性を直感してんのかな?
具体的にどういうものかは知らんが
18それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:58:30.70ID:dvb/XZk70
でも、これで別姓を選択するのってろくなマンさんじゃないやろ?
19それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 11:58:51.76ID:SD8HkA+40
>>15
整えるだけやろ
今まで法律変わった事ないんか
20 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:00:08.47ID:mV7rhERL0
磯野波平
石田フネ
磯野サザエ
フグ田マスオ
石田カツオ
磯野ワカメ
磯野タラオ
とかわけわからんことになる
21それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:00:53.05ID:b0f0FVQA0
勝手に別姓名乗ったらええですやん
わざわざ役所に迷惑かけてまでやる必要あるんか
費用考えたら国民にまで迷惑かけるけど責任取れるんかこれ
22それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:02:49.78ID:1JYhpIJc0
賛成です反対ですではなくて「ワイならこういう制度にします!」というのを語ってくれ
心情的には賛成やけど、具体的に案だしてくれないのに無条件に賛成する気にはならんやで
23 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:03:12.24ID:LmI3hYKi0
職場だけずっと旧姓でいれればええやろ
2024/09/17(火) 12:04:31.29ID:LHP1mqdq0
別姓が嫌なら同姓にすれば良いだけなのにな
選択肢を狭めなくて増やすだけなのに反対する馬鹿な奴ら
25それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:04:37.73ID:JSAoMIo7d
>>18
婿養子がおるやろ
26それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:06:31.93ID:1JYhpIJc0
>>24
同姓を選んだ人々を「価値観をアップデートできてないカス」呼ばわりしてくる自称進歩派がどうしたって出てくるからな
27それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:09:11.61ID:D+z5tQY40
別に制度自体はええけどメリットの小ささの割に管理の手間増やすだけやん
日本余裕ないんやし他のことやれよって思うわ
28 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:11:11.21ID:ITvR9xln0
メリット小さいしそんな事する必要ある?っていう
子供だってどっちを名乗らせるかでムダな争いになるし
29 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:13:02.90ID:Qe51ZinP0
国会で審議する時間も限られとるのにどうでもええ夫婦別姓とか後回しやろ
100年後にやれや
30「」 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:13:21.31ID:jfXlFtwq0
そんな事してないで他にやる事あるからという意味不明な理論
だったら尚の事さっさと導入した方が議論のリソース他に割り振れるじゃん
31それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:15:23.12ID:mmLKtEtk0
夫婦別姓強制じゃなくて選択制なんやろ
32 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:15:41.28ID:mV7rhERL0
問題なのって論文の名前が変わっちゃうくらいやろ?
33それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:17:11.08ID:D+z5tQY40
>>30
いや管理の手間増えるやん。何するにも議論中も議論後もリソースかかるやろ
ほんで決まったところで、効果薄だったら戻すってこともしないし
普通にさっさとやれの方が意味わからんわ
34それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:17:29.89ID:9cgQC0ted
>>29
じゃあ共同親権みたいにさっさと導入して終了でいいよね?
選択肢なんだからw
35それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:18:22.11ID:+VFComxUd
そんな苗字変えるの嫌な理由がわからんわ
36それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:18:40.66ID:9cgQC0ted
>>33
何の手間だよw
いちいち改姓する方が手間がかかるんですがw
37それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:18:51.70ID:SCbqfWYn0
>>22
細かいところを知りたいなら過去に法務省が用意した民法改正法案があるからそれ見たらいいんじゃね
38それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:19:18.86ID:9cgQC0ted
>>35
じゃああなたは実際に変えたんですか?
選択制なので変えても変えなくてもいいんですよw
39 ハンター[Lv.52][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:21:15.04
>>33
世論の8割が賛成してるのに民主主義ガン無視で草
40それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:21:15.25ID:D+z5tQY40
>>36
アホか、家庭の名字が別のまま管理するってことは住民票の管理も膨大になり役所はもちろん会社側の負担も増えるってことや
41それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:21:25.99ID:+VFComxUd
そんなくだらん事より協議すべきこと山ほどあるやろ
42それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:22:28.13ID:D+z5tQY40
>>39
何も考えてないからどっちでもいいよってことでしょ。同性婚もそうやん
あとなんでID消してんの?wビクビクしすぎやろw
43それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:22:32.98ID:kpTI0cRNa
別姓制度にそこまでの熱量注げる奴に関心するわ
あまりにも興味無さすぎてアホなことに熱心やなとしか思わんわ
44「」 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:23:51.61ID:jfXlFtwq0
>>33
国のシステムを対応させる為の手間がかかるっいう点については別に否定してないぞ、実際は他の国が出来てるからそんな手間じゃないと思うけど
ワイが言ってるのは他にやる事あるから別姓は後回しっていう主張が意味分からんって事
2024/09/17(火) 12:23:54.69ID:vfFgqj0V0
>>18
頭統一教会みたいなレスやな
46 ハンター[Lv.52][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:23:58.57
>>43
そらお前みたいな独身弱男性には関係ないからやろなぁ
47それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:23:59.50ID:iwoZuByu0
どうでもいいならさっさと導入して終わりにした方がええよな
無駄な議論に時間費やすよりは
48それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:24:56.40ID:P0/F/SE8d
子どもの名前問題解決できるなら明日からでも別姓でええで
そんなんたいしたことない、産むときに考えれば良いとか言ってる奴は見込んで想像力ない奴だけ

