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【正論】ケイスケホンダ「野球も昇格降格ありにすべきじゃね?」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/09/18(水) 21:26:12.81ID:kVd6u7SD0
www.chunichi.co.jp/article/620421
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格&降格制度』導入を提言 日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成

西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…
291それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/18(水) 23:56:01.45ID:d7yVgq2Ox
楽天が誕生した時はものすごく盛り上がってたよね
昇格降格じゃなくて新球団誕生なら楽しいかも
292それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/18(水) 23:56:05.16ID:4XfJPEA40
興業としてそら野球の昔からの土台に敵わんのやろうけどスポーツのレベルとしてはやはりサッカーが成功してるんちゃう?
293それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/18(水) 23:56:34.68ID:gFZRM3IE0
Jリーグ出来て日本サッカーがどんだけ強くなったと思ってんねん
昔は韓国サウジイランより格下だったんやぞ
294それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/18(水) 23:56:36.55ID:dwywcBco0
欧州のクラブオーナーは経営者や大富豪とビジネスで成功した人間ばかりだし
UEFAの会長は弁護士
FIFAの会長も弁護士
UEFAがプラティニ会長のときは汚職だらけでダメだった
サカ豚を会長やチェアマンにしている日本がそもそも腐ってる
295それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/09/18(水) 23:56:37.11ID:F7ugBxc10
>>287
またそれでいて地元密着とかいうんだからタチ悪いわ
296それでも動く名無し ハンター[Lv.532][UR武][SSR防+11][木]
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2024/09/18(水) 23:58:13.26ID:Y5tfy8Fc0
ワールドカップ一生ベスト16から抜け出してないけどほんまに強くなってるんか
297 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/18(水) 23:59:00.33ID:6hUL8+Nn0
そんなことしたら昇降格の条件によっては塩試合しませんかね?以前税リーグで実際にあったでしょこれ
2024/09/18(水) 23:59:12.84ID:LP7jZ+EO0
>>289
あんまやったすまん
正直勝つとこみれればええんやけどな
2024/09/18(水) 23:59:40.95ID:2tbGa9m70
>>296
ワールドカップで勝ったとしても日本代表のメンバーは海外リーグで活躍してる選手でJリーグ関係ないからな
300それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/18(水) 23:59:54.48ID:d/EpXkqu0
セ・リーグかパ・リーグどっちがでいいよ
301それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/19(木) 00:00:38.89ID:DuJib2nV0
セ・パ混ぜてJ1、J2 みたくして
地方リーグと下位リーグの下位2チームと地方リーグの上位2チームで入れ替え戦すればええねん
入れ替えかかった試合とか激アツやろ
302それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/19(木) 00:01:01.59ID:Q8KZy9UQ0
>>299
大谷がNPB関係ない言うてるようなもんやぞ
303それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/19(木) 00:02:41.05ID:HLaWGC+x0
地域(の税金に)密着
304それでも動く名無し ころころ
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2024/09/19(木) 00:03:18.44ID:9O1n7t/p0
アメリカやとサッカーも降格無いんやけどな
305それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/19(木) 00:04:07.46ID:Q8KZy9UQ0
>>296
Jリーグできる前はアジア最終予選にも辿り着けてないんやぞ
306それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/19(木) 00:04:38.48ID:f7G3tCLv0
>>304
新しいルールを試したりしてるし欧州より興行を考えてるわ
2024/09/19(木) 00:05:44.56ID:mTRjM57r0
いらんやろ
無駄にチーム増やして入れ替えやってんのがJリーグ失敗の一因じゃないんけ
308それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/09/19(木) 00:05:55.14ID:acgmbuEG0
セとパに分けなくてもええんやないかなとは思う
2024/09/19(木) 00:07:42.69ID:iRR9Jjey0
1年以上前の記事でスレ立て

