【正論】ケイスケホンダ「野球も昇格降格ありにすべきじゃね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/18(水) 21:26:12.81

www.chunichi.co.jp/article/620421
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格＆降格制度』導入を提言日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成

西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:33:52.84

成功してるのは欧州というよりもプレミアブンデスぐらいだと思うわ
リーガもリーグアンもセリエも上位数クラブ除けば試合は結構ガラガラなの多い
セリエなんかスタも古いし客は少ないし悲壮感あるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:34:21.92

>>132
メスイキもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:34:33.00

>>134
むしろ下がりまくって日本代表は海外リーグ所属の選手ばかり
ちょっと活躍したら海外リーグに移籍する選手たち
海外リーグの２軍どころか４軍５軍レベルがJリーグやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/18(水) 22:34:39.28

>>134
サッカーのレベルは上がったけど　日本国内において色々なものを失ったな
そもそもJリーグなんて誰もしらないマイナー競技になり下がった　DAZNに売った事が一番大きいやろけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:34:47.88

>>131
野球だって別にレベルの高さを見てるわけじゃないやん？
それならMLB見た方がええし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:35:00.93

野球の競技人口減ってレベルが下がってもエンタメとしての価値は維持できるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:35:44.21

>>137
は？
Jリーグのレベルの高さ舐めてるやろ
流石に無知すぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:36:32.20

プロ野球って2010年くらいと比べて観客動員数はかなり増えたけど
スポーツとしての魅力はむしろ下がってるよな
エンタメとしてSNSの普及と相性が良かった感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 22:36:49.67

>>139
うんだからレベルが低くても面白いかは別問題なんや
J２の昇格戦がありえないほどつまらんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/18(水) 22:37:09.93

試みとしては面白いんじゃね一軍は無理でも2軍と地域リーグ社会人でやってみれば

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:37:21.07

>>141
海外の補欠以下レベルのJリーグを舐めててすいましぇええええん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:37:35.41

>>141
レベルが上がってるは草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:37:36.14

>>143
つまらないと感じているのは興味ないからでしょ？
興味なければスポーツなんてつまらんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:38:30.72

>>142
むしろ上がってるから女子も増えてるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:38:31.84

>>142
魅力は上がってるんじゃね？
競技人口がやばいくらい減ってレベルは間違いなく下がってるけど
野球そのものの魅力はレベル下がるにつれて下がるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 22:38:53.64

>>147
日本全体で(Jリーグ)興味がないのは視聴率が示してるでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:39:10.74

>>141
Kリーグ3位の初出場の光州FCに7失点で負けた横浜Fマリノスさんで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:39:41.85

>>149
各チームの選手を見ても魅力的な選手は相当減ってるんだよな
まあ飛ばないボールのせいもあるけど
でも観客動員数減らない不思議

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:39:46.88

>>145
無知もここまで来るとやばいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:40:57.88

>>152
経営努力やろな
今までがザルだったのが普通に経営してるだけかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:41:05.47

サッカー好きでも海外リーグは見るけどJリーグは見ないってのが答えやろ
ワールドカップみたいな世界イベントだと野球異常に盛り上がることあるのに国内のリーグだと相手にすらなっていないしな
もうJリーグは終わりだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:41:18.90

J1優勝のヴィッセル神戸がタイリーグ優勝のブリーラム・ユナイテッドに0-0で引き分け！
レベル高いJリーグさんで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/09/18(水) 22:41:19.13

>>23
それの何がかわいそうやねん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 22:42:02.66

>>155
マジレスすると不人気のJリーグよりさらに人気ないのが海外リーグや　もちろん日本においてな
日本における海外サッカーは　少数派の声がでかいやつらにすぎん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 22:42:17.05

Jリーグのクソ惨めな現状見てたらねえ

警備員[Lv.17] · 2024/09/18(水) 22:42:19.27

2部制にして最下位と優勝自動入れ替え
5位2位が決定戦

2部1位　1部123位でトーナメント
滅茶苦茶面白そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:42:54.80

>>153
日本サッカー男子競技人口

全体の年1回以上の実施率は、2000年（2.2%）から2012年（9.2%)にかけ約10年間継続して上昇した。
しかし、2014年以降は実施率が低下傾向にある。2022年は3.0%と過去3番目の数値まで減少した。

もう日本サッカー終わりやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/18(水) 22:42:56.72

マジでメリットないよな昇降格
安定して客呼べる興行が導入することで得られるのは降格ラインの駆け引きによる下位でも気が抜けなくなることだけで
デメリットは降格による商業的価値の低下とエレベータ球団の平等の弱体化
結果的に全体的に地盤沈下するだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/18(水) 22:43:13.17

巨人阪神のいるリーグが1部やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:43:26.44

広島の4番野間、5番堂林とかヤバすぎでしょ
どれだけ人材いないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:43:41.58

川崎フロンターレはKリーグの蔚山HDに1-0でようやく勝利
KリーグとかタイリーグにボコボコにされてるJリーグさんのレベルの高さに草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/18(水) 22:43:41.90

サッカーみたいなオワコンリーグになったらそれこそ終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:43:43.98

