【正論】ケイスケホンダ「野球も昇格降格ありにすべきじゃね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/18(水) 21:26:12.81

www.chunichi.co.jp/article/620421
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格＆降格制度』導入を提言日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成

西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/19(木) 00:05:44.56

いらんやろ
無駄にチーム増やして入れ替えやってんのがJリーグ失敗の一因じゃないんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/19(木) 00:05:55.14

セとパに分けなくてもええんやないかなとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 00:07:42.69

1年以上前の記事でスレ立て

アフィアフィ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/19(木) 00:07:43.99

どう見てもアメスポ方式のほうが日本には向いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:09:02.12

>>305
枠拡大の恩恵だけどな
2枠のままなら今でも行けてない
フランスで本大会出れたのは3.5枠拡大でプレーオフで3番目に入れただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/09/19(木) 00:11:14.76

>>306
そうなん？オフサイド無しとかか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:11:22.93

元サッカー選手の川淵三郎がヨーロッパしか知らないからヨーロッパのシステムを持ってきただけのJリーグは文化でも何でもない
サッカー選手に会長やチェアマンやらせて禅譲で椅子回ししてるんじゃダメよな
サッカー選手としてメリットがある事しか考えてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/19(木) 00:12:41.22

>>278
3000人しか入らないって何見て言ってるんだ？
J2に落ちて1年で上がるのに失敗した清水エスパルスは今年1.5万人入っているし、J2で田舎にある山形も1万人入ってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:12:49.42

>>306
日本のJリーグも最初はVゴールとか新ルール作ったんだけどな
引き分けの価値とか言い出してなくなった

警備員[Lv.20] · 2024/09/19(木) 00:12:50.30

>>134
ワールドカップ優勝できそう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:14:16.82

Jリーグ初期は2ステージ制でポストシーズンで優勝決めたりVゴール完全決着だったりオールスターゲームもあったりしたのにな
J2作ったあたりからヨーロッパ礼賛が酷くなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/19(木) 00:14:28.02

CSと日シリの盛り上がりに勝てないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/19(木) 00:14:32.11

でも降格ある東都は強いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/19(木) 00:14:51.51

>>316
出来る可能性普通にあると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 00:15:03.24

>>314
J3の話しじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/19(木) 00:15:13.27

湘南が平塚市に70億出して1番人気の公園潰してスタジアム建ててよって言ってたけど
強盗よりタチ悪い要求だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/19(木) 00:15:46.45

話と話しの区別つけようよ日本人ならさぁ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:15:55.87

大きいアメスポで昇格降格制アリの競技ってあるんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:17:09.14

>>319
東都大学リーグは降格あるせいで良い投手に負担がかかりすぎてる
東都で活躍した投手は大抵肘やっててプロ入りしたときにはもうダメというパターン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/19(木) 00:17:55.08

J1、J2の昇格降格はええんよ
問題は新クラブ作りまくったは良いけどJ2からJ3に落ちてそのまま上がってこれなくなったクラブだ

金沢とか富山とか北九州とか岐阜とか
流石にレッドブル大宮は1年で復帰しそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/19(木) 00:17:55.52

jの税金システムずるくない？
こんなんええならNPBの身売りもなかったゆろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/19(木) 00:19:34.46

>>325
東都はよくそう言われるけど地方リーグの強豪大のほうがきっついと思うがなあ
エースが2枚いる大学なんてほとんどないから負担かかりまくりやし

警備員[Lv.20] · 2024/09/19(木) 00:19:40.19

J1用スタジアム10個作ってJ1チームで使い回せば良くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/19(木) 00:21:44.95

野球に降格制度はいらないけど
競技人口減少の歯止めをどうするのかが気になるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/09/19(木) 00:21:57.85

昇格降格は要らんけど、暗黒横浜とか今の中日みたいな舐めた運営してるチームは除名するルールを作るべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/19(木) 00:22:08.63