逆に戸籍とか伝統ははどうでも良いわ
49それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:25:30.49ID:TvczwOhM0
相手に別姓がいいって言われたら反対する理由ないけど子供ワイの苗字でええか?って聞くかな
50それでも動く名無し 警備員[Lv.54][SR武][UR防]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:25:33.16ID:sg6Kl7jo0
夫婦別姓って離婚前提のシステムよな
51それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:25:35.38ID:D+z5tQY40
>>47
何も考えてない人向けの世の中にしてたら余計日本に余裕なくなるやん
52 ハンター[Lv.52][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:26:03.83
>>48
意味不明やな
なら名前は今どうやって決めてるんや?生まれる前に決めてるやろ
53それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:27:57.29ID:D+z5tQY40
まぁそもそも選択的夫婦別姓を議論してほしい人って全体の1%やったらしいし、
普通に世の中もほかの事議論せぇってなってるけどな
54それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:28:13.28ID:P0/F/SE8d
>>52
子どもの名前どっちの苗字にするん?
55それでも動く名無し ハンター[Lv.36][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:28:18.78ID:07vD3Lm40
賛成理由も無いやろ
56それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:28:31.85ID:SCbqfWYn0
>>48
以前の法務省案では子供は戸籍の筆頭者の苗字を名乗ることになっとる
多分ここは変わらんと思うで
57 ハンター[Lv.52][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:28:51.99
>>54
話し合って決めりゃいいやん
今だってやってることやん
58それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:29:42.24ID:P0/F/SE8d
>>57
夫婦不和の原因をメンタルジェットコースターの妊娠出産期に?
59それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗警]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:29:48.36ID:9a+GYRLZ0
物価高とか防衛費の問題から目を逸らす為にとりあえず議題にしとるんやぞ
マスゴミは一切触れないけど
60「」 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:30:09.63ID:jfXlFtwq0
>>47
本当これ
正直どうでもいいからさっさと可決して他の事議論して欲しい
ただ選択肢増やすだけの事柄に30年議論する事の方が無駄
61それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:30:18.20ID:D+z5tQY40
>>59
まぁそうだろうな
62 ハンター[Lv.53][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:30:41.00
>>58
なら今だって決められないはずだがw
ガチで頭おかしいんだなお前
2024/09/17(火) 12:31:15.14ID:vfFgqj0V0
>>40
苗字が違うのと苗字が同じで何が変わるねん
アホかお前
64それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:31:46.14ID:XjCQDZSh0
結婚すると片方が強制的に苗字を変えさせられるのがおかしいんだよな
個人の権利を保証してる国はもうこんな制度辞めたし
2024/09/17(火) 12:32:18.94ID:vfFgqj0V0
>>64
ロジハラやぞ
66 ハンター[Lv.53][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:33:32.91
>>64
こんな当たり前なことすら理解できない知能ってホンマやばいよな
67 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:34:32.36ID:mV7rhERL0
苗字別にするなら屋号が欲しくなるんだがな
68それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:35:05.47ID:ABeVTn3cd
別に反対してないで
99%がどうでもいいと思ってるだけで
s://i.imgur.com/QeWEZAA.jpeg
69それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:35:27.90ID:P0/F/SE8d
>>62
今は入籍した時の苗字に自動的に決まってるじゃん
何言ってるの?
70それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:35:28.03ID:HZqQlj+m0
結婚して強制的に同姓になるってのが理解できないわ
人身売買じゃないんだから
2024/09/17(火) 12:35:35.81ID:wazi2Omud
夫婦別姓の国に絆は無いという風潮
72それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:35:42.11ID:9cgQC0ted
>>59
じゃあ共同親権みたいに議論せずにさっさと導入で終了でいいよね?
73それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:35:46.28ID:CsOwO/8dd
夫婦別姓にするなら子供の姓をどうするのかちゃんと決めるのもセットだよな
現時点では結婚の時点で両親の姓を同じにして子供もそれに揃えますって決まりがあるんだから
74それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:36:05.33ID:9cgQC0ted
>>68
どうでもいいなら反対しなくていいやんw
75それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:36:53.52ID:SCbqfWYn0
>>68
そら「別姓を選べるようにしろ」で終わる話なんやから議論を深める必要はないやろなw
76それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:37:05.83ID:kpTI0cRNa
>>68
そら他のこと議論せえってみんな思っとるわな
夫婦別姓なんてホンマにやることなくなったときに片手間でやりゃええんや
2024/09/17(火) 12:37:44.09ID:wazi2Omud
今までの海外に遅れて導入した制度と同じで利点を徹底的に消し去ったうえで導入するんやろなぁ
78 ハンター[Lv.53][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:38:13.38
>>69
それをどっちにするか話し合って決めてんだろw
バカかお前はw
79それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:38:27.50ID:EJ8irW4od
>>74
だから反対してないって
文章ちゃんと読んで
80 ハンター[Lv.53][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:39:15.16
>>73
その両親の姓を同じにするを今どうやって決めてるんや?w
同じことをやるだけやでw
81それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:39:49.59ID:9cgQC0ted
>>79
国民は全員反対とか騒いでるネトウヨや壺はどう考えるの?w
82それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:40:21.69ID:JGYqC7wE0
ごく少数の我が儘のためになんで社会が配慮せんといかんの?
黙って受け入れろや
83それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:40:24.93ID:9cgQC0ted
>>76
じゃあさっさと導入して終了ってことでいいよな?
84それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:40:32.79ID:59eIGW2Cd
>>81
ワイに聞かれても知らんわ
85それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:40:42.20ID:tgE80C550
統一協会派の議員は反対なんだろうね
86それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:40:49.86ID:CsOwO/8dd
>>80
だから今は入籍のときに話し合って決めてるやん
それをやらずに結婚するのが夫婦別姓なんやから同じことはできないぞ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:40:52.40ID:3tDRPBbb0
どうでも良すぎて草
88それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:40:56.08ID:9cgQC0ted
>>82
ごく少数???