Jリーグを相当下にみたい奴らが相当いるけど大きな間違いやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/18(水) 22:44:30.02

頭部デッドボールが増えそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:44:37.23

>>167
そもそも競技人口減りすぎて海外と比べて雑魚になってるのは事実やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:44:56.23

>>161
少子化なのに増え続けてたらやばいだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:45:55.55

>>170
サッカー見てる人間なんてガイジしかおらんってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:45:59.64

今YouTube急上昇1位2位チャンピオンズリーグだけど優勝争い佳境のプロ野球はどうしたんすか？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:46:33.32

たしかに大谷を始めとして今MLBにいる日本人は活躍しているんだけど
NPBのレベルはヤバい事になってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:46:55.84

レベル上げたいんならまずは人気を獲得せんと人が集まらなくて終わるで
あちこちの少年サッカーチーム解散しまくってるしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/18(水) 22:47:33.81

収益化出来てないチーム無くせよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:48:00.33

>>174
野球チームなんてさらにやばいだろ
なんで現実から目を背けるんだ？
野球OBも危惧してるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:48:12.91

>>172
7-3でマリノスが大敗したAFCチャンピオンズリーグエリート2024/25の再生が回ってるのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 22:48:20.56

興行特化のNPB
普及特化のJリーグ

先々はともかくワイらが生きとる向こう10年くらいはNPBが追い越されることはないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:48:46.54

>>176
まあサッカー代表はレイプで頑張ってるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/09/18(水) 22:48:48.73

>>107
昇格できないわけじゃない
売上、観客数、アリーナの条件を満たして、上位リーグで優勝争いする覚悟がある＝有力選手獲得競争に資金を出せる体力があれば昇格できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:49:22.27

>>174
まともな人は中学でサッカーなんてやめるんだわ
アホがプロ夢見てとかやり続けて人生失敗しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 22:49:23.25

>>136
メスイキは代表的な無能な経営者だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:49:29.68

地方で地域に根付いたクラブより都心の国立を本拠地とする全国区のヒールクラブのほうが必要
レッズは論外だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:49:45.64

大谷も今永も雄星も誠也も吉田もアラサーか
ここらへんまではまだいいんだけど、この下の世代の層がな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/18(水) 22:49:52.68

>>172
ミラン対リヴァプール 47万再生 16時間前
大谷48号 207万再生 17時間前
やっぱり大谷サンやなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:50:00.70

>>173
ポスティングとかの仕組みのせいってのもあるけど基本的にメジャーに挑戦するのって日本国内で結果だしたトップ層やからな
基本的にはマイナーリーガーよりは遥かにレベルの高い連中が出荷されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:50:21.26

JFAの小学生の登録人数の推移を調べてみると、2013年の318,538人をピークに、2023年では196,745人と減少していることが分かります。

これどうするんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 22:50:44.46

サッカーは日本にチーム多すぎやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/18(水) 22:50:48.16

やっぱサッカー並みの不人気まで野球も落ちてきてほしいって願望が無意識にあるんやろうなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:51:18.89

人気がないとスポンサーも人も集まらないなんてバカでもわかりそうな理屈やけど
死活問題ちゃうの？サッカーって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:51:28.24

試しに西武とオイシックス替えてみよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 22:52:23.05

>>107
勘違いしとる奴多いけどBリーグはNPBやなくてどちらかと言えばJリーグ寄りに舵をきったんやで
ライセンス基準満たせばプレミア昇格させるし数も増えてくれば昇降格も復活させると明言しとる

何よりその基準が立派すぎるアリーナというまさにJリーグのスタジアム基準と同じようなやつやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:52:27.01

Jリーグがやりたかったことってこの数年のハムがやったことやろ
新球場つくって客のために交通網が徐々に発達していって球場のまわりに人や施設が集まってくるようなの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:52:32.39

すまん、この前ゴールデンで垂れ流して視聴率4%のプロ野球ってどこで盛り上がってんの？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:52:41.64

人気(日本だけ)
なぜこれでイキっとるんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:52:52.60

>>190
税金でなんとかなるんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:52:55.93

Jリーグサカ豚はなんてACLでボコボコにされてるJクラブの事には何も言わないんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:53:18.67

>>193
それは無理やろ…夢見すぎてて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:53:22.22

甲子園も毎年プロ注目の選手を中心に見ているけど
最近は大物が少なくなった気がする
BIG3とか四天王という括りが成立しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:54:06.26

>>197
本物のサカ豚ももう絶滅寸前やろうし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 22:54:41.36

セ6チーム　パ6チーム　ウ4チーム　イ4チーム　につくり直し
ウとイは２軍ではなくメジャーのように別のチームとして運用して
セパの最下位チームはウとイの各優勝チームと勝負して（先に４勝）入替制にしましょうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:55:36.89

>>193
エスコンを真似てサッカーでやるとかモンテディオ山形の社長が言ってるよな
天童市にJリーグを中心としたエスコン真似スタジアムを建設して第二のファイターズになるとイキってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:55:40.48