J1をトップリーグとして
J2とJ3ではなく、J2イーストとJ2ウエストに分けて上位チームで昇格プレーオフとかで良かった気もする

その方が移動も楽だし、見に行きやすいから観客も増えるだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:22:53.15

>>324
アメリカのプロはアメフト・バスケ・野球・アイスホッケー・サッカー・クリケット・ラグビーがあるけど全部昇降格なし
アマチュアのカレッジはディビジョン分けはあるけど入れ替えなしで実質固定

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 00:24:32.03

MLBこそこれ必要じゃね
平気で100敗近くするチーム出てて何のために試合してるのか分からんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/19(木) 00:24:36.79

>>333
戦力均衡策とかの方やれよって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/19(木) 00:29:30.15

まったく必要ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/19(木) 00:30:54.58

降格制度があると下には下があるでチーム数が無限に増えてしまう
結果下位チームが永遠に一番上に上がれなくなってるのが某リーグの現状
最下部のリーグのチームを応援する酔狂な人は多くないしケイスケホンダは何もわかってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 00:32:17.12

ビジネスの視点が欠けてるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/19(木) 00:33:44.98

中日が降格してから二度と上がって来れなくなるじゃん
世界のホンダはアンチドラゴンズか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/19(木) 00:33:58.28

降格制のメリットなに？

税リーグみたいにチーム量産出来て税金乞食出来ること？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 00:34:59.42

いうて3年連続最下位とかは降格でええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/19(木) 00:35:08.80

>>337
中日とか西武みたいな何年もゴミカスみたいな成績でも最悪相手チームのファンが席埋めてくれるからええわみたいな糞を除外する仕組みは必要やろ。競技にもファンにもリスペクトが無さすぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/09/19(木) 00:36:21.07

Bリーグの昇降格無くしたのはJリーグから来た人なんですよ
https://i.imgur.com/AyDrwK2.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/19(木) 00:36:43.34

>>334
サッカーと違って野球は降格制度がないからずっと強いチーム弱いチームがないんだけどな

中日や西武が弱いといっても数年前は優勝してたチーム
この先何年も弱いままなんてありえない
ホワイトソックスなんか3年前は地区優勝してる

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 00:36:55.87

もうこうなったらJ1とJ2固定すること不可能やし
Jリーグつんでるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/19(木) 00:37:45.78

サッカー人としては野球に失敗して貰いたいのだから昇降格制を提言するのは当然だよね
他人の足を引っ張る税金に集るサッカー人の鑑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/19(木) 00:38:15.61

J1とJ2の降格昇格が害だと思ってるのが全く知らないのに批判してる素人って感じだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/19(木) 00:38:37.23

>>331
横浜は運営は頑張ってるんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/19(木) 00:38:43.03

サッカーってリーグ中位の順位争いおもんないけどどうにかならんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/19(木) 00:40:02.15

謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/19(木) 00:40:24.64

>>343
中の人がそう思ってたってことはJリーグは風通しの悪い組織ってことじゃないですかあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/19(木) 00:40:37.07

移籍が若すぎてチームの若手の成長すら楽しめない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:41:42.84

>>338
コンサドーレ札幌を赤字だらけにして全然強くなっていない状態にして高給取りになった人間がチェアマンだからな
Jリーグチェアマンの月給840万円にJFA副会長月給も貰ってる
月額1000万超えてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/19(木) 00:42:44.35

https://youtube.com/shorts/b3bXn8rrWp4?si=73suQqO8HwQu0jSa

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/19(木) 00:42:59.48

Jリーグとかあんだけチームあっても優勝経験あるチームは野球と変わらんからね
むしろ過去20年間で優勝経験あるチームはプロ野球のが多いっていう

サカ豚の降格制度がないから雑魚チームが存在するとかいう意味わからん理論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:45:57.77

>>351
実は元三菱東京UFJ銀行の人間で学生時代にバスケをやってた人
バレーにいってSVリーグ作って同じように昇降格をやめる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 00:46:24.86

