【正論】ケイスケホンダ「野球も昇格降格ありにすべきじゃね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/18(水) 21:26:12.81

www.chunichi.co.jp/article/620421
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格＆降格制度』導入を提言日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成

西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 01:16:40.38

日本の野球はチームが均衡するように出来てる
降格はその仕組みとは逆ベクトルな制度なので採用できない
まぁ、親会社の資金力で均衡してない気もするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/19(木) 01:18:11.47

セリーグなんか最後まで混戦でどこが優勝するか分からんし完全に戦力均衡できてるしプロ野球の観客動員が絶好調でサッカーファンが嫉妬してるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/19(木) 01:20:02.28

中日みたいなチーム解散するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/19(木) 01:20:55.61

海外の下部リーグみたいになってるから2部リーグいらなくね？
興行的にも成功してるわけじゃないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/19(木) 01:20:56.08

Bリーグが止めた時点で答え出たよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/19(木) 01:25:45.25

そんな事したらくそ弱いチームで引き際も分からず引退しないクソジジイでも給料貰えちゃうじゃないですか😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/19(木) 01:26:54.01

パイは限られてるんだからチーム数は適度に制限すべきだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/19(木) 01:28:17.41

謎定期NPB規模の運営を二部リーグのやつが突然しろいわれて出来るかあんぽんたん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/19(木) 01:29:45.46

底辺でも稼げるようにしちゃうと夢が無くなっちゃうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/09/19(木) 01:34:41.76

まずJリーグを成功させてから言え
税金で赤字補ってるクソ球団ばっかじゃねえか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 01:35:44.49

フランスのリーグアンみたいに放映権売れないと破産しますがサッカー界の常識だからな
入場料収入少なすぎて放映権頼みだからヨーロッパでも儲からない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/19(木) 01:36:18.64

失敗してるリーグの真似する必要ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/19(木) 01:40:17.51

あのなセ・リーグの巨人以外の球団が巨人と試合出来なくなるから嫌がるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 01:41:59.22

>>378
Bリーグは昇降格は廃止してドラフト導入やろ？
税リーグの構造そのものがアカンって見透かされてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 01:47:36.32

ようわからんけど実力あるやつはメジャーいくんちゃうん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/19(木) 01:52:09.08

>>386
昔ならそれはあったが今はいうほどでもないけどな
巨人も地上波でやらねえし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/19(木) 01:57:26.15

入場者数試合 1試合平均
阪神 2,839,194 68 41,753
広島東洋 1,845,440 63 29,293
横浜DeNA 2,090,726 64 32,668
読売 2,699,368 69 39,121
東京ヤクルト 1,792,318 64 28,005
中日 2,158,068 66 32,698
オリックス 2,007,532 67 29,963
千葉ロッテ 1,777,577 66 26,933
福岡ソフトバンク 2,389,360 63 37,926
東北楽天 1,459,458 63 23,166
埼玉西武 1,420,216 67 21,197
北海道日本ハム 1,909,564 67 28,501

観客動員数も阪神にずっと負けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 02:01:02.92

？？？「Jも毎日試合すればええやん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/19(木) 02:03:15.40

なんで大失敗してるjリーグのシステム取り入れなあかんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/19(木) 02:04:49.14

必死な焼豚ww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/19(木) 02:15:03.02

>>16
お前らは30年無成長のヘボバカだもんな🤭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/19(木) 02:20:21.80

30年遅い
今じゃ野球人気は下降の一途だから球場建てられんし選手も足りない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/19(木) 02:21:42.72

降格制度とかそれこそ時代遅れよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/19(木) 02:22:52.92

降格入れ替えで下位チームが毎年雑魚になったらソフトバンクが毎年100勝するやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/09/19(木) 02:27:17.81

日本シリーズが福岡ソフトバンクVS船小屋ソフトバンクになっちゃうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/19(木) 02:36:41.61

ろくな補強せずとも6位以下に落ちることはないのを甘えと言われてもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/19(木) 02:44:31.48

昇降格制は入れ替えよりも優勝チームが固定化するんよな
プレミアリーグのマンチェスターシティがリバプール優勝1回を挟んで6年優勝とかクソでしょ
セリエAが2010からユヴェントス9連覇とかね
ブンデスリーガもバイエルンミュンヘン11連覇とか面白いか？
福岡ソフトバンクホークス11連覇とかされても面白くないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/09/19(木) 02:51:04.29

降格昇格は選手が担ってるんだから
クラブをそうする必要なんてないよ
クラブ降格制度はスポンサーにとってはデメリットが大きい
アメリカメジャーサッカーでは不採用だしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/19(木) 02:51:32.84

アメスポのやり方は、チーム間の格差をなくして消化試合を減らす。降格をなくしてスポンサーが投資しやすい環境をつくる。欧州のサッカーとは対照的。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/19(木) 02:53:08.56

プレミアリーグやラ・リーガでどこが降格したとか話題にならんやろ
優勝争いよりも降格争いが面白い言ってるのJリーグだけやぞ
下の弱いクラブがいくら入れ替わっても上はほぼ固定だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/19(木) 02:55:02.20