世界で別姓を使えないのは日本だけなんですがw
89それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:41:14.14ID:9cgQC0ted
>>87
どうでもいいなら他人が別姓でもいいよね?
90それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:42:01.71ID:JGYqC7wE0
>>88
日本のルールの話やろ
他の国は関係ないし
91それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:42:23.55ID:kpTI0cRNa
>>83
ワイにいいよな?って聞かれても困るんやけど
ワイは別にどうでもいいと思っとるからやるならやるで勝手に法整備すれば?程度にしか考えとらん
92 ハンター[Lv.53][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:42:24.30
>>86
意味不明w
入籍の時に子供の名字話し合って決めるだけやでw
何で今出来てることを出来なくなるんやq
2024/09/17(火) 12:42:50.33ID:dK9pIBcHd
子どもの名字はどうなるって明言されてるの?
2024/09/17(火) 12:43:13.22ID:dQ8TEq0/0
子供の性も含めてマイナンバーで戸籍管理できるなら夫婦別姓でも大丈夫そうだけど不都合あるのか?
95 ハンター[Lv.53][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:44:14.59
>>93
普通に今まで通り話し合って決めるだけやで
96それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:44:23.40ID:uAWVWrKn0
普通の人はべつに名乗りたい奴は名乗ってもらってどうでもいいよって感想なんだろうけど
死ぬほど反対してるのってどういう層だよ
夫婦別姓のせいで不幸になった過去でもあるのか
97それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:44:23.77ID:CsOwO/8dd
>>92
子供の苗字を話し合って決めてからじゃないと結婚できないって法律で決めるんか?
そうじゃないなら決めずに結婚する夫婦なんていくらでも出てくるやろ
それに今できてることそのままやれって話なら夫婦同姓でええやんとなるわ
98それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:45:03.25ID:1k6706sI0
変わると嫌な名字ってあるのか?
五味とか?
99それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:46:04.33ID:D+z5tQY40
普通に別のことしっかりやったあとで余裕生まれてきたら議論する、でええよ
こんなアホらしいことにやれやれって言ってる層もようわからんわ
100 ハンター[Lv.53][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:46:38.95
>>97
良くねえよw
いちいち手続面倒だから変えろって話なのに同姓でいいとか論点何もわかってないやんw
子供の名字なんか論点じゃねえんだよアホがw
101それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:47:11.80ID:qDQiGSyz0
反対派議員の言い分ができない理由を考えて羅列してる感じだった
2024/09/17(火) 12:47:40.47ID:DVmXmIFs0
まあ若い人には理由が理解できないんだよ
103 ハンター[Lv.53][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:48:06.53
>>97
あと世界的には子供の名字は婚姻届出時に決めないとならないからなw
同じことを日本でもやるだけやぞ
104それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:48:07.25ID:FqPtJqwn0
やるのはええんやけどメインテーマみたいになっとるのホント謎
105それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:48:26.72ID:D+z5tQY40
>>101
どうでもいいこと議論するのもそんな感じで仕事してフリしてんだから他のことやれってのが普通やと思うけどな
106それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:48:44.58ID:CsOwO/8dd
>>100
目的がなんであろうと
結果として影響出る部分はなんとかしないとダメだろ
論点が違うとかめちゃくちゃ言ってるな
107 ハンター[Lv.53][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:49:50.76
>>106
影響なんか出ねえよアホ
今だって話し合って子供の名前と名字きめてんだろうがw
108それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:49:51.96ID:CsOwO/8dd
>>103
それをちゃんと法律で定めるなら文句ないよ
そこらへん無視して賛成してる奴らが気に入らんだけだから
109それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:49:52.09ID:kpTI0cRNa
>>99
ホンマこれ
法整備一つすんのにもアホみたいに時間かかるからやるなら他の問題全部片付けてからでええ
110それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:50:10.18ID:D+z5tQY40
>>104
ほんこれ。しかもトップ決めるためのところでそんなのアピールしてますってのも意味わからんし
党内選挙やし、よほど党内で真に議論するべきところを議論したくないんやろなって思うわ
111それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:50:15.00ID:1k6706sI0
いつもの流れを変えたいだけなんかな?
112 ハンター[Lv.53][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:50:39.62
>>108
無視なんかしてるわけねえだろw
2024/09/17(火) 12:50:49.70ID:hcPdJIGLr
選択制なら勝手にしたらエエわ
日本人同士の結婚なら99%は同姓を選ぶやろ
114それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:52:08.16ID:CsOwO/8dd
>>112
「話し合って決めるだけやん」とか言ってる奴に言ってるんだぞ
「結婚時に決めるように法律で定める」でいいやん
115それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:53:28.36ID:1k6706sI0
訴えているのは名字が変わった事に全然馴染めてない馬鹿なせいなのでは?
116それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:53:56.76ID:7IyziAiz0
あのさぁ…
メリットデメリットで語ってるのがおかしいんよ
別姓になるってことは家族の絆が破れるんやで?
これは統一の教義にも反するし日本の温かみがなくなるよね
117 ハンター[Lv.54][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:54:01.57
>>114
それを話し合って決めるって言うんだが?w
2024/09/17(火) 12:55:11.91ID:0NTAtFyhd
継ぐに値する名字がなくなってる
財産継げないし築けないんやから
119それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:55:14.82ID:XBRf3xEn0
>>116
否定してる連中の"本音"がこれか
120それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:56:37.19ID:CsOwO/8dd
別姓といいつつ子供の姓はどちらか一方に定めるなら
それはそれで文句言う人は出てきそうではあるな
仕事のために姓を変えたくないだけで姓が消えてもいいってタイプはいいけど
自分の姓を残したいってタイプ同士だと結局揉めるのでは
121それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:57:32.72ID:1k6706sI0
ナルシストなだけでは?
122それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:57:53.82ID:ozKLSwIC0
そのうち運転する機会ないからAT免許でええわ、みたいに諸手続きめんどくさいから別姓でええわ、みたいに世の中のスタンダードになるのかもしれない
123それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:58:33.56ID:kpTI0cRNa
>>120
子どもの名前は人によっては確実に揉める原因やろな
別姓に熱心になってる奴らほど揉めそうやわ勝手なイメージやが
124それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 12:59:37.21ID:iwoZuByu0
そもそも別に選択制別姓だから同姓選ぶ人になんかデメリットあるわけではないんよな
だから飛躍した反対意見しか出せない
125 ハンター[Lv.54][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:00:20.71
>>120
そんなもん同姓はどっちか消えるんだから関係ねえよ
2024/09/17(火) 13:00:24.87ID:4kE/P5v/0
システム改修に何兆円かかるんだろうな
127それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:04:06.95ID:liZhh86id
>>124
デメリットもないけどメリットもないから
そんなことに税金使うなよってなるやろ
あとシステムをイジることで同姓婚の人にもなんらかの手間が増えたり影響が出てくる可能性もあるし
128それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:05:11.26ID:CtRIubWu0
選択的別姓として子供は選択できるんか?
ワイのパッパが婿養子なったのは山田が嫌すぎて変えたかったかららしい
2024/09/17(火) 13:05:37.62ID:ObTX2MFOd
国益への優先度の問題
130 ハンター[Lv.54][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:07:21.72
>>127
メリットしかないんやが
2024/09/17(火) 13:07:42.59ID:5+cSCatQ0
今どきは会社では旧姓を使ったりしてるのに今更なんで揉めてるのか分からない
132 ハンター[Lv.54][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:09:34.82
>>131
海外じゃそれで通用しないからや
133それでも動く名無し 警備員[Lv.19][UR武+4][SSR防+6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:09:37.81ID:IuuV4A9Za
>>15
法整備がされてないから無理って理由がアホすぎる
134それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:09:49.05ID:K7k6THWR0
>>129
共同親権にはどんな国益があるんだ?
135それでも動く名無し 警備員[Lv.19][UR武+4][SSR防+6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:10:52.28ID:IuuV4A9Za
>>116
安倍晋三の弟の名字名前なんやっけ?
136それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:11:02.03ID:K7k6THWR0
結局壺の組織票と無償選挙ボランティアとネット工作目当てに国民に不自由を押し付けてるだけ