アフィアフィ
310それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/09/19(木) 00:07:43.99ID:flCJfbmt0
どう見てもアメスポ方式のほうが日本には向いてる
311それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 00:09:02.12ID:Z4Q+qw880
>>305
枠拡大の恩恵だけどな
2枠のままなら今でも行けてない
フランスで本大会出れたのは3.5枠拡大でプレーオフで3番目に入れただけ
312それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
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2024/09/19(木) 00:11:14.76ID:9O1n7t/p0
>>306
そうなん?オフサイド無しとかか?
313それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 00:11:22.93ID:Z4Q+qw880
元サッカー選手の川淵三郎がヨーロッパしか知らないからヨーロッパのシステムを持ってきただけのJリーグは文化でも何でもない
サッカー選手に会長やチェアマンやらせて禅譲で椅子回ししてるんじゃダメよな
サッカー選手としてメリットがある事しか考えてない
314それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/09/19(木) 00:12:41.22ID:Fyi1gjAQ0
>>278
3000人しか入らないって何見て言ってるんだ?
J2に落ちて1年で上がるのに失敗した清水エスパルスは今年1.5万人入っているし、J2で田舎にある山形も1万人入ってるぞ
315それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 00:12:49.42ID:Z4Q+qw880
>>306
日本のJリーグも最初はVゴールとか新ルール作ったんだけどな
引き分けの価値とか言い出してなくなった
2024/09/19(木) 00:12:50.30ID:3eJfDdbN0
>>134
ワールドカップ優勝できそう?
317それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 00:14:16.82ID:Z4Q+qw880
Jリーグ初期は2ステージ制でポストシーズンで優勝決めたりVゴール完全決着だったりオールスターゲームもあったりしたのにな
J2作ったあたりからヨーロッパ礼賛が酷くなった
2024/09/19(木) 00:14:28.02ID:hO2AAbny0
CSと日シリの盛り上がりに勝てないやろ
319それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/19(木) 00:14:32.11ID:Vb3fgJFs0
でも降格ある東都は強いよな
2024/09/19(木) 00:14:51.51ID:9KOXsutP0
>>316
出来る可能性普通にあると思うけど
321それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/19(木) 00:15:03.24ID:uBXHFDND0
>>314
J3の話しじゃね
322それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/19(木) 00:15:13.27ID:HLaWGC+x0
湘南が平塚市に70億出して1番人気の公園潰してスタジアム建ててよって言ってたけど
強盗よりタチ悪い要求だよな
2024/09/19(木) 00:15:46.45ID:hO2AAbny0
話と話しの区別つけようよ日本人ならさぁ!
324それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 00:15:55.87ID:VMBms6iL0
大きいアメスポで昇格降格制アリの競技ってあるんかね
325それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 00:17:09.14ID:Z4Q+qw880
>>319
東都大学リーグは降格あるせいで良い投手に負担がかかりすぎてる
東都で活躍した投手は大抵肘やっててプロ入りしたときにはもうダメというパターン
326それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/09/19(木) 00:17:55.08ID:Fyi1gjAQ0
J1、J2の昇格降格はええんよ
問題は新クラブ作りまくったは良いけどJ2からJ3に落ちてそのまま上がってこれなくなったクラブだ

金沢とか富山とか北九州とか岐阜とか
流石にレッドブル大宮は1年で復帰しそうだけど
327それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/19(木) 00:17:55.52ID:Dcq5KN6b0
jの税金システムずるくない?
こんなんええならNPBの身売りもなかったゆろ
328それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/19(木) 00:19:34.46ID:acgmbuEG0
>>325
東都はよくそう言われるけど地方リーグの強豪大のほうがきっついと思うがなあ
エースが2枚いる大学なんてほとんどないから負担かかりまくりやし
2024/09/19(木) 00:19:40.19ID:3eJfDdbN0
J1用スタジアム10個作ってJ1チームで使い回せば良くない?
2024/09/19(木) 00:21:44.95ID:9KOXsutP0
野球に降格制度はいらないけど
競技人口減少の歯止めをどうするのかが気になるわ
331それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
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2024/09/19(木) 00:21:57.85ID:ynxWsIb50
昇格降格は要らんけど、暗黒横浜とか今の中日みたいな舐めた運営してるチームは除名するルールを作るべき
332それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/09/19(木) 00:22:08.63ID:Fyi1gjAQ0
J1をトップリーグとして
J2とJ3ではなく、J2イーストとJ2ウエストに分けて上位チームで昇格プレーオフとかで良かった気もする

