【正論】ケイスケホンダ「野球も昇格降格ありにすべきじゃね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/18(水) 21:26:12.81

www.chunichi.co.jp/article/620421
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格＆降格制度』導入を提言日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成

西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 23:43:02.55

>>272
そうすると日本シリーズがなくなるな

2024/09/18(水) 23:43:05.20

シャッフルするにしてももう組織として出来上がってるから出来ないやろ
仮にシャッフルしてオリックスも広島が入れ替わたとしたらパテレとかどうなるんやってなるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 23:47:46.91

>>265
こいつサッカーへの問題提起は全然語らないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/18(水) 23:48:45.68

「その方が盛り上がる！」とかどうでもいいよね
J2落ちたらテレビ露出が壊滅するからスポンサーがつかない
3000人しか入らないのに昇格に備えて巨大スタジアムを維持し、バカみたいな負債を背負い込む

興行的には最低のシステム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 23:49:20.89

>>277
チーム名にスポンサー入れろって言ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/18(水) 23:50:01.40

チーム数が少ないから無理じゃね？
今の倍ないと機能しなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/18(水) 23:50:34.23

>>278
欧州みたくサッカーが文化になってるならまだしもサッカーの歴史がほとんど無い日本で昇降格制は早すぎたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/18(水) 23:50:53.21

>>277
それはお前が野球の情報しか入れてないからそう思うだけちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/18(水) 23:52:46.33

>>277
指導者ライセンス制度やめろとか企業名入れろとかは言ってる
現状のJリーグはゴミ扱いだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/18(水) 23:53:59.01

>>281
JFA会長やJリーグチェアマンが元サッカー選手ばかりだからな
サッカーしか知らないサッカーバカに組織運営させればこうなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 23:54:05.05

高校野球以下だよなJリーグって
夏の甲子園の優勝校は言えてもJリーグの優勝チームは言えないもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 23:54:28.19

>>277
いっぱい的はずれな事言ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/09/18(水) 23:55:27.57

この降格制度がサッカーの失敗だろ
落ちたら主力は移籍しちゃうし資金も厳しくなる
落ち着いて応援できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/18(水) 23:55:34.62

J2未満はマジでいらんやろ、J2以上も半分でええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/18(水) 23:55:50.01

正直一般人からしたらエンタメなわけやしあんやいらんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/18(水) 23:55:52.77

というかなんで税金前提で予算組んでるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/18(水) 23:56:01.45

楽天が誕生した時はものすごく盛り上がってたよね
昇格降格じゃなくて新球団誕生なら楽しいかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/18(水) 23:56:05.16

興業としてそら野球の昔からの土台に敵わんのやろうけどスポーツのレベルとしてはやはりサッカーが成功してるんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 23:56:34.68

Jリーグ出来て日本サッカーがどんだけ強くなったと思ってんねん
昔は韓国サウジイランより格下だったんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/18(水) 23:56:36.55

欧州のクラブオーナーは経営者や大富豪とビジネスで成功した人間ばかりだし
UEFAの会長は弁護士
FIFAの会長も弁護士
UEFAがプラティニ会長のときは汚職だらけでダメだった
サカ豚を会長やチェアマンにしている日本がそもそも腐ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/18(水) 23:56:37.11

>>287
またそれでいて地元密着とかいうんだからタチ悪いわ

2024/09/18(水) 23:58:13.26

ワールドカップ一生ベスト16から抜け出してないけどほんまに強くなってるんか

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/18(水) 23:59:00.33

そんなことしたら昇降格の条件によっては塩試合しませんかね？以前税リーグで実際にあったでしょこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/18(水) 23:59:12.84

>>289
あんまやったすまん
正直勝つとこみれればええんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/18(水) 23:59:40.95

>>296
ワールドカップで勝ったとしても日本代表のメンバーは海外リーグで活躍してる選手でJリーグ関係ないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/18(水) 23:59:54.48

セ・リーグかパ・リーグどっちがでいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 00:00:38.89

セ・パ混ぜてJ1、J2 みたくして
地方リーグと下位リーグの下位2チームと地方リーグの上位2チームで入れ替え戦すればええねん
入れ替えかかった試合とか激アツやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 00:01:01.59

>>299
大谷がNPB関係ない言うてるようなもんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/19(木) 00:02:41.05

地域(の税金に)密着

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/19(木) 00:03:18.44

アメリカやとサッカーも降格無いんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 00:04:07.46

>>296
Jリーグできる前はアジア最終予選にも辿り着けてないんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/19(木) 00:04:38.48

>>304
新しいルールを試したりしてるし欧州より興行を考えてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/19(木) 00:05:44.56

いらんやろ
無駄にチーム増やして入れ替えやってんのがJリーグ失敗の一因じゃないんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/19(木) 00:05:55.14

セとパに分けなくてもええんやないかなとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 00:07:42.69

1年以上前の記事でスレ立て

アフィアフィ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/19(木) 00:07:43.99

どう見てもアメスポ方式のほうが日本には向いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:09:02.12

