才能は100以上の差がつくけど、努力って10くらいしか差がつかんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:15:20.31

人生ってほんま適材適所やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/20(金) 12:16:18.55

50と50やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:16:31.04

向いてない分野で必死に努力しても絶対に勝てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:17:32.07

才能より性格やな

警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 12:17:42.94

トップはそうやろうけど一般層は努力でなんとかなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 12:18:34.92

>>5
なるけど必要な努力量にかなり差が出るはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/09/20(金) 12:19:33.23

そこでフィードフォワードですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/20(金) 12:19:34.61

一般人レベルだと才能の違いなんて10もないなら結局努力した奴が勝つやろ
最初から逃げたい奴の言い訳にしか見えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 12:21:21.40

ワイはそもそも教育方針から変えるべきやと思っとる
できないとこを補うより長所を伸ばす方が100倍有意義

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 12:22:28.61

>>8
あるで
例えば陽キャにコミュ力で絶対勝てんのは、そもそもの基本スペックがちゃうからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/20(金) 12:22:32.40

ゲームじゃないんだから
努力が意味あるかなんて努力してみなきゃ分からん
お前はステータス見える能力でもあるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 12:22:47.97

凡人が死ぬほど努力しても才能ある奴に努力されたら一瞬で抜かれるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/20(金) 12:23:21.55

凡人のガチ努力もまあ価値あるけど才能あるやつがガチ努力したら社会のヒーローだからな
凡人コスパ悪すぎや・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 12:23:32.98

>>12
本当にこれ

警備員[Lv.15] · 2024/09/20(金) 12:23:41.58

能力は才能で人間性は環境だぞ

https://i.imgur.com/va02wK8.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/20(金) 12:24:18.01

でも努力してない凡人には勝てるやろ
努力しない理由探すより努力する理由探せよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.50][苗] · 2024/09/20(金) 12:24:22.60

>>15
この行動遺伝学って1900年台からあるのになんで世間に広まらないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 12:24:54.22

>>13
これ
大谷なんかがまさにそう

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.50][苗] · 2024/09/20(金) 12:24:57.00

>>10
偏見強そうw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/20(金) 12:25:38.56

ほとんどが努力してない凡人だから努力してる天才には及ばなくても大抵の人間よりは上にいけるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 12:26:37.41

>>16
ワイは努力するなと言いたいんじゃなく、どこで努力すべきかが大切やと言ってるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/20(金) 12:27:41.95

凡人が山ほどいるから天才がもてはやされるんや
みんなが大谷翔平になってみたら大谷翔平は凡人になるんや
大谷翔平が天才なのは凡人のおかげや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/20(金) 12:27:42.36

才能ってどう図るか教えろイッチ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/20(金) 12:28:04.63

努力する亀は怠けてるうさぎには場合によっては勝てるかもしれんけどある程度のレベルまで来たら努力するうさぎやチーターしかおらんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/20(金) 12:28:48.12

>>6
努力も才能によってかなりタイムパフォーマンスに差が出るから受験とかはかなり才能差が出るよな。何浪して難関大学入ってもそんなやつあんまり今の時代いないから就活で弾かれるし

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/09/20(金) 12:28:58.18

>>24
一般人にウサギやチーターはあまりいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/20(金) 12:29:35.81

大谷翔平って割と絶望を見せてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 12:29:40.31

>>23
周囲の奴からわりと褒められてることが才能のケースが多い

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/09/20(金) 12:30:53.28

>>25
そこまで目立つ才能の差が見えることはあまりないよ
卑屈になりすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 12:31:45.06

何もトップ層に限った話じゃなく、一般人レベルでも才能の差はわりと顕著やで
ワイは家庭教師やってたからわかるけど出来る子と出来ない子の差はほんまエグい
同じことをやらせてるのにや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/20(金) 12:32:00.58

？？？「僕はスポーツに関しては50%の努力と39%の頭脳と1%の才能が必要だと思っています。」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/20(金) 12:32:52.33

>>13
恐ろしいことにその手の人は努力を努力と思ってないっていう、それこそ楽しいからずっとやったり呼吸するレベルでやる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/20(金) 12:33:59.92

>>29
時間は限られてるんやし才能の差はあるぞ。

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/09/20(金) 12:34:38.83

>>30
家庭教師やってたって嘘くさいな
ワイいろんな家庭教師に聞いたけどたまに地頭ういい子悪い子いるだけで大半はそこまで大差ないって言うけどな
陽キャがコミュ力高いとかも偏見強いし本当にそうなら家庭教師や高学力者にしかわからないワードや情報言ってくれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 12:34:44.97