>>199
高校野球は飛ばないバット
npbは飛ばないボール

ただ競技レベルは間違いなく落ちるよね
競技人口が激減してるんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:55:54.66

サッカーの昇格降格が成立して、野球に取り入れたらヤバいのは経済規模が違うからだよ

年間ホーム20試合くらいなら何とかなっても野球は年間70試合以上やるわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/18(水) 22:57:14.64

まあ現状の狭き門よりは競技人口増えた方がええかもしれんけど
引退後に食っていけるほどは稼げないだろうからセカンドキャリアが重くのしかかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:58:25.58

>>192
というかその基準の高さと昇格降格絡めた時点で復活させる気ないと受け取ることもできるやんけ
例えば読売が自球団のチームと同じレベルの選手層抱える球団が6つ新しくできたら3リーグ制にしてもいいと言ったとしたら
それを3リーグ制にする気があると考えるかって話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 22:58:26.86

>>202
元々同じ場所に建て替えするだけだから、別に今と変わらんと思うけどな
サッカー専用スタジアムになる分、観客は今より増えると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 22:58:28.04

とりあえず昇格降格制度が百害あって一利なしなのはすぐわかるよな
せめて救済制度儲けたらいいけどそんなの無いからね
救済ないから落ちたら沈んだまま　そしてスタジアムは税金たかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:58:46.65

降格制度はありえんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:00:00.51

ただ降格制度ないとチーム数増やせないんだよな
アメリカみたいにでかい国じゃない限り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:00:56.42

あとサッカーは試合数こなせないのも難しい問題だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 23:01:39.71

>>210
野球人口減ってるのにチーム増やす理由がないという
むしろサッカーとか無駄に増えすぎてサッカーで食えない選手どんだけおんねんって感じやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 23:01:55.33

まあレジャー競技と揶揄されるほど試合数が多いから1戦1敗の価値が低くダラダラと緊張感もクソもないからな野球は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/18(水) 23:02:19.04

昇降格があるからファンが定着しないんやろ
下部リーグなんかに降格したら応援する気なんて失せてもおかしくねえわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/18(水) 23:03:36.45

まあ実際セパ6チームずつでずっとやっててマンネリを通り越しとるところはありよるな🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 23:03:37.55

>>214
それだけならまだ応援できるだろうけど中心選手があっさり他に行くというね
選手からしたら待遇がいい方に行くのは当たり前やから選手を責める意図はないけど応援する側からしたらね・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 23:03:46.18

>>210
お金は誰がだすの？
こどおじって、そういうところあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/18(水) 23:04:18.21

めんどい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/18(水) 23:04:32.59

よく知らんけど税リーグってチーム間で選手の貸し借りとかしとんやろ
もう滅茶苦茶や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:05:01.42

>>214
違うと思うわ
新潟は普通に降格昇格繰り返してるけど動員できてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 23:05:12.78

西武、中日、ロッテ、横浜、ヤクルトはパ・リーグやな
後1チームはどこやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 23:05:32.75

>>206
そこまで極端な基準やない
アリーナと財務と動員というJリーグの加入とほんま酷似の内容や

まあ今のBリーグはその動員クリアのためにタダ券ばら撒きまくりで参考にならんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/18(水) 23:05:38.13

3年連続赤字ならライセンス剥奪しろよ
ついでに特例なんて全部撤廃や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 23:05:39.15

>>217
球団運営にどれだけ金かかるのかわからんヤツ多いよな
サカ豚には税金目当て経営だから黒字出すなとか良い赤字とか言うバカばかりだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:06:53.64

>>216
中心選手がずっと同じチームにいるのなんて日本の野球くらいやろ
それも最近崩れてきてるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/18(水) 23:07:08.03

日本の規模からしたらJリーグは２４チームぐらいが限度なのよな
あとはアンダー世代の下部組織とかが妥当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][芽] · 2024/09/18(水) 23:07:21.17

球団だけ増えてファンは減る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 23:07:32.65

昇降格制入れると黒字出したらサポに何黒字出してるんだその金で補強しろ言われるからクソすぎるで
赤字予算組んでも昇格できませんでした降格回避できませんでしたで累積赤字が酷くなるとかアホみたいな経営するようになるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/09/18(水) 23:08:39.44

入れ替え制にする意味なくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 23:08:47.51

どこが正論なのか
Jリーグは興行として失敗して税金にたかりまくっとるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 23:09:22.81

>>226
まあ、オリジナルJ1、J2にプラスちょっとくらいの規模で良かったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 23:09:43.93

>>226
エンタメとしてこれからどうするのかね
全国にチーム作って競技人口増やすという目的は達成できた
30年くらいでよくやったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/18(水) 23:11:59.58

昇格降格のあるJリーグがあんな状況なら失敗やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/18(水) 23:12:09.81

://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?407736-407736-fl
これ見るとわかるけど
ここでJリーグ批判繰り返しているなつはJ1とJ2に壁があると思ってるんだよな

実際、壁があるのはJ1の上位と下位、J2の上位と下位なんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 23:13:33.37

>>228
さすがにそれは君が無知するぎるで
恥ずかしいからこれ以上はやめとき