【正論】ケイスケホンダ「野球も昇格降格ありにすべきじゃね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/18(水) 21:26:12.81

www.chunichi.co.jp/article/620421
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格＆降格制度』導入を提言日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成

西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/18(水) 21:49:01.87

ドラフトが無くなって貧富の差が拡大するぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 21:49:42.93

巨人阪神とかが落ちて新潟とかが上がってきたらリーグ滅びそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/18(水) 21:49:45.09

基本メジャーの後追いしかしないし昇降格制度なんか導入されるわけないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 21:49:58.72

>>34
サッカーの記録ってゴール数くらい？
アシストとかどうでもいいデータしか個人成績がないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/18(水) 21:51:15.90

失敗したJリーグのやり方取り入れるのアホやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/18(水) 21:51:25.61

ほならJリーグさんもドラフト制真似したら盛り上がるしやってええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/18(水) 21:51:29.91

>>31
先日チェアマンが直々に秋田県庁訪問してプレゼンしてたな。立派なの作って欲しいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/09/18(水) 21:52:20.06

5、6位ベースでたまにAクラスで10年くらいに1度の優勝が喜べないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 21:52:22.49

J2J3のレベルが言われるけどクソ寒い冬の国立の高校サッカー決勝に5万5000人入るんだからレベルはあまり関係ないと思う
高校サッカーのチケットって甲子園より割高で一番安い席で当日2000円
個人的な意見だけど昇格制云々よりユースが日本のスポーツ文化と相性悪すぎて若い選手が名前売れないっていうのが大きい気がしてる
地元の高校で選手権で活躍して地元のチームに入るっていう野球のストーリー的なものは正直よくできてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 21:53:06.17

>>31
県と市が30億ずつ出してやるからクラブも30億出せよな？
クラブは5億も出せないよー助けてJリーグ
Jリーグからクラブの負担が大きいので県と市はもっと出してくださいと言われる
腐りまくってて笑えんレベルに来てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/18(水) 21:53:26.68

>>30
仮に作れたとしても維持費も税金にたかりそう

2024/09/18(水) 21:53:43.14

>>46
水戸とかに引かれたら選手が絶望しかないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/18(水) 21:54:09.67

降格が応援するのをやめるきっかけになってしまうからあんまりよくないんじゃないやろかって最近思ってきた

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/18(水) 21:54:19.69

偉い人が10球団に減らせと言ってただろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/18(水) 21:54:58.12

なんで日本において劣ってるスポーツを参考にせなあかんの

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/18(水) 21:55:17.83

6チームしかないリーグ戦の優勝に価値あるんかって疑問はワイもあるわ
しかも最下位が指定席みたいなチームがいつもいるしヌルくね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/18(水) 21:55:18.19

>>47
チェアマンがやるべきは税金集りじゃなくて民間からの資金集めとスタジアム規定の見直しでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 21:55:38.04

サッカーは人気ないからむしろ制度を真似しない方がええんちゃう？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/18(水) 21:55:55.59

下位リーグのほうが殺伐としてスレは盛り上がりそうな気もする
野球の場合相性良くねえ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 21:56:19.34

まずもっと選手が流動化しないと
FA権は行使するしないじゃなく強制的に自由契約

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/18(水) 21:56:49.84

>>53
ただでさえ少ないパイを同じ地域で奪い合って降格したら1年間2軍決定
こんなん応援してられんわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/18(水) 21:56:55.25

>>59
節子それなんＧと相性よいだけやぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 21:57:02.39

>>49
クラブユースが小学生から青田刈りするからサッカー王国だった静岡とか高校サッカーで目立たなくなって静岡でもサッカーやらん知らんって人増えてる
清水東とか藤枝東清水商みたいなサッカー名門高が軒並み落ちぶれた
高校サッカーに出てこないユース選手は地元出身と知られない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 21:57:56.70

>>57
まともな日本人を害するサッカー特権は許したらあかんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/18(水) 21:57:58.30

>>60
MLBみたいに選手いないと成り立たないし
そのMLBでも中堅層がたまに入れ替わるだけで上位層の金持ちはいつまでも強いままやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/18(水) 21:58:48.03

>>57
サポも文句を言う対象は
スタジアム建設を渋る自治体じゃなくて
身の丈に合わないルールを強いる協会であるべきやんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/18(水) 21:58:56.94

サッカーみたいになったら金丸中村宗山全部ソフトバンクとかありえる?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 21:59:25.81