でいて高市早苗や山谷えり子壺ホークら自分達は通名使用で別姓
137それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:11:22.48ID:iwoZuByu0
>>134
あれ日本人が海外で自分の子供連れ去ったのが問題なったんやろ
2024/09/17(火) 13:11:40.88ID:85bcmIMs0
>>136
統一教会こそ天皇制と不可分の戸籍を破壊しようとしてるけど
2024/09/17(火) 13:11:54.89ID:85bcmIMs0
>>133
入籍しなければ同じ結果が得られるけど何が不満なんだ?
140それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:12:07.19ID:8KEVNo8od
子供と母親の苗字が一緒なら
親権取り放題だな
141それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:13:44.26ID:iwoZuByu0
>>140
そもそも一緒じゃなくても取り放題や
不倫の有先の有無も関係ないし
142それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:13:54.70ID:+M97pkzVd
結婚時に年収バトルして勝った方の姓に合わせるでええやん
低年収の方が仕事への影響少ないやろうし
143それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:14:12.92ID:bw1+ok160
理屈じゃねえんだよ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:14:55.23ID:RY0GW4eZ0
マザームーンが悲しむやろ
駄目やんそんなの
145それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:15:54.51ID:4/4npMhW0
>>131
反対派はよくわからないけど推進派も意味不明や
146それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:17:13.48ID:T2tFjDk00
マイナンバー普及したら苗字とかクソどうでもええんやし何が問題なんやろな
147それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:19:02.38ID:+4chLJZ8d
>>146
夫婦だけならどうでもいいけど
唯一の問題は子供やろ
子供が名乗った姓以外は消えることになるし
子供と姓が違うの嫌がる親もいるだろうし
148それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:19:34.03ID:SCbqfWYn0
>>146
家族の“一体感”がなくなって日本社会から“温かみ”が消えてしまうんだよなあ
149それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:19:58.10ID:D5jr1jtN0
他に重要な議題あるやろって思う
150それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:21:19.85ID:SCbqfWYn0
>>147
> 子供が名乗った姓以外は消えることになるし

今もそうやん

> 子供と姓が違うの嫌がる親もいるだろうし

そういう人は同姓を選んだらええやん
151 ハンター[Lv.55][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:21:48.55
>>147
そんな親いるなら今はどうやって決めてるんや?
152それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:22:06.87ID:O8tocKuz0
選択的夫婦別姓も同性婚も偽装結婚て戸籍ロンダリングに使われるとかいう意見もあるが
現行のシステムでも戸籍ロンダリングに使われとるよな
悪用される懸念だけで禁止し続けるなら今も悪用されてるし結婚というシステム自体をなくすべきちゃうか
153それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:23:13.92ID:+4chLJZ8d
>>150
「苗字なんてどうでもいいやん」に対する反論であって
別姓同姓どっちがいいかの話ではないぞ
154それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:24:03.34ID:Tc0suwEr0
ぶっちゃけ憲法9条改正して自衛隊明記するの必死に反対する特定勢力と比べたら謎でもなんでもない
子ども生まれたら支障あるしな
他の子ども達ははほとんど同姓なのに
155 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:25:21.92ID:Bl3WhH1i0
子供の名字問題がある限りは賛成できんな
156それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:27:06.64ID:JSAoMIo7d
子供の名字いうやつおるけどそもそも戸籍制度は変わらんのやから今まで通りじゃないの
157それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:27:14.63ID:T2tFjDk00
>>147
夫婦間では別姓でも絆が保てるんやったら親子間でも余裕で保てるやろ
それとも何か?子は親の所有物であるべきなんか?
158それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:28:14.84ID:o9ug67Tj0
家族ごとに戸籍で管理してるのって
日本中国台湾くらいなんだってな
159それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:28:52.26ID:SCbqfWYn0
>>153
意味不明
ワイも苗字がどうでも良いとは思わんけど選択性なんだから何の反論にもなっとらんやろそれ
160それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:29:06.39ID:9tepse8s0
>>146
結局今現在旧姓使えないのって公的書類だけやから、ワイもマイナンバー活用で問題は解決すると思うけどマイナンバー活用が全然進まんからどうにもならん
161それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:30:13.62ID:1o6lFFhB0
夫婦別姓にするんやったらもっと飛躍させて苗字自体実質廃止でええと思うねんけどな
マイナンバー普及させたら別に苗字名乗る必要ないやろ
162それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:30:23.14ID:Y+N9BZGGH
普通の日本人はそんな制度別に求めてないからな
主張を通したらあかん勢力しか唱えてない
163それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:30:47.35ID:I3R1ZXE80
別姓は統一教会の教義のひとつ「家父長制」の崩壊に直結するから
164それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:30:54.51ID:JSAoMIo7d
>>160
民間企業だと対応してるところとしてないところがあるから実際割と使えないところは多いんよ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:31:12.11ID:XjCQDZSh0
結婚すると片方が強制的に苗字を変えさせられる制度に疑問を持たないのがまさに「劣等民族」なんだよな
個人の権利にまだ気付いていない。
166それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:31:49.29ID:ErHjRAPhd
婚姻届に別姓を選ぶ場合には子供の姓を記入する欄でも作るならいいけど
そうじゃないなら子供産まれてから揉める未来しか見えないな

夫婦別姓って夫婦が完全に平等!みたいに宣伝してるのを見るけど
子供の姓はどちらかに決めないといけないって点を軽く扱っちゃだめだよね
167それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:31:58.36ID:O8tocKuz0
>>154
出生時に例えば田中と佐藤どちらか選択するだけやし
日替わり週替わりでころころ名字が変わるわけでもなし問題なくねえか?