ニッコマがマーチくらいになる可能性はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/20(金) 12:35:01.82

勉強にしたって明確に才能のあるなしが分かるもんな
公文通ってた頃なんか週に二回でせいぜいその日に一時間しか勉強しないのに小3で微分積分やってたやつなんかいたし

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/09/20(金) 12:35:39.12

>>36
そんな一部の上澄みの例持ち出されてもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/20(金) 12:35:59.36

非才は例えるなら、生まれつき味覚が欠けている人。食事は単なる生存、あるいは体重維持のための手段。
料理をするときは自分で味見をしながら調整することができないからマニュアル通りにしか作れない。基準は常に世間の評価基準。
でもマズいものでも気にせず食べられるというメリットがあるので忖度は得意。

一方、天才は生まれつき自分の味覚を持っている人。食事を楽しみ、自分で味見しながら創作料理をすることができる。でもマズいものは有名料理でも吐き出しちゃうので忖度はできない

優劣というより言動の純度が違いすぎて別物なんよね

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/09/20(金) 12:36:57.24

>>33
あるってごく一部の例見て言ってるだけなんだよなこういう奴は
んで例上げろって言ってもだいたいでっちあげだったりよう分からんこと言い出す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/20(金) 12:37:13.04

ようは才能って人間から外れて畜生になるってことちゃうん？

人間はドーパミンをコントロールできるけど
畜生体質のやつはドーパミンの奴隷になって従順に反復運動するうちに
ひとつの分野に特化する
その先にあるのって野生の動物化やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/20(金) 12:38:48.86

でも大谷が競馬の騎手とかF1ドライバーとか体操選手を目指してたら、デカ過ぎで逆に才能のない人だったから、才能はベクトルの問題かもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:39:14.15

才能0や100の人間なんてほぼいなくて
ほとんどの人間は才能50くらいやからな
実際に受験とかで争うのはそいつらの間での優劣なんだから
努力の差は大きいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/20(金) 12:40:03.10

自分のことしか興味ないくせに他人より優越したがるんだからほんとキショいよな
やらないよりマシなんだから黙って努力してろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/20(金) 12:40:05.61

>>30
イッチの教える能力が足りないから上手く学べなかったのかもしれないし、その結果才能を摘んでしまったかもしれないのに
何で教師の才能がない凡人風情がエグいだなんだとそこまで傲慢になれるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/20(金) 12:40:44.81

努力したことないやつ「才能あるやついいなー」
これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:40:52.41

才能がものを言う世界、才能がなければスタートラインにすら立てない世界で働いている人、勉強している人ってどのくらいおるんやろ
お前らの今いる環境って努力でリカバリーできるレベルのところちゃうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 12:41:16.27

走るのが好きで成功体験を繰り返しドーパミンの奴隷になってさらに才能を伸ばす
→100m9秒の世界新記録
→人間の枠からは出られない劣化チーターやん

一方理性的な人間、いわゆる凡人は才能に依存しないがゆえに論理で車やジェット機を開発しさらに速く移動する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/20(金) 12:41:40.39

>>34
そんなしょうもない嘘ついてどうするん
少なくとも君の二次情報と違って、ワイのは実体験に基づいた話や

君の言う「大差」がどの程度か知らんけど、例えばA君は英単語10個覚えるのに5分もかからず、B君は20分かかっても無理やった
ワイにとっては十分な大差や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/20(金) 12:41:49.79

正直自分の才能って自分で気づけないから周りから評価してもらった方がええで

それこそ自分が当たり前に出来るけど周りは出来ないことを探すんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 12:41:57.51

そもそも才能があるかもわからないしあっても気づけるかわからないし所詮は運よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 12:42:17.49

小学生から塾通いしてた知り合いがニッコマとかで小中時代サッカーしかやってなかったワイが1年勉強してマーチだったからもろ才能ってあるやんってぶっちゃけ思ってしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/20(金) 12:42:32.65

努力して中の上くらいなってから才能言おうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:43:17.13

>>48
お前の教え方が下手くそだからの問題も大きそう
教えられる側の理解力に差はあっても教える側の努力で大学受験レベルまでなら最終的な学力を近づけることは十分可能やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:45:00.85

