中日ファンって何で３年連続最下位の理由を立浪さんのせいにしてるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/20(金) 22:05:03.08

立浪さんじゃなくても弱いでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:01:00.39

>>282
立浪以前の半レギュラーは戦力にならなかったと切り捨て
立浪時代に出てきた奴らは今後の活躍が約束されてんのか
ああめでてえめでてえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 01:01:56.18

>>281
もうちょっと打てると思ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:01:56.75

>>284
京田だって貴重だわ
中日に京田より打点稼いでるやつ3人しかおらんし村松怪我したら出てくるのが龍空やロドリゲスや山本やぞ
二遊間乱獲ドラフトの一因にもなってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:02:12.45

>>282
2022のドラフトが多少当たっただけで下手すりゃ3年連続最下位が肯定されるのか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:03:14.33

>>282
我が強すぎる立浪だけが落合の呪縛に掛からず
若返りの必要性を痛感して大きくチーム改革に着手できたのは皮肉とも言えるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 01:03:38.76

来季井上？山本昌とかやらよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/21(土) 01:03:42.39

中田がいなければ5位だったかもな
立浪は高橋松山育成して細川獲得して覚醒させて岡林福永村松といい打者育ててようやってる気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:04:02.67

>>285
今のチーム状況が悪いのは落合GM谷繁森時代に原因があるという点は何ら変わらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:04:29.97

>>286
いや期待値より打ったほうやろ
東京ドーム→ナゴドのマイナス、お得意様中日のマイナス、加齢によるマイナス
100打点なんて期待する方がおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 01:04:40.96

>>291
じゃあ何で最下位なんだよ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/21(土) 01:04:48.26

>>283
中日の中軸見て笑ってたらオリックスも３番と５番なんやねんそれ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/21(土) 01:05:13.24

>>294
中田がいるからちゃうか😄

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.151] · 2024/09/21(土) 01:05:46.47

忘れてるかもしれんが与田はAクラス入りしとるからな
コロナでCSなかったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 01:07:01.65

>>294
順位表みろ5位なんだが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:07:13.56

笑えるのはその落合GM時代より遥かにひどい結果なところだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:07:31.00

何か村松大絶賛されてるけど別に守備走塁上手いわけではないし
打率は多少良くても長打力少ないし得点圏お通夜状態で打率稼げない
あくまで若くて今の京田よりマシってだけで数段レベルアップしないと相当キツイぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 01:08:21.46

>>287
実際ちなハムやけど龍空はもうちょい育てて良かったと思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 01:08:37.20

もう一人細川と高橋がいるわ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 01:08:43.01

誰が監督やっても同じだと思ってたけど立浪のお陰で間違いだったことがわかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/21(土) 01:08:49.61

いくら発狂しても無駄だろ阪神みたいに数年ドラフト当てるしかないんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 01:09:21.07

新庄と立浪何故差がついたのか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:09:33.05

>>297
意味のないAクラスだよ
次の年に元の低位置に戻ってるのは衰えていく戦力で現状維持を図ってただけに過ぎない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:09:43.94

>>298
ゲーム差なしで6位やぞ残念ながら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:09:48.64

>>301
すまんが1割のまま使い続けても何の意味もないわ
少なくとも去年はもうちょい下で漬けといた方が良かっただろうに何故かショートの控えが溝脇くらいしかいなかったから落とせなかったんや
何でやろうなぁ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 01:09:54.25

すまんそろそろテラスの話しないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 01:10:31.64

>>307
そんな😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:10:56.44

>>306
意味のない3位
意味のある3年連続最下位って事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 01:11:46.98

>>311
ウェーバー制ならなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:12:02.41

>>306
まあアルモンテいなくなって平田も逝ったからな
補強はガーバーくらいでドラフトも高校生ばっかり
立浪よりよっぽど可哀想だよ与田は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:12:45.38