>>305
枠拡大の恩恵だけどな
2枠のままなら今でも行けてない
フランスで本大会出れたのは3.5枠拡大でプレーオフで3番目に入れただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/09/19(木) 00:11:14.76

>>306
そうなん？オフサイド無しとかか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:11:22.93

元サッカー選手の川淵三郎がヨーロッパしか知らないからヨーロッパのシステムを持ってきただけのJリーグは文化でも何でもない
サッカー選手に会長やチェアマンやらせて禅譲で椅子回ししてるんじゃダメよな
サッカー選手としてメリットがある事しか考えてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/19(木) 00:12:41.22

>>278
3000人しか入らないって何見て言ってるんだ？
J2に落ちて1年で上がるのに失敗した清水エスパルスは今年1.5万人入っているし、J2で田舎にある山形も1万人入ってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:12:49.42

>>306
日本のJリーグも最初はVゴールとか新ルール作ったんだけどな
引き分けの価値とか言い出してなくなった

警備員[Lv.20] · 2024/09/19(木) 00:12:50.30

>>134
ワールドカップ優勝できそう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:14:16.82

Jリーグ初期は2ステージ制でポストシーズンで優勝決めたりVゴール完全決着だったりオールスターゲームもあったりしたのにな
J2作ったあたりからヨーロッパ礼賛が酷くなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/19(木) 00:14:28.02

CSと日シリの盛り上がりに勝てないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/19(木) 00:14:32.11

でも降格ある東都は強いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/19(木) 00:14:51.51

>>316
出来る可能性普通にあると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 00:15:03.24

>>314
J3の話しじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/19(木) 00:15:13.27

湘南が平塚市に70億出して1番人気の公園潰してスタジアム建ててよって言ってたけど
強盗よりタチ悪い要求だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/19(木) 00:15:46.45

話と話しの区別つけようよ日本人ならさぁ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:15:55.87

大きいアメスポで昇格降格制アリの競技ってあるんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:17:09.14

>>319
東都大学リーグは降格あるせいで良い投手に負担がかかりすぎてる
東都で活躍した投手は大抵肘やっててプロ入りしたときにはもうダメというパターン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/19(木) 00:17:55.08

J1、J2の昇格降格はええんよ
問題は新クラブ作りまくったは良いけどJ2からJ3に落ちてそのまま上がってこれなくなったクラブだ

金沢とか富山とか北九州とか岐阜とか
流石にレッドブル大宮は1年で復帰しそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/19(木) 00:17:55.52

jの税金システムずるくない？
こんなんええならNPBの身売りもなかったゆろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/19(木) 00:19:34.46

>>325
東都はよくそう言われるけど地方リーグの強豪大のほうがきっついと思うがなあ
エースが2枚いる大学なんてほとんどないから負担かかりまくりやし

警備員[Lv.20] · 2024/09/19(木) 00:19:40.19

J1用スタジアム10個作ってJ1チームで使い回せば良くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/19(木) 00:21:44.95

野球に降格制度はいらないけど
競技人口減少の歯止めをどうするのかが気になるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/09/19(木) 00:21:57.85

昇格降格は要らんけど、暗黒横浜とか今の中日みたいな舐めた運営してるチームは除名するルールを作るべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/19(木) 00:22:08.63

J1をトップリーグとして
J2とJ3ではなく、J2イーストとJ2ウエストに分けて上位チームで昇格プレーオフとかで良かった気もする

その方が移動も楽だし、見に行きやすいから観客も増えるだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:22:53.15

>>324
アメリカのプロはアメフト・バスケ・野球・アイスホッケー・サッカー・クリケット・ラグビーがあるけど全部昇降格なし
アマチュアのカレッジはディビジョン分けはあるけど入れ替えなしで実質固定

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 00:24:32.03

MLBこそこれ必要じゃね
平気で100敗近くするチーム出てて何のために試合してるのか分からんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/19(木) 00:24:36.79

>>333
戦力均衡策とかの方やれよって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/19(木) 00:29:30.15

まったく必要ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/19(木) 00:30:54.58

降格制度があると下には下があるでチーム数が無限に増えてしまう
結果下位チームが永遠に一番上に上がれなくなってるのが某リーグの現状
最下部のリーグのチームを応援する酔狂な人は多くないしケイスケホンダは何もわかってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 00:32:17.12

ビジネスの視点が欠けてるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/19(木) 00:33:44.98

中日が降格してから二度と上がって来れなくなるじゃん
世界のホンダはアンチドラゴンズか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/19(木) 00:33:58.28

降格制のメリットなに？

税リーグみたいにチーム量産出来て税金乞食出来ること？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 00:34:59.42

いうて3年連続最下位とかは降格でええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/19(木) 00:35:08.80

>>337
中日とか西武みたいな何年もゴミカスみたいな成績でも最悪相手チームのファンが席埋めてくれるからええわみたいな糞を除外する仕組みは必要やろ。競技にもファンにもリスペクトが無さすぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/09/19(木) 00:36:21.07