本人の意志がどうとかなら出生時にどちらか親がとりあえず決めといて
成人後にまた本人が選べるシステムとかにしとけばええと思うがな
2024/09/17(火) 13:31:57.91ID:iG0fOz1/0
ワイは苗字に無頓着やから姓を変えたくないって嫁の意志を尊重しようと思ったらうちの親が大反対
嫁の親も「ふたりが決めたことなら」って言ってくれたし結局婿入り強行したけど未だに根に持ってるぽくて本当に面倒
夫婦別姓できるならそうしたんやが
169それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:32:31.27ID:mnwvE2Ux0
戸籍とかまで影響出るから全国の市町村での変更対応にアホほど人件費がかかるってくらいやろ
景気良くなってからでええやん
170 ハンター[Lv.55][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:35:10.33
>>166
何で今の同姓は揉めないのに急に揉めるんや?今まで通り決めるだけやで
171それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:36:20.16ID:ErHjRAPhd
>>170
だから今と同じく婚姻届出すときに決めとけば揉めないって書いてるやん
文章読まずに脊髄反射で叩くのやめようや
2024/09/17(火) 13:36:21.14ID:JK0Kl2WJd
どーでもええやん
結婚できないBBAが騒いでるだけやろ
2024/09/17(火) 13:36:36.75ID:iG0fOz1/0
古い人間ほど姓に固執するよね
174それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:37:02.83ID:FNQMcev50
>>1
imgur.com/ivbWIRJ.jpg
175 ハンター[Lv.55][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:37:36.75
>>171
いつやろうが別に揉めないやろ
揉めるならいつやろうが揉めるわ
2024/09/17(火) 13:38:19.04ID:V4QLZkZZ0
子どもの苗字をどっちにするかで揉めるだけやでこれ
177それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:39:40.19ID:Y+N9BZGGH
>>173
古いとか新しいとかの問題じゃないのよ
女系天皇認めないのと同じで
2024/09/17(火) 13:40:42.98ID:dK9pIBcHd
>>95
それ今までどおりじゃなくね?
179それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:41:49.14ID:JSAoMIo7d
男で反対する奴は相手に合わせるから自分の苗字が変わってもいいよって人よな
2024/09/17(火) 13:42:06.70ID:/AtaIk870
やったら混乱は確定的で興味ある国民が1%に過ぎんのに無理矢理推進しようとする政治家やマスコミ信用できるわけねーだろ
181それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:42:39.73ID:JSAoMIo7d
>>178
結婚するときに決めてるやろ
182それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:44:18.23ID:T2tFjDk00
結婚時は別姓で、子供生まれたら全員苗字揃えるとか出来るんかな
183 ハンター[Lv.56][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:44:54.20
>>178
じゃあ今はどうやって決めてるんや?
184それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:44:56.49ID:dcmFRnA/r
夫婦別姓とか同性婚に反対してる勢力すぎるよな
185それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:45:01.71ID:SD8HkA+40
>>180

//www.asahi.com/articles/ASS7P4HCNS7PUZPS001M.html

興味ある国民は1%ってことは無いんちゃうか?
186 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:47:32.87ID:IuybtD9n0
家庭内で誰かだけ違う姓になったら悲しい
187それでも動く名無し 警備員[Lv.20][UR武+4][SSR防+6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:47:41.64ID:IuuV4A9Za
>>139
いや事実婚やと入籍と同じ結果が得られないやろ
188それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:47:41.75ID:JSAoMIo7d
これから結婚しようとしてる人は全員関係あることだからな
同性婚よりは関心あるやろ
189それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:48:25.07ID:lcRhSQeSd
夫婦別姓の話って女性の権利のため!男女平等のため!みたいな感じで歪んで進められてるよな
だから子供の苗字はどちらかに合わせないといけないみたいな話は都合が悪いから表で議論されない
190それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:48:25.97ID:T2tFjDk00
まあ実施されたら同姓にする人を時代遅れとか意識低いみたいな風潮生まれそうやけどな
191それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:49:14.69ID:9judHjtm0
どうせほぼ100%の夫婦が同姓選ぶんやから安心しとけよ
マイラインや電力自由化と同じや
192それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:49:21.99ID:SCbqfWYn0
>>186
そういう人は同姓を選べ定期
別に別姓を強制されるわけじゃないんやで
193それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:49:54.43ID:XjCQDZSh0
>>169
そんなこと言ってもマイナンバー対応で金使ってるし、来年は戸籍に読み仮名降るからまた対応必要なんだぜ

だから夫婦別姓で金をかけることの何も悪くない
2024/09/17(火) 13:50:09.45ID:/AtaIk870
>>185
それは賛成か反対か聞かれた時の答えやろ
興味自体は
>>174
imgur.com/ivbWIRJ.jpg
195それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:51:22.98ID:SD8HkA+40
>>194
それは議論深めて欲しい話題で聞いた場合の解答やんけ
選んだトピック以外は無関心って事にはならんやろ
オンリーワンでしか政治できへんのか
196それでも動く名無し 警備員[Lv.20][UR武+4][SSR防+6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:52:00.38ID:IuuV4A9Za
>>193
戸籍によみがな振り直すのってみんな役所で登録し直すんかな
197それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/09/17(火) 13:53:57.48ID:SCbqfWYn0
>>190
そういうことを主張する人達は多分今で言うヴィーガンみたいな扱いをされて終わりやと思うで
198それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:54:15.22ID:ZZslSIipd
夫婦別姓に関して「選択制なんだから反対するのはおかしい」とか言う奴が一番怖いわ
完全な詭弁やん
199 ハンター[Lv.56][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:54:38.05
>>198
どこが詭弁なんや
200それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/09/17(火) 13:55:07.49ID:SD8HkA+40
>>198
選択制なんだから今までの制度に何の矛盾も生じないやんけ
詭弁も何も何がどう詭弁になるんや?
201それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:55:42.88ID:mSyRo1MS0
>>1
むしろメリット何もないから反対するんやわ
一部の女以外何一つ得がないのに賛成してる男はガイジかキョロ充やろ
別にこれやったからって税金安くなる訳でもないし制度上得が生まれるわけでもない
本当に賛成するメリットが1ミリもない
202それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:56:53.88ID:SD8HkA+40
>>201
それマイノリティ側になったら全然通じない意見やな
203それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:58:19.55ID:d1o81O0/0
佳子様が結婚して選択的夫婦別姓で秋篠宮を選択するのもありなの?あとヒサが
結婚した相手が選択的夫婦別姓で旧姓を選んで生まれた子供全員を嫁の旧姓に
するのも可能なんだよね?
204それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 13:59:56.89ID:mSyRo1MS0
>>202
マイノリティではないからどうでもいいんや
そもそも我々に利を与えない政府がそのリソース、金時間を使ってやるのがこの全くメリットのない制度だとしたらもちろん賛成してやる理由はない
対価でなにか税制上のメリットでも生まれるならもちろん賛成する
205それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:01:27.49ID:9tepse8s0
>>203
ヒサは苗字無いんだよなあ
206「」 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:01:30.16ID:jfXlFtwq0
>>201