まぁそうやって落合が悪い！立浪悪くない！とかやってたら強くなることはないんだよね

俺も立浪だけが悪いわけではないし、落合にも責任の一端はあると思うけど三年やって全く結果がでないのは監督として無能だったと言わざるを得ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:14:13.19

>>313
アルモンテ再獲得って何やったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:14:31.98

つーか何なんやろな
3年も好き放題できたのに結果出せなかったのはお膳立てできない前任者が悪い！みたいにしか見えんのよね
そんなお膳立てしてもらわないといけない監督なんていらないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:14:38.33

>>311
目先の勝敗しか見えない人には分かるまいな
立浪は3年間、畑を肥やすことに尽くした
強くなるための筋道はすでに出来てるよ
あとは新しい監督が花の咲かせ方を理解してるかだなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:16:30.05

2014中日
捕手 27 谷繁元信 (44) 率.195(226-44) 1本 23打点 OPS.573
38 松井雅人 (27) 率.176(142-25) 1本 4打点 OPS.491
一塁手 7 森野将彦 (36) 率.288(507-146) 13本 86打点 OPS.802
二塁手 2 荒木雅博 (37) 率.268(395-106) 1本 21打点 OPS.667
三塁手 0 ルナ (34)* 率.317(467-148) 17本 73打点 OPS.888
9 高橋周平 (20)* 率.257(144-37) 6本 14打点 OPS.743
遊撃手 00 エルナンデス (32) 率.262(279-73) 5本 32打点 OPS.682
1 堂上直倫 (26) 率.228(237-54) 1本 17打点 OPS.522
左翼手 5 和田一浩 (42) 率.281(302-85) 16本 65打点 OPS.869
4 藤井淳志 (23) 率.274(266-73) 6本 36打点 OPS.751
中堅手 8 大島洋平 (29) 率.318(585-186) 2本 28打点 OPS.735
右翼手 6 平田良介 (26)* 率.277(429-119) 11本 65打点 OPS.756

ベテランに頼れたからそこそこの結果になっただけ
問題なのはこの後もベテラン使うのかって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:16:51.67

>>317
今後優勝したら立浪のおかげ
低迷が続いたら新監督のせいってこと？
完璧な理論やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:18:04.83

>>318
藤井若くて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:18:08.45

>>315
大活躍してたならともかく獲得前に怪我とかしてた記憶だわ
なんやろね捨てた与田への当てつけに見えるのはさすがに性格悪いかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:18:59.65

>>317
その理屈なら岡林も石川も前任者が蒔いた種を回収しただけやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 01:19:12.75

>>308
そこで出れるか出れないかの差なんやろなあ
立浪は新庄と逆のことやったけど成績真逆ならハムの名前でたぶんこのスレ立ってたし雰囲気が意外と大事なんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/21(土) 01:19:20.62

>>318
これは竜の未来

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:19:29.73

>>317
畑を肥やした結果が中田翔ですか
ほんで今さら板山川越加藤匠馬使って何になるんですか
明らかに最下位回避ムーヴじゃないんですかこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:19:49.39

て言うより再獲得はありなんだよね

日本の野球になれた外人手その後も活躍することがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:20:23.31

そもそも2年連続最下位の3年目に畑肥やすのって馬鹿なんじゃないか?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:22:28.28

>>325
中田はチームの刺激剤としては悪くない
たまには外部から新戦力を入れないと微温湯になってしまうからな
ビシエドとかいう腐きりった汚物をいつまでも1塁に置いてるよりはマシだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:22:40.35

中日はずっと中堅いない問題があったわけ
彼らが30歳くらいになってきた時に若手が育ち切るのかは疑問だったけど予想通りになったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:22:41.21

>>327
そもそも畑肥やそうなんて考えてないよな今年
補強に金使って明らかに勝負かけてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:23:04.62

>>326
無いぞボケ
出れば打つけどケガで出れないのが玉に瑕状態やったんやから
しかもおっさん打線叩いておいて他のおっさん再獲得はありとかブレすぎじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:23:42.15