その方が移動も楽だし、見に行きやすいから観客も増えるだろう
333それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 00:22:53.15ID:Z4Q+qw880
>>324
アメリカのプロはアメフト・バスケ・野球・アイスホッケー・サッカー・クリケット・ラグビーがあるけど全部昇降格なし
アマチュアのカレッジはディビジョン分けはあるけど入れ替えなしで実質固定
334それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/19(木) 00:24:32.03ID:/cLWn7Nb0
MLBこそこれ必要じゃね
平気で100敗近くするチーム出てて何のために試合してるのか分からんし
335それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/09/19(木) 00:24:36.79ID:NHm2gJOG0
>>333
戦力均衡策とかの方やれよって思う
2024/09/19(木) 00:29:30.15ID:qJ5i3Xr90
まったく必要ないな
337それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/19(木) 00:30:54.58ID:+CxSpFzt0
降格制度があると下には下があるでチーム数が無限に増えてしまう
結果下位チームが永遠に一番上に上がれなくなってるのが某リーグの現状
最下部のリーグのチームを応援する酔狂な人は多くないしケイスケホンダは何もわかってない
338それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/19(木) 00:32:17.12ID:3HY1jznD0
ビジネスの視点が欠けてるんだよな
339それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/19(木) 00:33:44.98ID:BfYAbxBO0
中日が降格してから二度と上がって来れなくなるじゃん
世界のホンダはアンチドラゴンズか?
340それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
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2024/09/19(木) 00:33:58.28ID:OLivDY7r0
降格制のメリットなに?

税リーグみたいにチーム量産出来て税金乞食出来ること?
341それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/19(木) 00:34:59.42ID:wySAwL3U0
いうて3年連続最下位とかは降格でええやろ
342それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/09/19(木) 00:35:08.80ID:ynxWsIb50
>>337
中日とか西武みたいな何年もゴミカスみたいな成績でも最悪相手チームのファンが席埋めてくれるからええわみたいな糞を除外する仕組みは必要やろ。競技にもファンにもリスペクトが無さすぎるわ
2024/09/19(木) 00:36:21.07ID:Lvk0C0+20
Bリーグの昇降格無くしたのはJリーグから来た人なんですよ
https://i.imgur.com/AyDrwK2.jpg
344それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
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2024/09/19(木) 00:36:43.34ID:OLivDY7r0
>>334
サッカーと違って野球は降格制度がないからずっと強いチーム弱いチームがないんだけどな

中日や西武が弱いといっても数年前は優勝してたチーム
この先何年も弱いままなんてありえない
ホワイトソックスなんか3年前は地区優勝してる
345 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/19(木) 00:36:55.87ID:qqqX86vw0
もうこうなったらJ1とJ2固定すること不可能やし
Jリーグつんでるよな
2024/09/19(木) 00:37:45.78ID:+KbGZfbb0
サッカー人としては野球に失敗して貰いたいのだから昇降格制を提言するのは当然だよね
他人の足を引っ張る税金に集るサッカー人の鑑
347それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/19(木) 00:38:15.61ID:Fyi1gjAQ0
J1とJ2の降格昇格が害だと思ってるのが全く知らないのに批判してる素人って感じだよな
2024/09/19(木) 00:38:37.23ID:+KbGZfbb0
>>331
横浜は運営は頑張ってるんだよなあ
2024/09/19(木) 00:38:43.03ID:mcL4Jn9e0
サッカーってリーグ中位の順位争いおもんないけどどうにかならんの?
2024/09/19(木) 00:40:02.15ID:X0e1INry0
2024/09/19(木) 00:40:24.64ID:+KbGZfbb0
>>343
中の人がそう思ってたってことはJリーグは風通しの悪い組織ってことじゃないですかあ
2024/09/19(木) 00:40:37.07ID:2vKv43PZ0
移籍が若すぎてチームの若手の成長すら楽しめない
353それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 00:41:42.84ID:Z4Q+qw880
>>338
コンサドーレ札幌を赤字だらけにして全然強くなっていない状態にして高給取りになった人間がチェアマンだからな
Jリーグチェアマンの月給840万円にJFA副会長月給も貰ってる
月額1000万超えてるで
2024/09/19(木) 00:42:44.35ID:X0e1INry0
https://youtube.com/shorts/b3bXn8rrWp4?si=73suQqO8HwQu0jSa
355それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
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2024/09/19(木) 00:42:59.48ID:OLivDY7r0
Jリーグとかあんだけチームあっても優勝経験あるチームは野球と変わらんからね
むしろ過去20年間で優勝経験あるチームはプロ野球のが多いっていう

