才能は100以上の差がつくけど、努力って10くらいしか差がつかんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:15:20.31

人生ってほんま適材適所やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:55:06.92

努力は無駄論って
野球の練習すれば誰でも大谷翔平になれるわけではない
勉強すれば誰でも東大受かるわけではないみたいな話だよな

そんなの当たり前だろ
逆に自分に期待しすぎだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 12:55:44.64

>>73
別に記憶力に才能があることは否定してないよ
それが100以上の差で努力でリカバリー不可能ってレベルの話じゃないってだけ
発達障害とか精神障害やったら別問題やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/20(金) 12:56:59.85

才能が正規分布しているなら68%の人間は標準偏差1以内に才能は収まるはずだからその範囲内にいる人間同士でなら努力で戦えるんちゃう
才能が上振れしてる人と下振れしてる人が戦ったらさすがに厳しそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/09/20(金) 12:57:01.30

>>76
ドーパミンはランニングしたりチョコレート食べただけで出るんだが⋯
もう少し勉強してきな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/20(金) 12:57:57.54

>>79
発達障害は別って世の中どんだけハッタショ多いと思ってんねんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 12:58:37.16

>>77
それは逆だな
発達障害は1つのことに拘って抜け出せない
なにで成功体験が起こったかによるが
ドーパミンが分泌されその体験に固執する

セックスやパチンコで成功体験をしたら依存症になるが
スポーツならプロまでやり続ける

>>81
毎日の食事でも出るぞ
話にならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 12:58:54.98

何やってもできるタイプと一つに特化したタイプがいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 13:00:50.04

才能に関する遺伝子学ってさ、個人がどの分野にどの程度の適正があるか計測できるようになるまでは努力不要論に無理に当てはめても意味ないよな
結局やってみて推し量るしかないし、才能を見つけるためにも色んなことやらないといけない。努力は必要である、とすることに越したことない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:01:32.16

分野によるやろ
例えばグラビアアイドルなんかはそうやろな
努力ほぼ意味ない
持って生まれた肉体だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/20(金) 13:03:34.01

世で言われる「自分には〇〇の才能があった」って基本的に努力が先に来て見つかった訳じゃなくて「やってみたら人より何故か出来た」ってことばかりちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:05:57.97

プロスポーツ選手とか
学生時代はぜんぜんエースじゃなかったけど
コツコツ続けてたらプロになれましたみたいなやつも意外とおるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 13:06:54.30

「努力不要論」をはじめとして何か論点ずれてる奴おるけど
ワイが言ってるのは>>21な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/20(金) 13:07:20.59

グラビア系とは違うモデル系の人を診察したことあるけど、これ大丈夫か？ってほど痩せてて血圧も低いし脈も弱かったな
努力ていうか、人間として間違った節制努力をしてるような気がした

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.52][苗] · 2024/09/20(金) 13:07:35.51

>>89
やっぱ家庭教師やってたって嘘なんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/20(金) 13:07:41.58

エースじゃなかったってのは強豪校の超高いレベルの話やろｗ
原点の少年野球レベルじゃエースで4番当たり前の世界や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/20(金) 13:07:42.80

その分野のトップ15%とかに入りたいなら才能はいると思うけど平均よりちょっと優れてる人になりたいなら努力でカバーできるんちゃう

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.6][木警] · 2024/09/20(金) 13:08:51.05

>>88
20歳くらいにならんとわからんねえ才能は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/20(金) 13:12:46.78

努力も色々あって完全に自己流の思い込みで何の意味もない積み重ねとかしてる努力と
トレーナーとか最先端理論に基づいて成果に直結する努力してる場合とがあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 13:13:24.54

>>91
すまん本当やし
お前も論点がずれてることに気付こうな

>>93
それに関しては否定してないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/20(金) 13:13:30.77

>>17
都合が悪いから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 13:13:53.84

欧米では何十年前も前から常識の「誉めて伸ばす」教育は残酷
子供がなにかやったらとりあえず誉める
するとそれが嬉しくてドーパミンを分泌させるので
擬似的な成功体験になり意図的にその分野に根付かせることができる
子供は気まぐれだしこのメカニズムには障害も関わってるので
そうそううまくはいかないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 13:14:33.28

わかったから自分が才能ある分野で活躍したらええねん
無いなら何もせずスレも立てず死んでいってくれんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 13:14:54.20

才能というか向き不向きやな

魚として生まれてきたら空飛ぶのが絶対に向いてないのと同じで自分はスポーツとかコミュニケーションタイプですって人が無理やり勉強とかで高み目指してもなんの意味もない

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.53][苗] · 2024/09/20(金) 13:15:43.86