才能云々の話になるなんて
スポーツのトップ層や芸術分野くらいだろ
普通に働いてるような一般人の能力差なんて障害とかでもない限り細かい努力の積み重ねの差やろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/09/20(金) 12:45:08.79

>>48
あれ家庭教師やってたってことはそれなりに学歴あるんだよね
家庭教師ならではの生徒に教える心得的な情報だったり学力高い人だけ知ってるようなワードだったり公式だったりそういうのなにかないのか

英単語のシンプルな例だけ出して終わりか

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/09/20(金) 12:45:09.26

>>48
あれ家庭教師やってたってことはそれなりに学歴あるんだよね
家庭教師ならではの生徒に教える心得的な情報だったり学力高い人だけ知ってるようなワードだったり公式だったりそういうのなにかないのか

英単語のシンプルな例だけ出して終わりか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/20(金) 12:45:19.81

>>53
ワイの教え方が下手だとして、それをきっちり受け取って成績伸ばせるのも才能や能力って話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/09/20(金) 12:45:22.74

>>40
才能とドーパミンに直接的な関連性は無い

無能がドーパミン出しまくってもシコリ猿になったり風俗嬢になったり1日中パチ打ってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 12:46:01.27

>>53
単語の暗記レベルで教えの上手い下手って関係あるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/20(金) 12:46:47.55

勉強で自分は才能があると思って学問に進んだけど、それは単なるゲーマーとしての才能であって、ゲーム制作の才能はないことを思い知る秀才も非常に多いから、受験勉強で才能うんぬんいうのはやめとけ
ギリギリでも何でも通ればいいんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:47:18.79

教えたことどれだけできるかなんて
向き不向きややる気の差かも知れないのに
それを「才能の差だ！」って断言しちゃうのがね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/09/20(金) 12:47:31.11

>>46
全体の2割くらいちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 12:47:36.12

「受験は努力！」とかいう大嘘なんなん
明らかに向き不向きあるぞあれ多分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 12:48:03.27

>>58
そもそもの考え方が違う
自分にとって快楽を感じるとドーパミンが分泌され成功体験として刻まれる
ゆえにその体験を求めて反復が始まる

反復とは努力そのものであり繰り返すうちに体験が重なるので才能が伸びる

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/09/20(金) 12:48:14.26

>>51
小中の塾とか効率もレベルも低いからなワイも行ってたけどあんま意味なかったなあと今となっては思う
割と受験勉強は高校から初めても全然なんとかなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 12:48:17.77

才能ってどこから才能なん？
努力できる才能とか言うのは才能のうち？

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.13][木] · 2024/09/20(金) 12:49:13.97

>>51
知り合いは国立狙ってたんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:49:19.92

>>63
向き不向きはあっても参加者が多いから
戦う相手は同じくらいのレベルになるしな
そうなると自然と差がつく部分は努力ってことになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/20(金) 12:50:15.16

>>63
受験だと、評価基準に向けて一体化できるタイプのやつが最も強いんだけど、そういう奴は評価される部分しか学ぼうとしないから大学としてはあんまり欲しくないというジレンマ
私立進学校出身者からすぐれた研究者があんまり出てないのが物語る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:50:20.59

>>59
記憶の整理の仕方が下手な子には、まず情報をどう整理したら覚えやすいかの方法を教えた方がいい
それをせずに単語をひたすら詰め込ませるとかやってたら教える側が下手くそ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/09/20(金) 12:51:20.49

>>64
だからドーパミンが放出されようが本人が気持ち良いだけで、別にそいつが何か結果や成功体験を残せるとは限らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/20(金) 12:51:59.48

>>66
トレーニングのしすぎで死ぬようなバケモンもいるからそりゃあるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/20(金) 12:52:36.50

>>70
記憶の整理の仕方が下手・上手いってのがある時点で才能やんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 12:52:37.46

事実がどうあれ努力が大事って洗脳しといた方がええやろ
その方が世の中良くなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/20(金) 12:52:48.49

人に教えるって結構難しいことやと思うけどな、本人は1～10教えたつもりやけど相手はそもそも1以前に0.5を理解してませんでしたみたいなパターンもあるでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 12:53:36.21

>>71
なにを言ってるん？
成功体験をしたからドーパミンが分泌されるんだぞ
そしてその体験を求めるから反復が始まる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/20(金) 12:54:13.80

発達障害抱えてきたらどれだけ努力しようと勝てんしな
ヤマハの娘も親ガチャハズレや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:55:06.92