Jリーグ失敗してるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/19(木) 00:48:18.13

サッカーとかゴミ、誰も見ないからTV放送もないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 00:48:40.86

じゃあ税リーグを12チームに濃縮してほぼ毎日シーズン中は試合しようそしてちゃんと集客して税金にタカるんじゃなくてちゃんとたっぷり納めようね野球の話はそれからたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/19(木) 00:48:54.83

>>1
＞西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…

お前が何を言ってるのか意味が分からない
西武が弱いのが降格制度がないからってこと？マジで意味不明
解説してほしいわｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/19(木) 00:50:01.47

税リーグ発足から失われた30年

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 00:50:13.80

降格しても選手は待遇悪化するのイヤだから余所のクラブへ逃げるんやろ
降格した責任を選手はとらずに出ていくとか最悪やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/09/19(木) 00:54:44.46

JリーグはJ1すら多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/19(木) 00:58:15.17

それやってるサッカーが税リーグになっとるやん
失敗事例持ってくんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/09/19(木) 00:58:15.98

西武上がってこれへん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/09/19(木) 01:01:33.72

>>357
チーム増えすぎてファン分散するから客入んないもんな
だからチケットで稼ぐの難しくてスタジアムの維持費自治体任せにせんと今の環境維持も無理なるんやろ
何で失敗した自分らと同じ轍踏まそうとするんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 01:02:47.75

むしろサッカーがチーム数を減らせばいいのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/19(木) 01:04:03.61

>>366
そらNPBが健全経営する限り自分らが言われ続けるからな
エスコン叩きだって結局はスタジアム作るときに比較で出されるからだろ
自費、アクセス悪いのに客入る、自治体歓迎とかあんなん邪魔でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/19(木) 01:05:41.64

それやるならドラフト制度見直さないとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/19(木) 01:08:03.44

すまないなんでやきう以下のプロスポーツのマネをしないといけないんだい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/19(木) 01:10:42.38

焼豚は馬鹿だから
12以上は数えられないんだよwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 01:11:28.67

2年前の記事にそう躍起になるなよ
野球は大谷消えたら終わりだからってさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 01:15:24.32

俺たちがやったんだから野球もやれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 01:16:40.38

日本の野球はチームが均衡するように出来てる
降格はその仕組みとは逆ベクトルな制度なので採用できない
まぁ、親会社の資金力で均衡してない気もするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/19(木) 01:18:11.47

セリーグなんか最後まで混戦でどこが優勝するか分からんし完全に戦力均衡できてるしプロ野球の観客動員が絶好調でサッカーファンが嫉妬してるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/19(木) 01:20:02.28

中日みたいなチーム解散するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/19(木) 01:20:55.61

海外の下部リーグみたいになってるから2部リーグいらなくね？
興行的にも成功してるわけじゃないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/19(木) 01:20:56.08

Bリーグが止めた時点で答え出たよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/19(木) 01:25:45.25

そんな事したらくそ弱いチームで引き際も分からず引退しないクソジジイでも給料貰えちゃうじゃないですか😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/19(木) 01:26:54.01

パイは限られてるんだからチーム数は適度に制限すべきだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/19(木) 01:28:17.41

謎定期NPB規模の運営を二部リーグのやつが突然しろいわれて出来るかあんぽんたん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/19(木) 01:29:45.46

底辺でも稼げるようにしちゃうと夢が無くなっちゃうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/09/19(木) 01:34:41.76

まずJリーグを成功させてから言え
税金で赤字補ってるクソ球団ばっかじゃねえか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 01:35:44.49

フランスのリーグアンみたいに放映権売れないと破産しますがサッカー界の常識だからな
入場料収入少なすぎて放映権頼みだからヨーロッパでも儲からない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/19(木) 01:36:18.64

失敗してるリーグの真似する必要ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/19(木) 01:40:17.51