>>96
本当なのに何一つ家庭教師や高学歴者だけが知ってる情報をあげないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/20(金) 13:17:27.26

今はこの先の議論になってる
最初に言ったように特定のものに特化させても
すでに特化してる獣らの劣化版に過ぎないので
見世物になるのがオチ
人間に必要なのはあらゆるものに特化しない純客観性
真凡人である

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/20(金) 13:20:13.79

そもそも努力だけじゃたどり着けない領域があると悟って才能持ちを羨むほど努力したことない奴のが多いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:23:38.26

>>100
いくら才能あってもなんか急に英語しゃべれる日本人なんていないが
アメリカじゃ小学生だってぺらぺらしゃべっとるからな
この場合向き不向きなんてほとんど問題にならないよね
小さい頃からの毎日の積み重ねが圧倒的にでかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 13:26:18.39

>>104
そもそも英語に才能もクソもないでしょ
才能の分野としてあるのは英語ではなく外国語
外国語習得は環境に関係なく明らかに向き不向きはあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/09/20(金) 13:26:34.21

才能は桶や
そこに努力という水を流し込むんや

コップとプールで差が出るのは当然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/20(金) 13:26:59.22

才能も適所適材やからな
スノーボードの天才的な才能持っててもアフリカの原住民レベルの部族に生まれてたら一おそらく生才能発揮する場面はないやろ
そういう意味では才能も努力も活かせる可能性がもっとも高い「生まれ」が一番なんやろうね
悲しいけど親ガチャは真理やね😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:27:08.20

>>104
こういう
子供の頃からやり続けてたやつにやってこなかったやつがかなわない分野ってのは結構あるよね
絵画とかそんなイメージだわ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.8][木] · 2024/09/20(金) 13:28:40.10

勉強は分かりにくいけどスポーツはすぐ分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/20(金) 13:29:14.68

ゾウとして生まれてきたやつがチーターとかけっこ対決して勝てると思うか
無理なんだよなあ
人間社会なんてそれと全く一緒やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 13:31:42.94

>>108
絵画とかパトロン次第やからコネとかだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/20(金) 13:33:03.93

『究極の鍛錬』というご本にはスレタイの真逆のことが書かれている
才能という個人差は最初のきっかけを左右するが
むしろ大成するために大切なのはその後の正しい努力の積み重ねなのだそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/20(金) 13:33:13.87

マジレスすると才能あるやつはその分野を勝手にやり始めて勝手に結果出してる
そもそもの段階で違和感感じて躓いてるやつに才能はほぼないと思った方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:34:40.16

>>105
外国語かどうかはそいつがどこに生まれたかってだけの話で
その言語自体の習得の難易度に関係ないやろ
お前の言うように新しくひとつの言語を習得しようと思ったら才能が要るとしても
その言語圏に生まれて小さい頃から毎日学習を積み重ねていれば才能によらず子供でもペラペラになれるってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/20(金) 13:35:53.77

>>42
努力すればいつかは到達できるかもしれないけれど受験なんてせいぜい十代のうちに終わらせないと評価されないんだから努力効率を上げる才能が無いと戦えないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 13:37:09.33

>>114
母語の習得は脳の臨界期なんだからまさしく才能やん
その時期を逃したらアウト

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 13:37:13.43

スロースターターである日突然伸びるやつもおるし才能の有無なんてひたすら努力せんと分からんのやで

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.53][苗] · 2024/09/20(金) 13:37:16.57

>>115
努力効率を上げるのに才能とかいう問題ではないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/20(金) 13:37:25.45

情報の解像度が違いすぎると同じ世界には住めないよな

世界がフルカラーで見えてる人「おい、赤信号だから止まれ！危ない」
白黒でしか見えてない人「なに言ってんだこいつ？どれも白やろ」

でも後者が大半だからそれはそれで集団行動には有利だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:43:08.11

>>116
時期の問題なら才能の個人差と関係ないやん
その時期に学習したかどうかで差がつくってことだから
むしろ努力の有意性を補強することになるやん

2024/09/20(金) 13:44:06.49

そんな単純な問題なんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 13:46:17.27

>>120
お前は2歳や3歳の頃に努力して日本語を覚えたんかｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/20(金) 13:48:50.10

男女に才能努力と毎日結論でるわけない対立煽りで盛り上がっとるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:51:48.89