努力は無駄論って
野球の練習すれば誰でも大谷翔平になれるわけではない
勉強すれば誰でも東大受かるわけではないみたいな話だよな

そんなの当たり前だろ
逆に自分に期待しすぎだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:55:44.64

>>73
別に記憶力に才能があることは否定してないよ
それが100以上の差で努力でリカバリー不可能ってレベルの話じゃないってだけ
発達障害とか精神障害やったら別問題やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/20(金) 12:56:59.85

才能が正規分布しているなら68%の人間は標準偏差1以内に才能は収まるはずだからその範囲内にいる人間同士でなら努力で戦えるんちゃう
才能が上振れしてる人と下振れしてる人が戦ったらさすがに厳しそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/09/20(金) 12:57:01.30

>>76
ドーパミンはランニングしたりチョコレート食べただけで出るんだが⋯
もう少し勉強してきな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/20(金) 12:57:57.54

>>79
発達障害は別って世の中どんだけハッタショ多いと思ってんねんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 12:58:37.16

>>77
それは逆だな
発達障害は1つのことに拘って抜け出せない
なにで成功体験が起こったかによるが
ドーパミンが分泌されその体験に固執する

セックスやパチンコで成功体験をしたら依存症になるが
スポーツならプロまでやり続ける

>>81
毎日の食事でも出るぞ
話にならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 12:58:54.98

何やってもできるタイプと一つに特化したタイプがいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 13:00:50.04

才能に関する遺伝子学ってさ、個人がどの分野にどの程度の適正があるか計測できるようになるまでは努力不要論に無理に当てはめても意味ないよな
結局やってみて推し量るしかないし、才能を見つけるためにも色んなことやらないといけない。努力は必要である、とすることに越したことない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:01:32.16

分野によるやろ
例えばグラビアアイドルなんかはそうやろな
努力ほぼ意味ない
持って生まれた肉体だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/20(金) 13:03:34.01

世で言われる「自分には〇〇の才能があった」って基本的に努力が先に来て見つかった訳じゃなくて「やってみたら人より何故か出来た」ってことばかりちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:05:57.97

プロスポーツ選手とか
学生時代はぜんぜんエースじゃなかったけど
コツコツ続けてたらプロになれましたみたいなやつも意外とおるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 13:06:54.30

「努力不要論」をはじめとして何か論点ずれてる奴おるけど
ワイが言ってるのは>>21な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/20(金) 13:07:20.59

グラビア系とは違うモデル系の人を診察したことあるけど、これ大丈夫か？ってほど痩せてて血圧も低いし脈も弱かったな
努力ていうか、人間として間違った節制努力をしてるような気がした

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.52][苗] · 2024/09/20(金) 13:07:35.51

>>89
やっぱ家庭教師やってたって嘘なんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/20(金) 13:07:41.58

エースじゃなかったってのは強豪校の超高いレベルの話やろｗ
原点の少年野球レベルじゃエースで4番当たり前の世界や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/20(金) 13:07:42.80

その分野のトップ15%とかに入りたいなら才能はいると思うけど平均よりちょっと優れてる人になりたいなら努力でカバーできるんちゃう

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.6][木警] · 2024/09/20(金) 13:08:51.05

>>88
20歳くらいにならんとわからんねえ才能は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/20(金) 13:12:46.78

努力も色々あって完全に自己流の思い込みで何の意味もない積み重ねとかしてる努力と
トレーナーとか最先端理論に基づいて成果に直結する努力してる場合とがあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 13:13:24.54

>>91
すまん本当やし
お前も論点がずれてることに気付こうな

>>93
それに関しては否定してないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 13:13:30.77

>>17
都合が悪いから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 13:13:53.84

欧米では何十年前も前から常識の「誉めて伸ばす」教育は残酷
子供がなにかやったらとりあえず誉める
するとそれが嬉しくてドーパミンを分泌させるので
擬似的な成功体験になり意図的にその分野に根付かせることができる
子供は気まぐれだしこのメカニズムには障害も関わってるので
そうそううまくはいかないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 13:14:33.28

わかったから自分が才能ある分野で活躍したらええねん
無いなら何もせずスレも立てず死んでいってくれんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 13:14:54.20

才能というか向き不向きやな

魚として生まれてきたら空飛ぶのが絶対に向いてないのと同じで自分はスポーツとかコミュニケーションタイプですって人が無理やり勉強とかで高み目指してもなんの意味もない

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.53][苗] · 2024/09/20(金) 13:15:43.86