サカ豚の降格制度がないから雑魚チームが存在するとかいう意味わからん理論
356それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 00:45:57.77ID:Z4Q+qw880
>>351
実は元三菱東京UFJ銀行の人間で学生時代にバスケをやってた人
バレーにいってSVリーグ作って同じように昇降格をやめる
357それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/19(木) 00:46:24.86ID:bnnSnDS/M
Jリーグ失敗してるやん
2024/09/19(木) 00:48:18.13ID:X0e1INry0
サッカーとかゴミ、誰も見ないからTV放送もないやん
359それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/19(木) 00:48:40.86ID:acj5HFJnd
じゃあ税リーグを12チームに濃縮してほぼ毎日シーズン中は試合しようそしてちゃんと集客して税金にタカるんじゃなくてちゃんとたっぷり納めようね野球の話はそれからたね
360それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
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2024/09/19(木) 00:48:54.83ID:OLivDY7r0
>>1
>西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…

お前が何を言ってるのか意味が分からない
西武が弱いのが降格制度がないからってこと?マジで意味不明
解説してほしいわw
361それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/19(木) 00:50:01.47ID:8unTxpbm0
税リーグ発足から失われた30年
362それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 00:50:13.80ID:Z4Q+qw880
降格しても選手は待遇悪化するのイヤだから余所のクラブへ逃げるんやろ
降格した責任を選手はとらずに出ていくとか最悪やん
363それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/19(木) 00:54:44.46ID:E9GAI8DR0
JリーグはJ1すら多すぎる
364それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/09/19(木) 00:58:15.17ID:V770RXfCM
それやってるサッカーが税リーグになっとるやん
失敗事例持ってくんな
365それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
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2024/09/19(木) 00:58:15.98ID:TXikaX1Kd
西武上がってこれへん
366それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
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2024/09/19(木) 01:01:33.72ID:BAC93AuE0
>>357
チーム増えすぎてファン分散するから客入んないもんな
だからチケットで稼ぐの難しくてスタジアムの維持費自治体任せにせんと今の環境維持も無理なるんやろ
何で失敗した自分らと同じ轍踏まそうとするんやろな
367それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 01:02:47.75ID:vntKke1T0
むしろサッカーがチーム数を減らせばいいのでは?
2024/09/19(木) 01:04:03.61ID:UcwjDP9j0
>>366
そらNPBが健全経営する限り自分らが言われ続けるからな
エスコン叩きだって結局はスタジアム作るときに比較で出されるからだろ
自費、アクセス悪いのに客入る、自治体歓迎とかあんなん邪魔でしかない
369それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/09/19(木) 01:05:41.64ID:upKvGk8j0
それやるならドラフト制度見直さないとな
370それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/19(木) 01:08:03.44ID:dLh4V7cid
すまないなんでやきう以下のプロスポーツのマネをしないといけないんだい?
2024/09/19(木) 01:10:42.38ID:+WX52Pf20
焼豚は馬鹿だから
12以上は数えられないんだよwww
372それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/19(木) 01:11:28.67ID:52m+67P+0
2年前の記事にそう躍起になるなよ
野球は大谷消えたら終わりだからってさ
2024/09/19(木) 01:15:24.32ID:HWovCNmM0
俺たちがやったんだから野球もやれ
374それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/19(木) 01:16:40.38ID:tPMy16Kk0
日本の野球はチームが均衡するように出来てる
降格はその仕組みとは逆ベクトルな制度なので採用できない