>>122
毎日の生活のなかで学習はしてるな
お前の話によると脳の発達する時期に学習できたかどうかが大事なんやろ
才能に関係なく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/20(金) 13:52:00.13

才能って一次関数y＝axのaにあたるものや
凡才はxという変数を大きくしていくしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 13:52:59.78

>>124
でもそれは努力ではないよね？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/20(金) 13:53:33.23

努力したら努力の才能があるだろ
つべこべ言わず本気出せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/20(金) 13:55:06.15

なんG民が努力を語るとか笑わせんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 13:56:11.80

>>126
毎日繰り返し学習することが努力じゃなくてなんなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/20(金) 13:57:09.40

努力したら努力の才能があるだろ
つべこべ言わず本気出せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 13:57:55.99

才能は器
努力は器を満たす水
センスは水の溜まる速度

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/09/20(金) 13:58:34.07

>>130
君1時間以上スレにいるけどにーとなの？
昼休み終わったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/20(金) 13:58:42.20

平日昼間から5chしとるやつが努力を語るw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 13:58:48.32

>>129
どりょく
【努力】
《名・ス自》
目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること

君は2歳の頃に”努力”して日本語を覚えたんですか？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/20(金) 14:01:07.52

>>134
少なくとも生まれつきの才能の差に関係なく
そいつが人生の中でどういう学習をしたかで大きな差がつくという事例やからな
一般論としてその時期に学習すれば大きな効果が見込めるということやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/09/20(金) 14:01:36.90

>>135
うーんお前の負けかな、、

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.54][苗] · 2024/09/20(金) 14:02:35.51

>>135
確かに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/20(金) 14:04:09.71

努力出来る事が一番の才能まであるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/20(金) 14:04:59.25

才能って考え方なんよ
親の頭が良いと子も良いのは遺伝ではなく教育

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/20(金) 14:05:01.34

>>1
>>2

アメリカ人の現実の評価これだ

「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
/i.imgur.com/8f859Sw
/i.imgur.com/QG8zYEF

kpop ゴミ過大評価癌有毒罪ジャンルじゃない
BTS 過大評価ゴミクソゴミ癌どこから来た過大評価

.

世界中のSNSや掲示板でネット工作をやりすぎた結果
世界中で嫌われ
アンチ韓国タグが世界トレンド 1位になってしまうw

@KEEMSTAR
WE WON!!!!!!!!!!!!! WARS OVER BOYS!!!!
CONGRATS!!!!! #BanKpopAccounts

/twitter.com/KEEMSTAR/status/1168048053359697920

.け
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.55][苗] · 2024/09/20(金) 14:05:58.18

>>138
くだらね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/20(金) 14:06:03.35

>>135
だから、その才能ってのが個人単位ですら生まれてるわけやんｗ
2歳の頃の脳みそ＝才能に絶対勝てないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 14:07:08.17

努力は基礎値に足し算
才能は基礎値を掛け算だと思えば良い

努力する天才にはどうあがいても勝てないのだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/20(金) 14:09:41.83

成長曲線なんてバラバラなのにろくに努力せず放棄するやつ多すぎや
雑魚がよく分からんタイミングで開花することもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/20(金) 14:10:17.83

>>142
話がずれすぎててマジで一瞬何言ってんのかわかんなかったわ
言い返したいだけならもうやめるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/20(金) 14:12:16.94

>>145
全くズレてないｗ
レスバで負けそうだからって話がズレてるっっていうレッテル貼りやめてもらっていいですか？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/20(金) 14:13:09.27

>>141
どれだけ天性のものがあろうが使わなければ腐る
いくら速い単車持ってようがメンテしなきゃ錆びる
結局努力(メンテ)が一番重要
継続できないならどんな才能も意味なし

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.55][苗] · 2024/09/20(金) 14:17:46.68

>>147
努力の才能w

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.17][木] · 2024/09/20(金) 14:23:04.01

やれば出来るとか言われてるやつって結局やらないし、コツコツ努力し続ける性格も才能なんよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.55][苗] · 2024/09/20(金) 14:24:55.99

>>149
努力の才能は3割しかないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/20(金) 14:33:36.39

>>144
宝くじは買い続けなきゃ当たらないんですよ！
みたいな詐欺に騙されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/20(金) 14:43:47.52

怠ける-200

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/09/20(金) 14:45:43.93

100の努力してから言うならまだわかるけどな
逃げ癖つけるのは自分の価値落とすだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/20(金) 14:48:12.90

続ける才能
これが一番重要だけどな
初手で飲み込み早くて他の奴を引き離しても意味ないと30には気づくやろ