>>66
ミニサッカーくらいでええと思うわ
どうせ誰も見てないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 22:00:04.99

チェアマンがやきう嫉妬民のサカ豚という時点で終わってるJリーグ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 22:00:06.66

>>59
ファームで殺伐してんの見たことあるか？
殺伐するためにはそれなりに煽りがいがないと意味ないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 22:01:31.15

>>65
二軍の選手が別チームになるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 22:02:04.02

>>68
使える陸上競技場とか既にあってそこを格安で利用させてもらうでサッカークラブを立ち上げたのにJに加入すると陸上競技場はクソとか言い出すからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:02:25.93

>>63
名波だったと思うが小学生の頃は清商の選手の名前全員覚えて憧れていたとか言ってたしやっぱ高校サッカーのほうが名前は売れるよね
日本人的に中学生でプロの下部に入ってプロ目指してますよりも高校生のほうが好まれると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:03:03.82

そもそも球団内で選手は1軍と2軍の昇降格あるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/18(水) 22:04:16.67

1. 最新鋭のスタジアムを建てる
2. 客が詰めかけて大黒字
3. 潤沢な資金で補強してクラブも強くなる
4. 押し寄せる客が自治体に金を落として税収爆増
5. 世界に誇る競合クラブになり世界的に有名な街になる

2すら実現できてないのに345を語るの詐欺師やろ
童貞チー牛が「ポルシェでデートしたらモテモテになって美人の嫁を取って可愛い孫を産むからポルシェ買って！NBOXは恥ずかしいからやだ！」と親にオネダリするようなもんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/18(水) 22:05:17.33

結局秋田も街中スタジアムで県も市も乗り気になったらしいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:05:23.03

2023年

平均入場者数は、前シーズンからＪ１で4,665人（前年比132.6％）増加し18,993人となった。
Ｊリーグ公式試合年間総入場者数は、5,960,000人となった。

野球
入場者数25,000,000人
1試合平均30,262人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/18(水) 22:05:26.19

BリーグがJの失敗から学んで実力昇降格やめたのについて意見してからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 22:05:57.74

ナベツネ居なくなったら実現しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/18(水) 22:06:28.57

無駄に球場ふえて税金にたかり始めるから今のままでエエんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:06:51.27

サッカーって割とスポーツ興行として欠陥品ちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/18(水) 22:08:04.77

サッカー需要はすごい高いのにJリーグ需要はアホほど低いという現実をもっとちゃんと直視しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/18(水) 22:08:22.61

でも一部リーグの5位6位と2部リーグの1位と2位を入れ替えれば普通に面白そうじゃん
5位と2位はプレーオフをやるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/18(水) 22:08:43.59

>>77
これもただ券の成果やし
無駄にクラブを増やしてるから一つ一つの収益は赤字なのに
上っ面の成績で過去最高の集客とホルホルしてるから間抜けよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/18(水) 22:08:51.63

いやいや
球場を抑える（借りる）のってアレでしょ？
もういま、来年の分もお金だして球場を借り上げてんでしょ？

例えばヤクルト中日が一部落ちて来年つかいません、てなったら
だれがその損失はらうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:09:12.70

サッカーみたいに増やせば増やすほど赤字になるより少数精鋭として絞った方が良さそうやな

サッカー目指して不幸になる人間も減るやろ
人気もなくて金もないのに子供を沢山増やすみたいなもんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/18(水) 22:09:36.39

興行をわかってなさすぎでしょおまえらもこの人も

だからモテないんだよおまえらは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:09:47.58

>>84
国立競技場＆タダ券ブーストの成果やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 22:09:49.96

>>81
サッカー自体が欠陥なんじゃなくて当時のNPBの体たらく見てたのになぜか各地に山ほどチーム作ったJが間違いだっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:09:53.78

ナベツネの好き嫌いは別としてそもそも読売ってサッカーにかなり力入れてたんだよな
朝日毎日から甲子園奪えなかったから関西開催でひっそりやっていた高校サッカーを強奪して東京に持ってきて冬の風物詩になるまで成長させて当時としてはレベルの高いクラブまで作ってプロ化前のサッカー支えてた
それを追い出したのは悪手としか言えないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/18(水) 22:10:34.42

本も読まない
あたまもわるい
自立もできてない
まともな雇われすらやってない

だからモテへんし底辺なんだよおまえらは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/18(水) 22:10:40.93