>>330
そもそもバリバリに活躍しそうなのが細川だけで何ができんねんと言う話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/09/21(土) 01:23:45.36

不動の4番翔さんがいなければ今年も最下位だった可能性あるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:24:39.24

外人外しまくってるなら大いにありだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:24:42.52

>>332
3年目でそれは言い訳にならんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/21(土) 01:24:54.25

京田とか阿部追い出してから山本板山拾ってきてるの面白いよな
板山のセカンド守備があんな上手いと思わなかったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:26:32.36

>>328
刺激剤じゃなくて毒薬でしょ
怪我でも使われるし挙げ句に好調の石川昂弥を無理やり干してまで使われる聖域っぷり
競争すらないんだから何の刺激にもならないよね
それで成績も散々叩いてた去年のビシエドより酷いんだから救いようないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/21(土) 01:26:37.74

>>328
トレードしまくって外部から入れまくってるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:27:56.03

>>338
トレードだけじゃ弱すぎる
チームに与えるインパクトが足りない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:28:15.84

>>337
不自然な昂弥降格とかあったなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:28:24.74

>>339
刺激剤与えた結果何位なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/21(土) 01:28:31.09

報道が真実であればトレードやドラフト外国人補強に至るまで口出ししてるんだから責任は重たいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:28:53.95

>>335
与田の三年目に若手いなかったけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:29:13.65

>>336
去年は代わりを取らなかったあたりはルーキーと龍空と溝脇で何とかなると思ったんやろな
ほんで全滅して慌てて板山山本補強に二遊間ドラフトだからな
行き当たりばったりでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:30:15.22

>>332
その編成作り上げたの立浪さんですよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:30:20.18

>>343
だからなんなの？としか言いようがない

3年連続最下位なんて俺が監督でもできるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:30:32.69

>>344
根尾に全振りしてた頃に比べたら全然マシやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/21(土) 01:31:17.19

>>339
たまには外部から新戦力を入れないとって書いたのお前やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:31:23.25

>>346
三年で一年目から使い始めた若手の花を咲かせるなんてほぼ無理だろ
それができるとおもってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:31:27.45

>>341
目先の勝敗じゃないって言ってるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:32:05.48

>>345あそこで若手への切り替えは妥当だよ
だから俺は全く結果求めてなかったわけだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 01:32:24.93

正直五位も六位も大差ないと言うかクソ雑魚なのは十年ずっと変わらんだろって
順位ひとつ分でぎゃあぎゃあ言ってるの笑っちゃうんですよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:32:32.01

>>350
2年連続最下位の3年目で目先の勝利を追わなくていいのか

監督業って気楽なもんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:32:56.06

>>340
それまでメチャクチャ打ってたのに中田翔が実戦復帰する前日にノーヒットだっただけで1週間スタメン無し(代打すらない日もあった)だからな
ほんで取ってつけたようにチャンスで初球が～とか難癖つけて怪我治ってない中田翔と入れ替え
さすがに開いた口が塞がらなかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 01:33:10.48

阿部はともかく京田なんて散々嫌っといて嘆いても遅いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:33:30.74

てかなんか中日ファンの中にも何通りかで分かれるよね
明らかに最近ファンになった奴らって中日の過去を知らずに浅ーい叩きをよくするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:34:11.87

>>348
ネームバリューのある選手が来たら
そこらの1.5選手より刺激になるって意味だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:34:20.58

>>355
それを1番言いたいわ
てかショート根尾を惜しむけど、京田も惜しむはなんなんこいつらw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:34:51.55

>>356
それどの口が言ってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:35:05.38

>>347
その頃は京田がちゃんとしてたからね
次世代ルーキーの根尾に期待しても別に悪くなくね
今だって京田の所に村松が入っただけでその頃と何も変わってないんだけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 01:35:06.52

色々言われてるけど昂弥を我慢して使って育てていれば3年連続最下位でも許されてた感じあるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 01:35:15.30