>>401
Jリーグは選手は降格昇格関係無いけどクラブが影響受ける
選手は降格したチームからさっさと上のカテゴリーのチームへ移籍するだけ
サッカーは選手偏重過ぎて年俸高騰が酷い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 02:55:09.23

サッカー選手の寿命短いのに地元で一番うまくてプロで通用しないレベルがプロやってんの何の意味があるんだろう
晩成型ある野球ならまだわかるけど…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/19(木) 02:56:43.44

降格はともかくリーグシャッフルはガチでアリだよな

前年の日シリ進出者は予め別リーグに分けてそれ以外の10球団はくじ引きでランダムや
くじを引く順番は順位の低かったチームから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/19(木) 02:58:20.69

>>406
進出者というか進出チームね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/19(木) 03:05:07.95

本当はみんなが昔から思ってたこと言ってるだけだしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 03:22:12.82

Bリーグも降格なくすし、今さら問題だらけのJリーグのまねするわけねーだろ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 03:26:33.46

野球はエンタメだから
これでいい
去年最下位のチームが翌年優勝するとか運ゲーやしな

あと個人的には長いシーズンで優勝決めて欲しいからたった6チームでCSは白けるからやめて欲しいが視聴率いいらしいしワイの負けや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/19(木) 03:26:59.58

>>392
これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/19(木) 03:28:00.78

日本のスポーツ界で大失敗してるJリーグの真似はせんやろ
サッカーは未来ないと思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 03:31:39.21

そんなことはない
サッカーのレベルは上がっている
Jの優勝はACLの参加に繋がりそれはCWCへの道すなわち世界最強へ繋がっている
kidsがサッカーを選ぶ割合も増え海外の強豪へ行く選手も増え日本代表も強くなっている
それは成功だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 03:32:46.97

暇そうだけどそろそろ4大リーグから監督要請ありそうなのこの人w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/19(木) 03:33:47.60

なんで失敗してるJの真似せなあかんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 03:33:53.19

オイシックスやらくふうやらが中日の二軍に手も足も出ないんやで
NPBとそれ以外で戦力差が開いてるのにどこかが昇格してきたところでね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 03:34:34.76

スポンサー逃げるからきついやろ
Jリーグが発展しない一因やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/19(木) 03:35:37.53

2軍はよくわからん社会人なのか独立リーグなのか謎のチームと戦ってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/19(木) 03:40:35.77

失敗してるのは分かるけど、
入れ替えの何が良くないんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 03:55:15.40

サッカーは落ちたら集団移籍するし
罰則あったとこでチームに対してやったら絶対やる気出さん
むしろちゃんとリターンあってこそオリックスみたいに元雑魚集団でも補強入る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 03:57:04.91

>>419
商業的な事以外でも
降格したーはい移籍じゃファンもきつくないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/19(木) 04:08:30.42

仕事ないんだろうなあ
炎上狙いすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/19(木) 04:16:18.03

失敗してるJに口出したれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/19(木) 04:18:48.63

焼き豚もサカ豚もタダ券ばら撒きの不人気スポーツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/09/19(木) 04:19:58.31

正論定期
たった6チームで毎年降格なしで優勝争って何がおもろいねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/19(木) 04:20:24.65

>>27
2軍も混ぜればええやん
中日降格させて中日2軍昇格させるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/19(木) 04:22:41.94

ころヤバイよな
例えばリチウム電池を発火させるよえな電波あったら
スマホ持ってるやつ全員爆死する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/19(木) 04:24:06.84

スタジアムだって営利目的やから叩かれるわけよ
高校野球みたいにアマの大会目的なら批判出ないのよ
プロが税金にタカるとかこれから益々批判される
しかも地方は人口減って確実に死ぬのに
広島の新スタジアムとかどうするのよ
エディオンなんていつまでもつか分からんぞ

警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/19(木) 04:29:55.08

それでJリーグが失敗したしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 04:34:50.41

Jリーグの現状見たことないのかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 04:56:58.10

>>400これ
20チーム近くあっても優勝する所同じやん😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/19(木) 05:12:12.17

日本のやきうは良くも悪くもインフラだからスポーツ扱いしちゃダメなんよ

◆abeshinzo. 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/19(木) 05:18:46.21

Jリーグは今のやり方変えないとさすがにダメやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/19(木) 05:20:19.67

何年か前は、よくわからないけど手広くやる人だったのに

今は、話題性にとらわれた虫

みたいになってるのが悲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/19(木) 05:28:55.95

プレミアも結局一部におるクラブが人気なだけやし降格とかいらんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/19(木) 05:30:14.08

>>124
覚えきれんのは鳥頭か興味無いだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/19(木) 05:36:21.88

たった6チームでのリーグで降格無しなのはむしろいい事。前年最下位でも上手くいけば翌年Aクラス、上手くいけば優勝だって狙える
20チームとかだとそうはいかないからねえ

警備員[Lv.17] · 2024/09/19(木) 05:38:05.58

欧州のトップチームらが
スーパーリーグ構想をぶち上げて
大騒ぎになったやん
安定したカネ儲けに降格は邪魔やと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/19(木) 05:39:15.87

税リーグは増やし過ぎだよな

2024/09/19(木) 05:51:40.04

やっぱり歴史とかわかってる人に上はやってもらわないと危険だわな
こんな事やったら一気に崩壊まであり得る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/19(木) 05:54:40.51

不人気のjリーグと同じにしたら不人気になるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/19(木) 05:59:23.10

Jリーグの様に金が無くなって失敗しろと?