>>81
週1回じゃ興行としてきつい
チーム数もなぜか多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:10:53.99

サッカー人気が出てきてチーム数を増やすならわかるけど不人気で金もないのに数だけ増やしても人気は下降するだけやな

しかも負けたら自動で下部チームとか不人気でも応援してたファンに対して非道すぎひんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 22:11:50.76

>>82
真面目に昇格降格無くしたら人気出ると思うわ
どんな成績でも同じ環境で応援できるのが日本には合ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:12:16.97

>>73
今だとユースからいきなり特別指定選手でルヴァンカップとかに出てくるからさっぱりわからん
いきなりクラブに知らん選手が生えてくるし1年くらいで余所へ移籍か欧州行くしで地元選手ってイメージない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 22:12:28.97

>>60
少なくとも野球よりはよっぽど移籍しまくってると思うがこれ以上移籍増やしてどうするん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 22:14:06.15

まずプロ野球がJリーグより比較にならないレベルで上って事実をなんで認めないんだろうな
Jがプロ野球見習うことあっても逆はありえんのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:14:44.19

中日が今のジェフ千葉みたいな立ち位置になっちゃいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 22:14:56.37

欧州のシステムをパクって今のJリーグができてる訳でそのパクり元の欧州ではクソ人気ではあるから昇降格制度そのものは日本におけるサッカー人気に関係してない
シンプルにJリーグの試合がおもんないだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/18(水) 22:15:34.04

サッカーのクラブはどこも自治体に迷惑をかける寄生虫やけど
追い出すのに成功したのは市原くらいけ？
平塚も頑張ってほしいわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:15:35.30

>>90
古河の川淵三郎からすれば新参の読売サッカークラブは生意気だっただけや
三菱はずっと実業団にはプロ選手はいらん言ってたし
実質的なプロ選手抱えてた読売サッカークラブと日産とか新参クラブに乗っ取られるのがイヤだっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:15:52.62

サカ豚のボス川淵三郎が改革したBリーグが
昇降格なくす方向に舵を切った時点で答えでるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/18(水) 22:17:09.65

Jリーグはゴール裏の
変な応援の人、それを排除してからだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:17:10.95

サッカー代表戦すら地上波生放送しなくなってきてるのにもう詰んでるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/18(水) 22:17:22.50

>>94
無理
野球が人気あるのは平日も休日も試合があって暇人の心をしっかり掴み続けているから

野球も休日しか試合がなければ、ここまで影響力ないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 22:18:13.20

>>102
だから運営側の本音は昇格降格やめたいんよな
サッカーは欧州の兼ね合いでできなかっただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/18(水) 22:18:22.62

Bは昇格制度を辞めたけど
そうすると下のリーグは何をモチベにやればええんや
地元のチームは2部なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:18:23.95

>>99
欧州にはアメスポ型の人気プロスポーツがないからな
レアルマドリーの会長は欧州スーパーリーグ構想でアメスポ型にしようとしたけど猛反対で負けた

2024/09/18(水) 22:18:26.66

成功してる野球にサッカーが合わせろよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/18(水) 22:19:04.15

球団もガチ笑、なんてもとめてないやん？

おかねもうけ第一やで？きみらも、だからモテへんねんって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/18(水) 22:19:23.93

移動が地獄にならんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:20:00.55

>>107
下のリーグのクラブが上に行かないといけないという圧がJリーグの大失敗なんよね
下のリーグのクラブは選手を育てて上のリーグの有名ビッグクラブに選手を送るのが欧州スタイルなのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:20:11.27

ならもうちょい球団増やさなあかんね、恒雄が絶対に嫌がるやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/18(水) 22:20:19.04

西部みたいなチームはエレベータークラブになるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:20:58.65

強い選手「降格しそうなんで上のチームに移籍しまーす」
これがおきてるのがJリーグや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:21:25.29

>>112
欧州は昇格降格あるでしょ？
バスケって昇格降格なしで2リーグ制ならともかく、上部と下部リーグにしたら下部リーグなんて誰も見なくなると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/18(水) 22:21:47.36

大体昇降格制度が理由でサッカー観るのやめましたなんて奴が数値として優位的であるのかっていう話なんよ
Jリーグ観てない奴、観るのやめた奴の殆んどは昇降格制度なんてどうでもよくて試合つまんねぇからやと思うぞ
J観てないけどプレミア観てますって奴わんさかおるからな実際