>>96
本当なのに何一つ家庭教師や高学歴者だけが知ってる情報をあげないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 13:17:27.26

今はこの先の議論になってる
最初に言ったように特定のものに特化させても
すでに特化してる獣らの劣化版に過ぎないので
見世物になるのがオチ
人間に必要なのはあらゆるものに特化しない純客観性
真凡人である

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/20(金) 13:20:13.79

そもそも努力だけじゃたどり着けない領域があると悟って才能持ちを羨むほど努力したことない奴のが多いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:23:38.26

>>100
いくら才能あってもなんか急に英語しゃべれる日本人なんていないが
アメリカじゃ小学生だってぺらぺらしゃべっとるからな
この場合向き不向きなんてほとんど問題にならないよね
小さい頃からの毎日の積み重ねが圧倒的にでかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 13:26:18.39

>>104
そもそも英語に才能もクソもないでしょ
才能の分野としてあるのは英語ではなく外国語
外国語習得は環境に関係なく明らかに向き不向きはあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/20(金) 13:26:34.21

才能は桶や
そこに努力という水を流し込むんや

コップとプールで差が出るのは当然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/20(金) 13:26:59.22

才能も適所適材やからな
スノーボードの天才的な才能持っててもアフリカの原住民レベルの部族に生まれてたら一おそらく生才能発揮する場面はないやろ
そういう意味では才能も努力も活かせる可能性がもっとも高い「生まれ」が一番なんやろうね
悲しいけど親ガチャは真理やね😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:27:08.20

>>104
こういう
子供の頃からやり続けてたやつにやってこなかったやつがかなわない分野ってのは結構あるよね
絵画とかそんなイメージだわ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.8][木] · 2024/09/20(金) 13:28:40.10

勉強は分かりにくいけどスポーツはすぐ分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 13:29:14.68

ゾウとして生まれてきたやつがチーターとかけっこ対決して勝てると思うか
無理なんだよなあ
人間社会なんてそれと全く一緒やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 13:31:42.94

>>108
絵画とかパトロン次第やからコネとかだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 13:33:03.93

『究極の鍛錬』というご本にはスレタイの真逆のことが書かれている
才能という個人差は最初のきっかけを左右するが
むしろ大成するために大切なのはその後の正しい努力の積み重ねなのだそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/20(金) 13:33:13.87

マジレスすると才能あるやつはその分野を勝手にやり始めて勝手に結果出してる
そもそもの段階で違和感感じて躓いてるやつに才能はほぼないと思った方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:34:40.16

>>105
外国語かどうかはそいつがどこに生まれたかってだけの話で
その言語自体の習得の難易度に関係ないやろ
お前の言うように新しくひとつの言語を習得しようと思ったら才能が要るとしても
その言語圏に生まれて小さい頃から毎日学習を積み重ねていれば才能によらず子供でもペラペラになれるってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/20(金) 13:35:53.77

>>42
努力すればいつかは到達できるかもしれないけれど受験なんてせいぜい十代のうちに終わらせないと評価されないんだから努力効率を上げる才能が無いと戦えないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 13:37:09.33

>>114
母語の習得は脳の臨界期なんだからまさしく才能やん
その時期を逃したらアウト

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 13:37:13.43

スロースターターである日突然伸びるやつもおるし才能の有無なんてひたすら努力せんと分からんのやで

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.53][苗] · 2024/09/20(金) 13:37:16.57

>>115
努力効率を上げるのに才能とかいう問題ではないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/20(金) 13:37:25.45

情報の解像度が違いすぎると同じ世界には住めないよな

世界がフルカラーで見えてる人「おい、赤信号だから止まれ！危ない」
白黒でしか見えてない人「なに言ってんだこいつ？どれも白やろ」

でも後者が大半だからそれはそれで集団行動には有利だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:43:08.11

>>116
時期の問題なら才能の個人差と関係ないやん
その時期に学習したかどうかで差がつくってことだから
むしろ努力の有意性を補強することになるやん

2024/09/20(金) 13:44:06.49

そんな単純な問題なんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 13:46:17.27

>>120
お前は2歳や3歳の頃に努力して日本語を覚えたんかｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/20(金) 13:48:50.10

男女に才能努力と毎日結論でるわけない対立煽りで盛り上がっとるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:51:48.89

>>122
毎日の生活のなかで学習はしてるな
お前の話によると脳の発達する時期に学習できたかどうかが大事なんやろ
才能に関係なく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/20(金) 13:52:00.13