あのなセ・リーグの巨人以外の球団が巨人と試合出来なくなるから嫌がるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 01:41:59.22

>>378
Bリーグは昇降格は廃止してドラフト導入やろ？
税リーグの構造そのものがアカンって見透かされてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 01:47:36.32

ようわからんけど実力あるやつはメジャーいくんちゃうん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/19(木) 01:52:09.08

>>386
昔ならそれはあったが今はいうほどでもないけどな
巨人も地上波でやらねえし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/19(木) 01:57:26.15

入場者数試合 1試合平均
阪神 2,839,194 68 41,753
広島東洋 1,845,440 63 29,293
横浜DeNA 2,090,726 64 32,668
読売 2,699,368 69 39,121
東京ヤクルト 1,792,318 64 28,005
中日 2,158,068 66 32,698
オリックス 2,007,532 67 29,963
千葉ロッテ 1,777,577 66 26,933
福岡ソフトバンク 2,389,360 63 37,926
東北楽天 1,459,458 63 23,166
埼玉西武 1,420,216 67 21,197
北海道日本ハム 1,909,564 67 28,501

観客動員数も阪神にずっと負けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 02:01:02.92

？？？「Jも毎日試合すればええやん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/19(木) 02:03:15.40

なんで大失敗してるjリーグのシステム取り入れなあかんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/19(木) 02:04:49.14

必死な焼豚ww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/19(木) 02:15:03.02

>>16
お前らは30年無成長のヘボバカだもんな🤭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/19(木) 02:20:21.80

30年遅い
今じゃ野球人気は下降の一途だから球場建てられんし選手も足りない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/19(木) 02:21:42.72

降格制度とかそれこそ時代遅れよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/19(木) 02:22:52.92

降格入れ替えで下位チームが毎年雑魚になったらソフトバンクが毎年100勝するやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/09/19(木) 02:27:17.81

日本シリーズが福岡ソフトバンクVS船小屋ソフトバンクになっちゃうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/19(木) 02:36:41.61

ろくな補強せずとも6位以下に落ちることはないのを甘えと言われてもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/19(木) 02:44:31.48

昇降格制は入れ替えよりも優勝チームが固定化するんよな
プレミアリーグのマンチェスターシティがリバプール優勝1回を挟んで6年優勝とかクソでしょ
セリエAが2010からユヴェントス9連覇とかね
ブンデスリーガもバイエルンミュンヘン11連覇とか面白いか？
福岡ソフトバンクホークス11連覇とかされても面白くないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/19(木) 02:51:04.29

降格昇格は選手が担ってるんだから
クラブをそうする必要なんてないよ
クラブ降格制度はスポンサーにとってはデメリットが大きい
アメリカメジャーサッカーでは不採用だしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/19(木) 02:51:32.84

アメスポのやり方は、チーム間の格差をなくして消化試合を減らす。降格をなくしてスポンサーが投資しやすい環境をつくる。欧州のサッカーとは対照的。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/19(木) 02:53:08.56

プレミアリーグやラ・リーガでどこが降格したとか話題にならんやろ
優勝争いよりも降格争いが面白い言ってるのJリーグだけやぞ
下の弱いクラブがいくら入れ替わっても上はほぼ固定だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/19(木) 02:55:02.20

>>401
Jリーグは選手は降格昇格関係無いけどクラブが影響受ける
選手は降格したチームからさっさと上のカテゴリーのチームへ移籍するだけ
サッカーは選手偏重過ぎて年俸高騰が酷い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 02:55:09.23

サッカー選手の寿命短いのに地元で一番うまくてプロで通用しないレベルがプロやってんの何の意味があるんだろう
晩成型ある野球ならまだわかるけど…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/19(木) 02:56:43.44

降格はともかくリーグシャッフルはガチでアリだよな

前年の日シリ進出者は予め別リーグに分けてそれ以外の10球団はくじ引きでランダムや
くじを引く順番は順位の低かったチームから