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:21:54.17

>>115
しかもスポンサーと客まで減るというお笑い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/09/18(水) 22:22:20.69

マイナーな競技でそれやったら一気に競技人口減るで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:22:37.52

バスケは本場がアメリカだし発祥もアメリカだからアメリカのNBAスタイルにするのが当たり前ってだけ
川淵三郎がサッカーシステムしか知らんかったから分裂をまとめるときに強引に採用させられただけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:24:04.43

今のプロ野球のCSってもう役割を終えたと思う
今CS云々気にしてるやついるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:25:25.88

>>116
欧州でも3部とか4部の弱小クラブは1部に上がるなんて不可能だからな
レッドブルやオイルマネー大富豪が買って金突っ込んで昇格させるのはあるけど地元だけでやってるクラブではトップリーグへ行くのは無理やぞ
それでも地元のクラブを応援してそこ出身の選手がトップリーグのクラブで活躍するのが誇りでやってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/09/18(水) 22:26:34.46

野球はスポーツ観戦のカテゴリーじゃないからやめーや
だらだら飲み食いしてじーっと見てなくてもいいエンタメなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 22:27:03.57

>>117
そのつまんねえ試合を生み出す要因が昇格降格制度や
チーム数多すぎて覚えられんし選手別れすぎてる
絞ってたら報道もしやすいし金も集まるから強いチームが生まれやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:27:16.74

>>122
残念ながら日本人で地元チームだから応援するなんて大阪と広島ぐらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:28:28.08

Jリーグは不採算球団潰せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:28:56.56

>>124
降格はともかく、昇格がかかる争いほど面白いのはないだろ
昇格降格無くすというなら上下じゃなくて水平に2リーグ、3リーグ制になるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/18(水) 22:30:01.51

Jリーグの大失敗みたら　昇格降格ありは絶対アカンわな
救済措置がなさすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/18(水) 22:30:11.50

日本のJリーグはJ3は格下、J1上がらないとダメって全クラブが思ってる時点で欧州の昇降格制を理解しとらん
欧州のトップリーグは潤沢な資金でCLで戦うのが目的だし、下部リーグクラブは1部に上がらないと無意味とか思ってない
3部だからつまらんとか応援しないとかがそもそも地域密着してない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/18(水) 22:30:16.80

>>124
すまんけどニキのその理論やと欧州リーグもつまらない不人気リーグやないと説明つかないんやわ
実際はレベルが高くておもろい試合できてるから昇降格と試合のおもろさに因果関係はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/18(水) 22:30:58.25

>>127
昇格かかる試合ってJ2だから面白くもなんともなく
レベルの低い格下雑魚らのしょーもないゲームだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/18(水) 22:31:17.81

ケイスケホンダって無能な経営者的なコメント多いね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/18(水) 22:32:42.91

>>130
欧州のようにサッカーが生活に根付いてる環境の野球が根付いてる日本で同じになるわけないやん
あっちは阪神ファンレベルの熱烈ファンが下部リーグにもわんさかおるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:33:01.26

野球のレベル上げたいならそうしない駄目だろうね
もう手遅れな気がするけど

サッカーのレベルは間違いなく上った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/18(水) 22:33:52.84

成功してるのは欧州というよりもプレミアブンデスぐらいだと思うわ
リーガもリーグアンもセリエも上位数クラブ除けば試合は結構ガラガラなの多い
セリエなんかスタも古いし客は少ないし悲壮感あるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 22:34:21.92

>>132
メスイキもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/18(水) 22:34:33.00

>>134
むしろ下がりまくって日本代表は海外リーグ所属の選手ばかり
ちょっと活躍したら海外リーグに移籍する選手たち
海外リーグの２軍どころか４軍５軍レベルがJリーグやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/18(水) 22:34:39.28

>>134
サッカーのレベルは上がったけど　日本国内において色々なものを失ったな
そもそもJリーグなんて誰もしらないマイナー競技になり下がった　DAZNに売った事が一番大きいやろけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/18(水) 22:34:47.88

>>131
野球だって別にレベルの高さを見てるわけじゃないやん？
それならMLB見た方がええし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:35:00.93

野球の競技人口減ってレベルが下がってもエンタメとしての価値は維持できるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/18(水) 22:35:44.21

>>137
は？
Jリーグのレベルの高さ舐めてるやろ
流石に無知すぎるわ