まぁ、親会社の資金力で均衡してない気もするけど
375それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/19(木) 01:18:11.47ID:zsaX541sd
セリーグなんか最後まで混戦でどこが優勝するか分からんし完全に戦力均衡できてるしプロ野球の観客動員が絶好調でサッカーファンが嫉妬してるんやろ
376それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/19(木) 01:20:02.28ID:iDH2fzop0
中日みたいなチーム解散するやろ
377それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/09/19(木) 01:20:55.61ID:nM1qoeXv0
海外の下部リーグみたいになってるから2部リーグいらなくね?
興行的にも成功してるわけじゃないだろ
378それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/19(木) 01:20:56.08ID:PmQE0Y/H0
Bリーグが止めた時点で答え出たよな
379それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/09/19(木) 01:25:45.25ID:zcAlF5GX0
そんな事したらくそ弱いチームで引き際も分からず引退しないクソジジイでも給料貰えちゃうじゃないですか😂
380それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/19(木) 01:26:54.01ID:qDIsocMv0
パイは限られてるんだからチーム数は適度に制限すべきだよな
381それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/09/19(木) 01:28:17.41ID:eXJlCbHx0
謎定期NPB規模の運営を二部リーグのやつが突然しろいわれて出来るかあんぽんたん
382それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/19(木) 01:29:45.46ID:saDsCeUD0
底辺でも稼げるようにしちゃうと夢が無くなっちゃうやん
383それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
垢版 |
2024/09/19(木) 01:34:41.76ID:1NOl5UMK0
まずJリーグを成功させてから言え
税金で赤字補ってるクソ球団ばっかじゃねえか
384それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/19(木) 01:35:44.49ID:Z4Q+qw880
フランスのリーグアンみたいに放映権売れないと破産しますがサッカー界の常識だからな
入場料収入少なすぎて放映権頼みだからヨーロッパでも儲からない
385それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/19(木) 01:36:18.64ID:t1PHlUuK0
失敗してるリーグの真似する必要ないよね
386それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
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2024/09/19(木) 01:40:17.51ID:LqjCrUVa0
あのなセ・リーグの巨人以外の球団が巨人と試合出来なくなるから嫌がるんよ
387それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/19(木) 01:41:59.22ID:UmJBThdr0
>>378
Bリーグは昇降格は廃止してドラフト導入やろ?
税リーグの構造そのものがアカンって見透かされてるよな
388それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/19(木) 01:47:36.32ID:zNECloQ70
ようわからんけど実力あるやつはメジャーいくんちゃうん?
389それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/09/19(木) 01:52:09.08ID:1NOl5UMK0
>>386
昔ならそれはあったが今はいうほどでもないけどな
巨人も地上波でやらねえし
390それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/09/19(木) 01:57:26.15ID:1NOl5UMK0
入場者数 試合 1試合平均
阪神 2,839,194 68 41,753
広島東洋 1,845,440 63 29,293
横浜DeNA 2,090,726 64 32,668
読売 2,699,368 69 39,121
東京ヤクルト 1,792,318 64 28,005
中日 2,158,068 66 32,698
オリックス 2,007,532 67 29,963
千葉ロッテ 1,777,577 66 26,933
福岡ソフトバンク 2,389,360 63 37,926
東北楽天 1,459,458 63 23,166
埼玉西武 1,420,216 67 21,197
北海道日本ハム 1,909,564 67 28,501

観客動員数も阪神にずっと負けてる
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