むしろデメリット何もないから賛成するんやわ
一部の男以外何一つ損がないのに反対してる奴はガイジか弱者男性やろ
別にこれやらないからって税金安くなる訳でもないし制度上損が生まれるわけでもない
本当に反対するメリットが1ミリもない
207それでも動く名無し 警備員[Lv.20][UR武+4][SSR防+6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:02:10.76ID:IuuV4A9Za
>>203
〇〇宮は名字やない
天皇家に名字はない
208それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:02:49.00ID:mSyRo1MS0
>>206
リソース割く時点でデメリットなので却下
単なるXの過激派の自慰みたいになってるから尚更なんか界隈気持ち悪いしね
209それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:02:57.02ID:SD8HkA+40
>>204
もう80%くらいが賛成してるけど
お前がメリット感じなくても感じてる奴はいるんや
210それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:04:02.15ID:mSyRo1MS0
>>209
だからそいつらとんでもなく頭悪いって言ってるんよ
認めるならなにか得ればいいのにバカみたいにメディアに流されてる能無し
211それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:04:44.10ID:SD8HkA+40
>>210
今はお前が頭悪いんやで
212それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:06:15.21ID:mSyRo1MS0
>>211
そんな理由なき言葉になんの意味もないよ
213それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:06:44.54ID:d1o81O0/0
>>205
>>207
つまり皇族は選択的夫婦別姓制度は利用できない訳だ。不平等な制度だなぁ
皇族を人間として扱わず人権を与えない酷い国だね
214それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:06:56.70ID:35MCgI5Mr
子供はどっちの姓名乗るんよ
215それでも動く名無し 警備員[Lv.20][UR武+4][SSR防+6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:08:56.60ID:IuuV4A9Za
>>213
そのとおりやっと気づいたか愚鈍な豚め
仁徳天皇陵を発掘して天皇制を否定しこの無用な制度から皇族を解き放とう
216 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:09:46.11ID:iXzYrJq10
子供の苗字で揉めるケースが容易に想像できるな
もし子供ごとに苗字決めれるなら
交代で苗字変えるみたいなパターンもあるんかね?
217 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:10:28.41ID:mV7rhERL0
妊娠出産時期の女さんとまともに話し合えると思ってるあたり結婚エアプやね
218それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:12:16.58ID:mSyRo1MS0
>>216
親権なぜか女が有利な奇妙なこの国の問題あるしこの手の問題も一部女側に大きなメリット生みそう
果たしてなんでその他大勢がこの制度に賛成しているのかとんと分からない
219それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:14:21.09ID:iwoZuByu0
これに反対してる男が結婚する時相手に合わせて苗字変えるとは思わんのやが
220それでも動く名無し 警備員[Lv.20][UR武+4][SSR防+6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:14:30.73ID:IuuV4A9Za
>>217
ヒス嫁と結婚しちゃってかわいそう🥲
221 ハンター[Lv.57][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:16:12.82
>>217
結婚時に決めるんやで
222それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:16:43.69ID:qwIBwbtb0
戸籍無くしたい在日しかメリット無い
223 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:16:57.33ID:mV7rhERL0
>>221
結婚時に決めるならかまへんわ
224それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:20:39.90ID:jrSrEiNT0
相続関係とか戸籍を仕事で扱う側からしたらこれ以上面倒を増やさんといて欲しいわ
225それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:21:14.37ID:SD8HkA+40
>>212
>>210
そいつらとんでもなく頭悪いっていうお前の言う事にも理由無いんちゃうか
226それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:21:45.21ID:JN255MmA0
>>216
今でも離婚の時に子供の親権や姓で揉めることがあるが君はいちいち他人の家庭の事情に口を出しているのかね
2024/09/17(火) 14:21:47.35ID:+W/WWRQl0
ガキにどっちの姓か選ばせるとか嫌やん
228 ハンター[Lv.57][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:23:08.14
>>227
親が決めるだけやで
229それでも動く名無し 警備員[Lv.20][UR武+4][SSR防+6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:23:21.61ID:IuuV4A9Za
>>227
歴史上父側の家格が低いとかで母側の姓を選ぶなんてことはよくあったで
230 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:24:59.09ID:iXzYrJq10
>>226
揉めるケース増えるやろなって思っただけやが
そこからなんで他人に口出しするって話になるんや?
2024/09/17(火) 14:25:49.10ID:4OHNXU6l0
どちらのかの姓を名乗なきゃならん子供の気持ちも考えろや
232 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:27:31.58ID:mV7rhERL0
>>231
父と母の苗字から好きな文字抽出して苗字作っていいなら楽しそう
233それでも動く名無し 警備員[Lv.20][UR武+4][SSR防+6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:28:16.85ID:IuuV4A9Za
>>232
引っ越したら名字変えるとかでも楽しそう
234 ハンター[Lv.57][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:28:33.25
>>231
今だって勝手に親が決めた名前名乗ってるやん
235それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:29:29.15ID:SCbqfWYn0
>>231
途中で変えるならともかく生まれた時から別姓ならそういうものだとしか思わないんじゃね
2024/09/17(火) 14:30:08.10ID:4OHNXU6l0
選択性だから自由とか本気で信じてるんか?
同姓の夫は差別主義者ってレッテル張りに来るにに決まっとるやろ
お前ら今まで何見てきたんや
237それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:30:34.68ID:jrSrEiNT0
子どもは平等にするために田中・佐藤 太郎みたいに両方の姓名乗ることにしよう
238それでも動く名無し 警備員[Lv.1][臭]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:30:35.71ID:wpEUIvUx0
統一教会の教義に反するのでダメです
239 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:31:44.73ID:mV7rhERL0
>>237
田中・佐藤 太郎と山田・鈴木 花子の子供はどうしようかな
240 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:32:31.99ID:s0qeB2dh0
>>237
そこまで行ったら
もはやどっちが先に来るかですら揉めそう
241 ハンター[Lv.57][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:33:33.38
>>236
そんなもん誰も気にせんで
242それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:33:39.21ID:N1dShkXH0
カッコええ方でええやん
243それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:34:47.02ID:PJb+AKAG0
子供が強制的別姓になることぐらい
2024/09/17(火) 14:35:50.43ID:4OHNXU6l0
>>235
家族でお揃いじゃなかったら変に思うに決まってるわな
245 ハンター[Lv.57][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:37:05.48
>>244
他人の家族一覧を見ることなんか人生で一回あるかレベルの話やん
246それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:37:47.79ID:mSyRo1MS0
>>225
おそらく大多数がいつもの如くメディアが言ってるからとか世の中の流れがそうだからとかふんわりした理由にもならない理由しかなくて世の主流派を形成してるんやろ
そういう風にすでに言ってるが
247それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:38:25.47ID:dTzP/ZUu0
>>244
公式の制度として導入されたら変に思うこともなくなるから安心やね
2024/09/17(火) 14:39:34.77ID:4OHNXU6l0
>>245
両親の両家でも揉めるやろね
自分の孫を取られた気分になるし
249それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:42:00.32ID:Bl4OOhdOM
制度自体はええと思うんやけどツイフェミの存在がね…
夫婦同姓を選んだ夫婦がやつらの標的になって叩かれるの目に見えとる
250それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:42:14.85ID:jrSrEiNT0
てか夫婦別姓とかは大したメリット感じないからやらんでええけど、現状だと姓の多様性が失われるから絶滅しそうな方の姓を名乗るようにしてほしいわ。このままやといずれ佐藤田中鈴木だらけになっちゃう
251それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:42:18.66ID:SCbqfWYn0
>>244
いや別に
単にお前がそう思い込んでるだけやん
252それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:43:07.15ID:SD8HkA+40
>>246
メディアによって意見形成したらそれは間違いなの?
お前個人の意思がまともな理由は?
253それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:43:27.55ID:85D+0wmM0
メリットって別れた際に書類がーぐらいやろ
大したメリットないやん
254それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:43:31.33ID:Xw7f22HV0
>>20
フネの旧姓は石田なんか
君のおかげで無駄知識増えたわありがと
2024/09/17(火) 14:43:38.43ID:YS8ehlz00
>>244