中日ファンは見て見ぬふりをしてるけど
落合英二が無能だったのが最大の原因やろ
確かに立浪の采配は酷いがジョイナス谷繁森繁与田とずっとクソみたいな采配しるから
傑出してクソな訳でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:35:21.36

>>349
マジでだからなんなの？って話なんだけど
3年目連続最下位なんて誰にでもできるよ
中日の監督には結果を求めないって話？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:37:14.20

>>351
新庄があれだけやれてる現状で兆候すら見せられないのは言い訳できないよ
3年ってそれほど長いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:38:41.78

>>364
そういえば新庄って思いついたアイデアのうち半分以上は林ヘッドに却下されてるらしいな
そういう参謀がおれば良かったんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:38:59.16

>>362
与田はたまに立浪レベルのやらかしやるくらいで基本的にはそこまでおかしくなかったやろ
最終年は選手いなさすぎてぶっ壊れたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:39:09.09

>>363
なら落合の八年で若手育てろやって話
てか今の中日って与田の時からの高卒と立浪からとったの大卒らと
大島高橋や木下らで構成されてるんやぞ

じゃあそれまでのドラフトで指名された多くの選手ってなんだったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:40:01.78

状況的に近いのは暗黒横浜を引き継いだ中畑だけど、明らかに中畑DeNAの方がチーム状況はマシだったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:40:36.04

>>365
見るからにイエスマンしかおらんからなぁ中日は
中村ノリをあんな扱いしてりゃ怖くなるわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:40:45.70

確かに立浪じゃなければチームをもっと勝たせることができたかもな
でも立浪以外だったらびびって大鉈は振るえなかっただろう
落合教に染まってるOBばかりだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:41:14.69

>>364
ハムはそれまでずっと若手を育てようとして20代だらけのスタメンでずっと戦ってきてメジャーリーガーも何人も出してるわけ
中日は原戦力をいつまでも使おうとして、若手を育てれず長期低迷に入ったチーム

全く違うんやけど
てか清宮撮る時にこの話めちゃ有名でしたよね？
中日が育てれない組織でハムとは大きく差があると

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:41:25.77

>>367
落合の8年で選手育てても今頃引退済みでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:41:30.80

>>367
落合の8年っていつの話だよ笑

黄金期なんだから勝ちに集中するのは当たり前だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:42:20.23

>>367
育ててるなら弱くても当たり前なんやろ？
なら強かったらなかなか育てられないのも当てはまると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:42:25.77

>>373強いからこそ若手を育てないとダメだろ

それ以降はどうでもいいと言ってるに等しいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 01:43:06.28

>>371
育てれないというかメディアが親だとそうなるんだろうな
仮に中日なら大谷なんかメジャー行けてたかどうかすら怪しい
マジで勝てるチームという前提を捨てた方がいい

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/21(土) 01:43:57.46

外部から指導者呼んでーって言うけど
こいつらレガシー残さないからずっと球団としては育成能力ないまま
与田政権までずっと外様が主体でやってた
ネームバリューはあるがコーチ経験の無いOBばっか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:44:05.53

>>373じゃあ落合GM期はどういいわけするんすか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:44:12.16

3年連続最下位でも若手を育てるためだと言い訳すればいいなら気楽な商売だな

それが本当なら開幕スタメンで中田翔、ディカーソン、ロドリゲスを使ってる理由がつかないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/21(土) 01:44:33.93

最下位なのに観客動員数が増えたことが立浪嫌いが増えた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:44:42.43

>>377
少し調べれば出てくるのに外部からコーチ呼べを連呼してる奴らやべーだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/21(土) 01:44:53.37

>>168
打つ方は何とかしますだけでレパートリー多くて草やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:45:02.20

>>378
落合GMは失敗だったよ

だからといって立浪の責任がなくなるわけじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:45:27.44

>>379
全員若手にしろなんて誰も言ってないしそれを望むならそら西武のような負け数になるだろ