2024/09/19(木) 06:03:41.97

>>1
このスレは清田スポーツチャンネルへ提供お願いします

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/19(木) 06:03:47.05

今年の西武はクソザコナメクジだけどずっと弱いわけじゃねーからな
なんで去年今年弱いのを昇降格制度と絡めてるんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/09/19(木) 06:18:02.41

お互い凶器になり得る道具をもってやり合う競技に真剣勝負はアカンよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/19(木) 06:19:13.11

チーム数が多すぎるJリーグと6チームずつしかないプロ野球を一緒にするな
Jだってジュビロやレイソルが加入した頃はなかっただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/19(木) 06:20:24.17

Bリーグとかもいつまで続くかわからんであれは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/19(木) 06:25:02.80

まるでJリーグはそれで成功してるかのような言い方やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/19(木) 06:25:26.32

なんも正論じゃないだろ…
プロ野球最弱の球団より強いチーム無いから無理だし、昇降格するなら2軍も無くす必要がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/19(木) 06:27:58.59

お前らのJリーグヘイトはホンマ北半球を駆け巡るで

いやその通りなんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/19(木) 06:28:02.25

全体のレベル逆に落ちるやろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.2][苗警] · 2024/09/19(木) 06:28:48.91

野球は純粋な競技ではないからする必要ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/19(木) 06:29:55.97

弱いのに補強もしないずっとbクラスの球団に罰則はあっても良いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/19(木) 06:32:28.32

Jリーグを見なくなって久しいけど、どのチームが1部にいるのかすらよくわからなくなってるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/19(木) 06:32:38.27

どこが優勝したかより降格争いて盛り上がるのは競技がつまらないってこっちゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/19(木) 06:38:52.79

>>334
ホワイトソックスは2021年には地区優勝してるし2005年にはリーグ優勝からワールドシリーズ優勝もしてる
ロッテや横浜みたいなのがいるNPBよりMLBは圧倒的に戦力均衡上手く行ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/19(木) 06:42:17.71

ドイツの真似しとけば上手くいくと思ってたんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/19(木) 06:47:37.49

>>453
もっと弱くなるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/19(木) 06:48:06.09

それより、やきうもスポーツベットを解禁しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/19(木) 06:48:26.00

MLSは昇降格なしで成功してるしなぁ
アメスポも基本的に昇降格なしだしドラフトで戦力分配と昇降格制度は相性悪いからやらなくて正解でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/19(木) 06:51:30.15

サッカーって選手からしたら降格しても強いとこ行くか海外行けばいいだけだから別にどうでもいいんだよな
ファンだけ困るシステムっておかしくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/09/19(木) 06:52:06.58

スポーツ馬鹿

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/19(木) 06:53:24.10

二部で育成されたチームがそのまま一部でも活躍するならともかくサッカーの流動性高すぎて面子すぐ変わって結局スポンサーがどれだけいい選手獲得できるかになってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/19(木) 06:53:44.28

Jリーグみたいにつまんなくなっちゃうじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/19(木) 06:57:55.61

西部の2流選手が粋がんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/19(木) 06:58:30.70

サッカーのことだけ口出してろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/19(木) 06:59:50.96

上位リーグで戦いたい選手が流出
上位リーグ進出を見越して上位リーグ相当の身の丈に合わないスタジアムを強いられる
強くなって上位進出ができてもすぐに降格してぬか喜び

下部リーグにとって悲しみしか産まないシステムやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/19(木) 07:00:19.34

降格のおかげで緊張感がある、サバイバルなんだとほざいておいて実態は税金で保護されてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/09/19(木) 07:02:11.83

確かにドベでも来年頑張ればいいやってヌルい考えのスポーツ見てて楽しいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/19(木) 07:05:44.89

やきうはそんなことしなくても興行成立してんだろ？
浅はかだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/19(木) 07:05:53.07

>>469
シーズンは諦めて
腰を据えて来季に向けた育成に切り替えられる
というポジティブな見方もできるやろ

ハムがその典型や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/19(木) 07:09:50.07

昇格と降格がないだけで社会人野球とプロ野球は実質1部と2部でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/19(木) 07:09:53.84

福岡とか札幌とか仙台とか、降格と昇格繰り返す度にスポンサー離れの客離れ起こしとる

ホンマ日本の文化に合わん制度やろ