Bリーグの昇降格無くしたのはJリーグから来た人なんですよ
https://i.imgur.com/AyDrwK2.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/19(木) 00:36:43.34

>>334
サッカーと違って野球は降格制度がないからずっと強いチーム弱いチームがないんだけどな

中日や西武が弱いといっても数年前は優勝してたチーム
この先何年も弱いままなんてありえない
ホワイトソックスなんか3年前は地区優勝してる

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 00:36:55.87

もうこうなったらJ1とJ2固定すること不可能やし
Jリーグつんでるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/19(木) 00:37:45.78

サッカー人としては野球に失敗して貰いたいのだから昇降格制を提言するのは当然だよね
他人の足を引っ張る税金に集るサッカー人の鑑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/19(木) 00:38:15.61

J1とJ2の降格昇格が害だと思ってるのが全く知らないのに批判してる素人って感じだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/19(木) 00:38:37.23

>>331
横浜は運営は頑張ってるんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/19(木) 00:38:43.03

サッカーってリーグ中位の順位争いおもんないけどどうにかならんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/19(木) 00:40:02.15

謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/19(木) 00:40:24.64

>>343
中の人がそう思ってたってことはJリーグは風通しの悪い組織ってことじゃないですかあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/19(木) 00:40:37.07

移籍が若すぎてチームの若手の成長すら楽しめない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:41:42.84

>>338
コンサドーレ札幌を赤字だらけにして全然強くなっていない状態にして高給取りになった人間がチェアマンだからな
Jリーグチェアマンの月給840万円にJFA副会長月給も貰ってる
月額1000万超えてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/19(木) 00:42:44.35

https://youtube.com/shorts/b3bXn8rrWp4?si=73suQqO8HwQu0jSa

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/19(木) 00:42:59.48

Jリーグとかあんだけチームあっても優勝経験あるチームは野球と変わらんからね
むしろ過去20年間で優勝経験あるチームはプロ野球のが多いっていう

サカ豚の降格制度がないから雑魚チームが存在するとかいう意味わからん理論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:45:57.77

>>351
実は元三菱東京UFJ銀行の人間で学生時代にバスケをやってた人
バレーにいってSVリーグ作って同じように昇降格をやめる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 00:46:24.86

Jリーグ失敗してるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/19(木) 00:48:18.13

サッカーとかゴミ、誰も見ないからTV放送もないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 00:48:40.86

じゃあ税リーグを12チームに濃縮してほぼ毎日シーズン中は試合しようそしてちゃんと集客して税金にタカるんじゃなくてちゃんとたっぷり納めようね野球の話はそれからたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/19(木) 00:48:54.83

>>1
＞西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…

お前が何を言ってるのか意味が分からない
西武が弱いのが降格制度がないからってこと？マジで意味不明
解説してほしいわｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/19(木) 00:50:01.47

税リーグ発足から失われた30年

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:50:13.80

降格しても選手は待遇悪化するのイヤだから余所のクラブへ逃げるんやろ
降格した責任を選手はとらずに出ていくとか最悪やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/09/19(木) 00:54:44.46

JリーグはJ1すら多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/19(木) 00:58:15.17

それやってるサッカーが税リーグになっとるやん
失敗事例持ってくんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/09/19(木) 00:58:15.98

西武上がってこれへん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/09/19(木) 01:01:33.72

>>357
チーム増えすぎてファン分散するから客入んないもんな
だからチケットで稼ぐの難しくてスタジアムの維持費自治体任せにせんと今の環境維持も無理なるんやろ
何で失敗した自分らと同じ轍踏まそうとするんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 01:02:47.75

むしろサッカーがチーム数を減らせばいいのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/19(木) 01:04:03.61

>>366
そらNPBが健全経営する限り自分らが言われ続けるからな
エスコン叩きだって結局はスタジアム作るときに比較で出されるからだろ
自費、アクセス悪いのに客入る、自治体歓迎とかあんなん邪魔でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/19(木) 01:05:41.64

それやるならドラフト制度見直さないとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/19(木) 01:08:03.44

すまないなんでやきう以下のプロスポーツのマネをしないといけないんだい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/19(木) 01:10:42.38

焼豚は馬鹿だから
12以上は数えられないんだよwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 01:11:28.67

2年前の記事にそう躍起になるなよ
野球は大谷消えたら終わりだからってさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 01:15:24.32

俺たちがやったんだから野球もやれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 01:16:40.38

日本の野球はチームが均衡するように出来てる
降格はその仕組みとは逆ベクトルな制度なので採用できない
まぁ、親会社の資金力で均衡してない気もするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/19(木) 01:18:11.47

セリーグなんか最後まで混戦でどこが優勝するか分からんし完全に戦力均衡できてるしプロ野球の観客動員が絶好調でサッカーファンが嫉妬してるんやろ