才能って一次関数y＝axのaにあたるものや
凡才はxという変数を大きくしていくしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 13:52:59.78

>>124
でもそれは努力ではないよね？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/20(金) 13:53:33.23

努力したら努力の才能があるだろ
つべこべ言わず本気出せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/20(金) 13:55:06.15

なんG民が努力を語るとか笑わせんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:56:11.80

>>126
毎日繰り返し学習することが努力じゃなくてなんなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/20(金) 13:57:09.40

努力したら努力の才能があるだろ
つべこべ言わず本気出せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 13:57:55.99

才能は器
努力は器を満たす水
センスは水の溜まる速度

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/09/20(金) 13:58:34.07

>>130
君1時間以上スレにいるけどにーとなの？
昼休み終わったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/20(金) 13:58:42.20

平日昼間から5chしとるやつが努力を語るw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 13:58:48.32

>>129
どりょく
【努力】
《名・ス自》
目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること

君は2歳の頃に”努力”して日本語を覚えたんですか？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 14:01:07.52

>>134
少なくとも生まれつきの才能の差に関係なく
そいつが人生の中でどういう学習をしたかで大きな差がつくという事例やからな
一般論としてその時期に学習すれば大きな効果が見込めるということやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/09/20(金) 14:01:36.90

>>135
うーんお前の負けかな、、

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.54][苗] · 2024/09/20(金) 14:02:35.51

>>135
確かに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/20(金) 14:04:09.71

努力出来る事が一番の才能まであるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 14:04:59.25

才能って考え方なんよ
親の頭が良いと子も良いのは遺伝ではなく教育

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/20(金) 14:05:01.34

>>1
>>2

アメリカ人の現実の評価これだ

「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
/i.imgur.com/8f859Sw
/i.imgur.com/QG8zYEF

kpop ゴミ過大評価癌有毒罪ジャンルじゃない
BTS 過大評価ゴミクソゴミ癌どこから来た過大評価

.

世界中のSNSや掲示板でネット工作をやりすぎた結果
世界中で嫌われ
アンチ韓国タグが世界トレンド 1位になってしまうw

@KEEMSTAR
WE WON!!!!!!!!!!!!! WARS OVER BOYS!!!!
CONGRATS!!!!! #BanKpopAccounts

/twitter.com/KEEMSTAR/status/1168048053359697920

.け
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.55][苗] · 2024/09/20(金) 14:05:58.18

>>138
くだらね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/20(金) 14:06:03.35

>>135
だから、その才能ってのが個人単位ですら生まれてるわけやんｗ
2歳の頃の脳みそ＝才能に絶対勝てないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 14:07:08.17

努力は基礎値に足し算
才能は基礎値を掛け算だと思えば良い

努力する天才にはどうあがいても勝てないのだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 14:09:41.83

成長曲線なんてバラバラなのにろくに努力せず放棄するやつ多すぎや
雑魚がよく分からんタイミングで開花することもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/20(金) 14:10:17.83

>>142
話がずれすぎててマジで一瞬何言ってんのかわかんなかったわ
言い返したいだけならもうやめるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/20(金) 14:12:16.94

>>145
全くズレてないｗ
レスバで負けそうだからって話がズレてるっっていうレッテル貼りやめてもらっていいですか？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/20(金) 14:13:09.27

>>141
どれだけ天性のものがあろうが使わなければ腐る
いくら速い単車持ってようがメンテしなきゃ錆びる
結局努力(メンテ)が一番重要
継続できないならどんな才能も意味なし

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.55][苗] · 2024/09/20(金) 14:17:46.68

>>147
努力の才能w

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.17][木] · 2024/09/20(金) 14:23:04.01

やれば出来るとか言われてるやつって結局やらないし、コツコツ努力し続ける性格も才能なんよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.55][苗] · 2024/09/20(金) 14:24:55.99

>>149
努力の才能は3割しかないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/20(金) 14:33:36.39

>>144
宝くじは買い続けなきゃ当たらないんですよ！
みたいな詐欺に騙されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/20(金) 14:43:47.52

怠ける-200

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/09/20(金) 14:45:43.93

100の努力してから言うならまだわかるけどな
逃げ癖つけるのは自分の価値落とすだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 14:48:12.90

続ける才能
これが一番重要だけどな
初手で飲み込み早くて他の奴を引き離しても意味ないと30には気づくやろ