親の旧姓理解できたやろお前のガキの頃でもw
制度できたらそれが下敷きになるだけやわ
256それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:44:00.62ID:JN255MmA0
>>244
自分が頭が悪いと認めてるようなもんやね
2024/09/17(火) 14:45:42.45ID:4OHNXU6l0
>>256
想像力がなくてええね
2024/09/17(火) 14:46:29.18ID:+W/WWRQl0
家族の姓が同じって事は
家族って意識が生まれる事にある程度の役割を果たしてるだろうしなるべく同じ姓であるべきだと思うわ
子供の頃に両親の姓をわざわざ別にして自分の姓と違う姓を名乗る親であるって子どもの視点から見たらなんかさみしくないか?
2024/09/17(火) 14:46:35.22ID:g0gSEwmr0
田舎のおっさん(+一部のおばさん)が家の秩序を守りたいってだけやろ

んでそういう層は献金とか会社の社員を選挙に動員とかで自民党(の特に地方議員)に貢献しとるから
んで国会議員は地方議員が動いてくれないと当選しないから
260それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:47:15.33ID:JN255MmA0
>>20
強制的同姓だと苗字の数が減っていくからな
苗字を残せる別姓の方が有能と言ってるようなもんだろ
261それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:48:06.95ID:WD1JdCh5H
>>258
そういう定性的感想はチラシの裏にでも書くべき事
262それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:48:47.64ID:JN255MmA0
>>258
そんなのカルト教団の霊感商法と同じで世間が「同姓でないとおかしい」と思ってるからやな

世間の認識が「別姓でも問題ない」になれば子供も何も思わないよ
2024/09/17(火) 14:49:04.26ID:DrQ9MwXV0
ネトウヨってガチでずれとるよな
統一ウヨ界隈でエコチェンしたもんそのまま吐き出してるだけやから
2024/09/17(火) 14:49:28.99ID:4OHNXU6l0
無意味なことをすればいらぬ混乱を招く
なんでこんなシンプルなことも分からんのやろな
2024/09/17(火) 14:49:33.97ID:DrQ9MwXV0
頭統一ガイジネトウヨにどんぐり撃たれてて草やわ
266それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:49:44.95ID:PJb+AKAG0
>>248
そういうのは別姓を選択した場合の問題であって別姓が選択できることへの問題ではない気がするな
2024/09/17(火) 14:50:02.93ID:DrQ9MwXV0
ネトウヨはどんぐり撃たれてないしほんまゴミやな
268それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:50:13.08ID:she5J0Wz0
夫婦別姓そのものは全然ええけどそこからの要求拡大や同姓選択夫婦へのバッシングが普通に予見できるのがアカンのや
あの界隈は絶対に別姓選択するように同調圧力かけてくやろし
2024/09/17(火) 14:50:52.06ID:DrQ9MwXV0
>>248
ただの馬鹿保守脳のジジババで草
そもそも婚姻した時点でどっちかに名字変わるんやが
270それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:51:19.05ID:mSyRo1MS0
>>252
理由にみんなが言ってたからTVで言ってたからがくる層
これがまともかと言えばどうなのか
そういう話
助詞のてにをはを説明しろ的なほんとそういうコメ勘弁してほしい
すごくめんどくせえ
自分で考えろ
2024/09/17(火) 14:51:28.29ID:DrQ9MwXV0
>>268
ゴールポストずらしすぎてめちゃくちゃやでお前
2024/09/17(火) 14:52:25.08ID:DrQ9MwXV0
【画像】自民党議員さん、統一教会に憲法改正と日韓トンネルを約束する書面を提出していた
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1726548723/
2024/09/17(火) 14:52:37.76ID:4OHNXU6l0
議論になってるから変えようなんてのは悪しき欧米の真似事に過ぎんわ
そなんだから環境カルトやポリコレ圧力団体なんてイカれた連中に跋扈されるんや
274 ハンター[Lv.58][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:52:39.82
>>248
なら今はどうやって決めてるんや?
275それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:53:23.35ID:SD8HkA+40
>>270
少数派のお前が自分で考えたから、より余程説得力あるわ
大衆が何となく合意形成した民意の方がお前の妄言より説得力ある
276それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:53:27.51ID:8xQG9hng0
>>268
竹田恒泰がこれと全く同じこと言うてたけど竹田恒泰さんですか
277それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:53:39.14ID:she5J0Wz0
>>271
ワイは昔からこのスタンスや
制度の是非とそれを実現すべきかの是非はまったく別や
278それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:54:22.07ID:she5J0Wz0
>>276
ワイはあの皇族メガネ芸人は反吐が出るほど嫌いやで
2024/09/17(火) 14:55:54.47ID:DrQ9MwXV0
>>277
妄想ソースにしゃべんのがお前なんかw
2024/09/17(火) 14:56:30.57ID:DrQ9MwXV0
お仲間のネトウヨには全然どんぐり撃たないの草
頭統一やろほんま売国奴がよ
2024/09/17(火) 14:57:05.94ID:DrQ9MwXV0
統一裏金売国ガイジが自民とネトウヨやね
282それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 14:58:15.49ID:she5J0Wz0
>>279
想像をせずに制度考えるとかガイジやん
283それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:02:38.64ID:SCbqfWYn0
>>282
実際に選択的夫婦別姓を採用してる国でお前の言うような要求拡大やらバッシングやらが起きてるという事例を把握してるんか?
284それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:04:23.51ID:she5J0Wz0
>>283
昔からの制度としてやってる国と今から制度増やすのを同じやと思っとるんか?
ほんまガイジやな
285それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:04:51.96ID:L6/Rrm1Y0
反対派の理由が統一教会の教義に反するからしかないwww
286それでも動く名無し 警備員[Lv.20][UR武+4][SSR防+6][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:06:14.82ID:IuuV4A9Za
>>284
昔からやってたというなら別姓のほうが断然期間長いけど我が国大丈夫そ?
2024/09/17(火) 15:07:26.11ID:DrQ9MwXV0
>>284
お前の頭ツイフェミ基準で賛成反対決めるんか?w
なんもできんやんw妄想であれが反対したり騒ぐからNGやーって
制度に対する反論できないから藁人形やってるだけでほんま詭弁だけやん
きつすぎる
288それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:10:12.61ID:iwoZuByu0
純粋に苗字変えるのは面倒くさいんよな
旧姓併記は割と問題だらけやし
289それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:10:53.99ID:SCbqfWYn0
>>284
してないんやねw
ドイツなんかは以前は夫婦同姓だったのを選択的夫婦別姓に変えた国だって知ってた?なんか要求拡大起きてるの?
2024/09/17(火) 15:12:42.91ID:IUOds1n40
結婚→別姓
妊娠出産→同姓
これだろ。
2024/09/17(火) 15:14:02.28ID:DrQ9MwXV0
ネトウヨが騒いでるだけだから賛成
この制度正解



