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【悲報】パルワ問題で正論を書いた人、ポケモンおじさんに叩かれてしまうwwwwwwww

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2024/09/20(金) 17:22:00.13ID:fQiS/IrD0
理路整然と説明
https://i.imgur.com/DLfHPna.jpeg
https://i.imgur.com/STJUSwz.jpeg

反応
https://i.imgur.com/2Za4FUh.png
https://i.imgur.com/Vu86KLd.jpeg
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured
369それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:25:13.62ID:DnM6pZGm0
>>306
5%は医療関係、しかも最大で

一般的なのは多くても1〜2%程度だよ
370それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:25:19.45ID:o5oP/QA+0
>>350
つまり任天堂がマルチプレイゲームの開発許可に関する全権を得るわけやね
なら自社に不都合なゲームを潰して業界を更地にもできるって事やで?
371それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:25:21.67ID:VYTKrZY90
>>353
作れることは作れるんや
君優しいな
372それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:25:23.55ID:Cg9YL2RP0
>>335
てかカプセルにモンスター収納しといて必要に応じて出し入れってウルトラセブンのカプセル怪じゅ……おっと誰か来たようだ
2024/09/20(金) 18:25:54.55ID:31bCPwWD0
>>362
✕売れたから
◎売れてイキリ散らかしたから
2024/09/20(金) 18:25:58.23ID:EzGuLqwZ0
これどこが正論なんや?
2024/09/20(金) 18:26:00.47ID:4VUtMWpT0
散々パクってデカくなった大企業がお国にライン引いて貰って
みんな車輪の再開発させられてるのがこの国
2024/09/20(金) 18:26:02.76ID:KYTGl99I0
>>180
特許ないんだよねこれ
377それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:26:11.02ID:wYCigd3R0
どの道任天堂が勝ってもパルの売り上げ600億全部ぶん取れる訳ないし
やったもん勝ちやな
378それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:26:14.27ID:kAHioswE0
「見逃してやってたんだから感謝しろ」とか権威主義的すぎて吐き気がする
封建時代に帰れよ百姓が
2024/09/20(金) 18:26:14.52ID:vexFZTGb0
スピード違反理論は詭弁の代名詞やが実際ゲーム業界はそれで均衡が保たれてるからな
その調停者と思われてた任天堂がこれやから衝撃がデカイ訳や
380それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:26:19.82ID:Q0CAneUs0
間違いなくお前らは任天堂じゃなきゃ特許ゴロだーって叩きまくってるよ
任天堂だから肩持ってるだけ
381それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:26:40.12ID:l3yxGWwG0
>>359
ソープで売春くらい悪いんやん
382それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:26:53.53ID:fJ/pyZJw0
パルワがどこまでオトナの対応できるかが焦点に当たるだけやし騒いだところで逆効果やん
攻撃的なレスしてるのはどっちの首も絞めるようなものでちょっと御しがたいわ
383それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:26:57.07ID:Cg9YL2RP0
>>370
許可?

特許権ってお前はOKお前はダメってもんじゃないやで
広く特許を公開して誰でも利用できるようにする代わりに金は貰えるってもんや
金さえ払えば誰でも使えるもんに「許可」って何を言ってるんや君は
384それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:27:05.32ID:TvciLuxV0
イキリ散らかしたって何のこと言ってるんや?
385それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:27:17.65ID:VYTKrZY90
>>199
任天堂に限定してるけど、作る側が侵害しないように調べるべき!とか言ってるアホは
任天堂以外の全部のゲーム会社の特許を調べるべきって言ってるのも同じなんよね
はて何万件になるんやろな
386それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:27:55.42ID:Cg9YL2RP0
>>366
仮に任天堂が訴えられたら特許料払えよ任天堂とワイは言うで
387それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:28:04.37ID:pt2nEer10
>>373
信者だけじゃなくて任天堂もチー牛気質なんやな
388それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:28:16.51ID:lL72r0Kg0
イキり散らかしたから〜とか言ってる奴らって任天堂みたいな大企業が感情論で叩いてるってことを認めてるけどそれでエエんか
どっちかっつーと任天堂擁護したいヤツのほうが多いやろその意見持ってるなら
389それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:28:19.41ID:Cg9YL2RP0
>>385
だから訴えられたら払うスタンスでええやん
390それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:28:24.40ID:az1bQP3D0
>>380
コナミは死ぬほど叩かれたな
2024/09/20(金) 18:28:35.09ID:Ip3sGJLh0
大多数の人間がパルをみてポケモンを思い浮かべてその知名度で売れた時点で何も言えんやろ
392それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:28:36.39ID:J+AE3RXL0
話が正しいか知らんがこれみんなニンテンドーおじさんなんか
少子化の原因共やん
393それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:28:53.89ID:C6CqiyUf0
>>380
「間違いなくお前らは任天堂じゃなきゃ特許ゴロだーって叩きまくってるよ
任天堂だから肩持ってるだけ」って決めつける意味がわからない
それ聞いてどうなるの?
394それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:28:54.40ID:PTiuoHZ80
>>199
任天堂以外の全てのゲーム会社の特許を完全に調べるだけでアホみたいにコストかかって草
395それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:29:01.92ID:1NfM+FGP0
任天堂はブリザードくんのパクリへの懐深さを見習え、会社内部は真っ黒やけど
オーバーウォッチをパクったガンダムウォッチや他の色々なゲーム、dotaをパクったLOL、ハースストーンをパクったシャドバとかありとあらゆるゲームを許してる漢企業や
396それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:29:42.35ID:C5nKOuRT0
>>386
特許持ってない新興企業は大企業同士のカルテルに屈服しろって不健全だよね
397それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:29:42.50ID:lL72r0Kg0
>>395
面白いから、パクられる。
398それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:29:56.58ID:4Q2PE0wr0
今後新参でインスパイアされたゲーム作ろうとしたらどうすりゃいいの?
特許権や著作権に申請なんてあんのか?
399それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:29:58.19ID:o5oP/QA+0
>>383
特許は権利者が独占する権利であってそれを売る義務なんて無いぞ?
400それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:30:12.83ID:hqaU4BR70
>>391
たとえパルワールドがポケモンに寄生した悪質なコンテンツとしても
デザインの類似性を法的に証明できないなら見逃すべきやったと思うがな
401それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:30:14.25ID:uwyXH6ry0
ゲーフリにパルワレベルのゲーム作ってくださいって言ったら作れるんか?
納期は無視するとする
402 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/20(金) 18:30:39.95ID:YnJiO62B0
ちぎゅあああ!!
403それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:30:42.28ID:lL72r0Kg0
>>396
ほーーーーーーんとこれ
なんでありふれた使わざるをえないシステムやアイディアを使うだけで大企業カルテルにみかじめ料払わなきゃ行けね〜んだよ
ちょっと考えるだけでも腐敗の温床やん
裏取引とか傘下に入れとか圧力とかいくらでも掛けられちゃうやん
404それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:30:51.01ID:fJ/pyZJw0
>>380
それは任天堂は長くて太い会社だから信用されてるんじゃね
反社会的な事もしてないのは勿論世界的な影響持ってて外貨まで引っ張ってくる中々すごいとこやし
老舗の大手だからやることが全て正しいってわけじゃないけど
405それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:31:11.11ID:az1bQP3D0
>>379
その機能を作ったわけでもないゲーム企業がちゃっかり特許を取ってたりするからな
ゆっくり茶番劇の商標登録みたいなのがまかり通ってる世界
406それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:31:17.67ID:fJ/pyZJw0
>>390
ウマ娘は愛されとったな
2024/09/20(金) 18:31:17.79ID:oFBV9oOf0
表ではニコニコ健全なファミリー向けの会社アピールするけど
裏では一番したたかなことやってるのは昔からよな
プレステ出すときのSONYとの泥沼とか
408それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:31:31.95ID:lL72r0Kg0
>>401
無理
ゲーフリの技術力じゃまともなオープンワールドは無理だと思う
409それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:31:35.38ID:eis/Jg9W0
問題なのはポケモン本家に開発力無くてパルワが痒いところに手が届いてしまった事なんよ
これでパルワ蹴散らすようなオープンワールドポケモン作ってくれれば最高なんやが
410それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:31:47.34ID:WLvNBFXi0
いやどれを訴えるも自由やろ
2024/09/20(金) 18:31:52.40ID:fWIREJY70
>>398
著作権はギリギリを攻めて特許は訴えられたら考えるの精神や
412それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:32:13.39ID:CmoJGobE0
ゲーム業界の特許事情は歪なのとコンマイがどれだけ叩かれてるか知ってれば理解出来そうなもんやけどな
膨大過ぎて許可とれだの金払えだの無理だよ
413それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:32:25.76ID:tHifuOA/0
>>401
グラPS2レベルなら年内に出るやろ
414それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:32:51.85ID:2jj83Mia0
このスレでもちょくちょくポケおじがチギュってて草
415それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:33:04.43ID:YrXbkotf0
文章書くときにわざわざ~~なのだけれどって書くやつキモい
2024/09/20(金) 18:33:07.08ID:Ny7lBdqM0
クソゲームハードとか言ってるからだろ
417それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:33:12.02ID:Cg9YL2RP0
>>399
お前特許権について無知すぎて議論の入口にすら立ってないぞ
418それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:33:21.87ID:l3yxGWwG0
ケンタッキーって特許取ってないんよな
公開されると金払って真似されるから
だから社長室からレシピ盗み出したら大損害やで
419それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:33:28.11ID:lL72r0Kg0
だからさあ
力を振るう権力そのものを信頼するみたいな考えそのものが間抜け以下なんだよ
アメリカがイラクに対して大量破壊兵器とか難癖つけて攻め入ったりしたの知らんわけじゃないだろ
腐敗するだけなんだわ
ゲームシステムとかに関しての特許なんてそれと一緒じゃねえか
使わざるをえない特許に関して後出しでいつでも訴えられますよってどこが健全な状況なんだよ
2024/09/20(金) 18:33:42.66ID:fWIREJY70
>>412
コナミはもうろくなゲーム出さないからいいんだろうけどこれからもゲーム作ってくなら他のメーカーともなあなあでやっていくしかないのにな
421それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:33:48.33ID:Zw+OLHG10
これって大企業にむけてやってたら核爆弾のスイッチ押すようなもんやしな
相手が弱小やからできてるってだけやから
まあ個人的にはダサいとは思うわ権利やからしゃーないけど
422それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:33:49.86ID:E9LDme5c0
もしポケモンを全てパクってパルによるコマンドバトルRPGだったら10万も売れんかったろ
ARKのゲーム性のおかげでここまで売れた
2024/09/20(金) 18:34:04.40ID:8kzSokGK0
任天堂に本当に悪いのなら法が許さないでしょ
424それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:34:32.66ID:Cg9YL2RP0
>>403
発想が逆
そのシステムやアイデアがありふれてると感じるのはその特許がそれだけ革新的で爆発的に普及したからや
そんなアイデアを考えついた奴の権利を手厚く保護するのは当たり前やろ
425それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:34:56.38ID:4Q2PE0wr0
>>411
~ライクなゲームなんて山程あるけど自分でライン見極めるしかないんか…
426それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:34:57.00ID:lL72r0Kg0
>>423
間違ってる法律だってある
俺はこの特許法に関しては日本は明確に間違っていると思うね
2024/09/20(金) 18:35:03.18ID:Ny7lBdqM0
テレビゲームがパクリあって成長してきたのは老舗なら痛いほど分かってるやろ
ならなぜ訴訟になったのか やっぱ態度悪いからなんやろなって。
428それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:35:26.51ID:0pxj9IRu0
ストアのグーグル税アップル税みたいなもんやろ
ムカつくにしても大企業にはみかじめ料がいるんだよ
429それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:35:32.86ID:lL72r0Kg0
>>424
その保証どっかにあるのか?ないやろ
430それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:35:37.45ID:fJ/pyZJw0
まあパルワで大きな利益得たならこの手の専門家雇わないとあかんわ
税金もそうだが成功の後は必ずこういう問題来るもんやねんな
431それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:35:54.56ID:s282gePT0
ソフト屋としてインディーズに負けてるのが一番しょうもないんだよ
432それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:36:13.68ID:682EfWqm0
>>422
逆も然りでポケモン要素パクって無けりゃ話題にすらなってないやろ
433それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:36:16.32ID:hqaU4BR70
任天堂の特許砲は業界にとって恐ろしすぎる兵器なんよ
コロプラとの件は直接的にぷにコン特許の問題だからカードを切るのもわかるけど
パルワールドの悪質性とやらをどうにかする為に特許砲を使うべきではなかった
434それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:36:25.99ID:C5nKOuRT0
>>423
皆で悪いことしても許しましょって大企業同士でカルテル組んで
気に入らない新興企業は叩き潰しましょうってのが不健全だよねって話ちゃうんか
435それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:36:26.45ID:o5oP/QA+0
>>417
どういう理屈で特許は絶対金で許可しなきゃいけない事になるのか教えてくれや
特許は独占権であって誰にライセンス売るかも好きに選べるんやぞ?
436それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:36:35.58ID:4g41djvO0
任天堂「ソシャゲ気に入らないから潰せええええええ」
コロプラ「うわああああああ」
中華「ほーいw(原神リリース)」

これが日本の現実(リアル)
任天堂のせいで日本は負けた
2024/09/20(金) 18:36:47.55ID:95Yk7RlB0
まぁ同じ感想のやつそこそこいるだろ
任天堂ファンボーイが巡回してるSNSでは表明しないだけで
438それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:37:14.64ID:eBSK6eM40
インディーなのにうっかり超有名タイトルを圧倒的に超えるクオリティの新タイトルゲームを作ってしまったのが悪い
439それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:37:14.61ID:9G9frCxB0
>>383
✕金さえ払えば誰でも使える
○特許権者と合意すればその条件で使える
「これから使うから勝手に君んとこの口座に利用料振り込んどくわ!」じゃ駄目
440それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:37:38.86ID:lL72r0Kg0
本当に謎なのはなんで任天堂なんかの信者になれるんだ?って所なんだよな
いや別に任天堂のゲームが好きなのはいいよ
俺だって好きなゲームたくさんあるし
でもだからといって盲目的に擁護する意味がまるで理解出来ない
441それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:37:48.31ID:ZkO1XsL40
任天堂はすでに日本の文化的象徴の存在になってるからな
ポケモンのキャラクターコンテンツはディズニーやドラえもん以上だ
コンテンツの正統性を無闇にかき乱すようなパクリには断罪を加えてもいいと思う
442それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:37:56.02ID:0s39e1fE0
>>409
どんだけポケモン捕まえても連れて歩いてる6体以外は塩漬けのポケモンと違って何十体ものパルを拠点作りに貢献させられるのが良かったわ
443それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:38:04.50ID:Cg9YL2RP0
>>429
保証もクソもゴミみたいなアイデアだったら当たり前に感じるほど普及するわけないやろ
数十年前まではテレビゲームなんてものが世の中に存在しなかったんやで
流石にいちゃもんが過ぎるわ
2024/09/20(金) 18:38:39.20ID:95Yk7RlB0
>>433
特許が侵害されそうになったから特許権のカードを切るってのは当然だけど
著作権を侵害されそうになったから特許権のカードを切るってのは筋が違うんだよな
特許権で任天堂が勝ってもキャラクタービジネス止められるわけでもないし任天堂としても悪手
著作権で戦うべきだった
445それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:38:48.40ID:NEGtcDdW0
ジェネリック薬品が生まれた理由に先行医薬品が手厚く保護されて新薬研究せずそれだけで食っていける会社が多くなったのを咎めて健全化するためやったな
何がなんでも保護したらええ訳では無いんや
2024/09/20(金) 18:38:53.89ID:oFBV9oOf0
>>409
続編が短いスパンで作れなくなるので駄目です😘
447それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:39:31.85ID:GlTUrobA0
ゲームでパクりパクられはマジで不毛
今後任天堂のゲームすべてパリりパクり言われ続けるいばらの道に踏み込んだ
2024/09/20(金) 18:39:34.41ID:8kzSokGK0
本質を言ってしまえば今回ここでパルワ側を擁護してる大多数は
パルワ信者が擁護してるのではなく
ソニー信者が擁護してるのが今回の構図
もっと言えばパルワ信者なんて存在しないわけだが
449それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:39:37.35ID:lL72r0Kg0
>>443
や、そうじゃなくて優れたアイディアが模倣されなければ広まらなかったのかという点や
450それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:40:28.16ID:lL72r0Kg0
>>447
今後任天堂のゲームが出続けるたびに海外ユーザーとかにてるゲームリプに画像貼り付けるのが目に見えるわ
451それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:40:46.62ID:MiABjLqG0
関係ないけど「胸先三寸」って一般的な表現?
452それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:40:54.31ID:C6CqiyUf0
>>444
著作権を侵害されそうになったから特許権のカードを切ったって任天堂サイドが名言したんか?
453それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:40:55.78ID:A0vCbGuK0
すまんゲーフリはポケモン手放して任天堂かもっと技術力あるところに開発してほしいんやがこれ同意してくれる人いる?
454それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:40:56.10ID:Cg9YL2RP0
逆にさぁ
せっかく革新的なアイデアや技術を開発したのにまともに保護されない世界を想像してみろよ
そんなん後からより大きな資本持ってる奴が参入して宣伝費かけて業界のドン面するだけやん
特許制度はむしろ弱い中小企業を保護するための制度やで
455それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:41:16.13ID:rUvKx8FJ0
特許詰められたらどの会社も立ち行かなくなるやろ一本作ったらどれだけの特許が入ってる事やら
だからこそ当の任天堂も業界の為にオープンソースにしてくれてた訳やが自らそこに手出してくるとはね
456それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:41:37.65ID:Cg9YL2RP0
>>449
逆に聞くけど模倣無しでどう広まるねん
457それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:41:40.36ID:o5oP/QA+0
>>454
話しそらしてないで特許が独占権じゃないという理由に教えてや
458それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:42:04.71ID:2jj83Mia0
>>453
一部のキチガイポケおじポケおば除いたポケモンプレイヤーの大体が同意するやろ
459それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:42:10.63ID:JOw0e3gf0
>>1















悲劇ガイジくんエッヂでBLEACH信者の対立煽りガイジってバレちゃったの草
460それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:42:11.77ID:asCGl5Iw0
実際コロプラの時はコロプラが任天堂の特許奪おうとしてたから、任天堂側が正義なのはわかるんやが
今回ってそういう"正当な理由"ないよな…?だから私怨言われても仕方ないと思うわ
461それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:42:32.20ID:0xurzyVB0
お目溢しを受ける立場の存在は謙虚であれという簡単なことすら出来ない社会不適合者の末路
462それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:42:47.18ID:0s39e1fE0
>>453
そんなもん当たり前に同意よ
463それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:42:52.38ID:az1bQP3D0
>>453
根本的な問題として任天堂ハードという縛りがある限りどこが作っても大差ないからあまり同意できないかな
2024/09/20(金) 18:42:58.45ID:95Yk7RlB0
>>452
あらゆるゲームが事実上特許権を侵害している現状で
パルワールドだけ狙い撃ちにされた理由が他にあると思えないからな
何か他にあるなら教えて欲しい
465それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:43:22.16ID:Zw+OLHG10
>>452
任天堂はなんとなくきまぐれでインディーズゲーにキラー特許で攻撃しかけたってことなん?
そっちのほうがあかんやろ
それこそまじでみんなびびって開発できんくなるわ
466それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:43:28.43ID:uwyXH6ry0
>>453
任天堂信者ですら同意やろ
ゲーフリの信者なんかいるわけがないし
467それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:43:38.46ID:lL72r0Kg0
>>453
マジで今のゲーフリなんてポケモンを作り出しただけの時代遅れ以下だからさっさと著作権手放して欲しい
468それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:43:42.21ID:dRraF1pb0
>>453
イルカでええやろ🐬
469それでも動く名無し
垢版 |
2024/09/20(金) 18:43:47.48ID:Q0CAneUs0
>>422
じゃあARKの丸パクリかって言うと違うしな
ARKだって流行ってたサバイバルゲームに恐竜要素入れたもんだし

>>432
結局ポケモンがゲームとして優れてるなんてお前でさえ思ってないんだよな
ポケモンじゃなきゃ誰も買わない
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