このレベルやんあの界隈が騒ぐ反対やあああってやりだしたら
292それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/09/17(火) 15:14:31.19ID:K2P3KbaO0
夫婦は別姓でええけど別姓選んだとこの子供が強制的に親子別姓になるのがネックやね
子なし夫婦は別姓でも自由で、子が生まれたら夫婦同姓に自動移行する制度なら賛成や
2024/09/17(火) 15:14:38.46ID:DrQ9MwXV0
建設的な反論でさえない感情論
ほんま会話にならん
294それでも動く名無し 警備員[Lv.1][告]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:15:25.71ID:wpEUIvUx0
統一教会の教義に反してるんだから絶対に認めんぞ
>>293
2024/09/17(火) 15:15:35.79ID:DrQ9MwXV0
>>292
そこまで名字気にしねぇよふつうは
お前がガキの頃親と名字一緒で安心!とか思ってたんか?
2024/09/17(火) 15:16:22.03ID:DrQ9MwXV0
左翼は子供を盾にするなあああってキレてた連中が妄想の子供を持ち出して反対や反対ややってんの草
2024/09/17(火) 15:16:45.85ID:4OHNXU6l0
>>293
別姓に最初から建設的なものなんかないやろ
298それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:17:04.59ID:P1pIu3TI0
選択的夫婦別姓、容認78% 反対17%「一体感損なう」 | 共同通信
://nordot.app/1208156185556272111

 共同通信が全国の都道府県知事と市区町村長に実施したアンケートで、夫婦が望めばそれぞれ結婚前の姓を使える「選択的夫婦別姓」を容認する回答が78%に上った。15日集計した。理由のトップは、別姓の強制ではなく夫婦同姓も可能だからだった。反対は17%で、理由は「家族の一体感を損なう」が最も多かった。

 アンケートは7~8月、47都道府県知事と1741市区町村長に実施。93%に当たる1667人から回答を得た。
299それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:17:09.42ID:OKPzi6tz0
どうでもええこと
わざわざ変えんな
300それでも動く名無し 警備員[Lv.1][告]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:17:13.66ID:wpEUIvUx0
そもそも別姓にする理由ないやん
301それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:17:48.70ID:id3QwLTd0
日常や手続きで旧姓を利用できるように拡大してけばええだけの話や
戸籍上の名前まで別姓を認める必要はない
302それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:17:59.78ID:iwoZuByu0
夫婦別姓認めて通称名で相手の名字使えるようにすればええんやないの
303それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:18:32.23ID:/y2o6y4o0
同姓にしたい人は同姓にすればええのに
何故、赤の他人に対してお前らは別姓にするな同姓にしろと訴えるんやろか
304それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:22:26.67ID:SCbqfWYn0
統一教会の祖国韓国は夫婦別姓だから笑っちゃう
ほんま都合良く操られてるだけなんやなって
305それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:24:19.88ID:RlPHIP1C0
不思議なのはあいつらの主張の全部が通称としての旧姓の利用拡大で解決する話なのに、なぜかそれは許さんみたいなスタンスなことや
遥かに改正も簡単で戸籍もグチャグチャにならなくて楽なのに
306それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:25:42.42ID:SCbqfWYn0
>>284
妄想ガイジくん要求拡大やらバッシングやらの事例があるなら早く教えてーや
307それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:28:39.34ID:SCbqfWYn0
>>305
旧姓云々なんて日本国内でしか通用しないガラパゴシステムやぞ
そんなんにリソースかけることこそ無駄やろ
308それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:29:50.97ID:iwoZuByu0
>>307
国内でも割と通用しないんよ
旧姓併記にした人がこんなめんどいなら別にしなくてもよかった言うとる
309それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:29:51.23ID:yQx1Crv60
>>295
名字気にするやつらの主張で別姓の議論が出てるのに「そこまで名字気にしねぇ」とか根本の全否定やん…
310それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:31:38.74ID:SCbqfWYn0
>>308
マジかよ良いとこなしじゃん
311それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:33:23.21ID:iwoZuByu0
>>310
旧姓に対応するかどうかは各企業の判断なんよな
対応してても現場が分かってなくて大変だった言うてた
312それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:34:24.52ID:VNWuRc9zM
>>309
313それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:35:56.69ID:dK9kCqhL0
つか別姓にするなら夫婦で新しい姓決めれるようにしたら?
314それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:36:10.51ID:PJb+AKAG0
強制改姓で割食ってるのは十中八九女やからようわからんけど女が得するのが気に入らんから反対って奴もおるんやろうな
315 ハンター[Lv.60][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:37:02.47
>>314
ただのキチガイで草
316 ハンター[Lv.60][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:37:23.68
>>313
変えるのが面倒臭いって話なのに頭大丈夫?
317それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:38:47.91ID:dK9kCqhL0
>>316
え?じゃあ変えるの簡単にして貰えばいいじゃん
318それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:40:17.72ID:5VBhwBLP0
>>317
女が変えるのが嫌なら男側がどんどん苗字変えればええだけやしな
319 ハンター[Lv.60][苗]
垢版 |
2024/09/17(火) 15:43:21.30
>>317
どうやって?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況