中日ファンって何で３年連続最下位の理由を立浪さんのせいにしてるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/09/20(金) 22:05:03.08

立浪さんじゃなくても弱いでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:33:30.74

てかなんか中日ファンの中にも何通りかで分かれるよね
明らかに最近ファンになった奴らって中日の過去を知らずに浅ーい叩きをよくするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:34:11.87

>>348
ネームバリューのある選手が来たら
そこらの1.5選手より刺激になるって意味だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:34:20.58

>>355
それを1番言いたいわ
てかショート根尾を惜しむけど、京田も惜しむはなんなんこいつらw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:34:51.55

>>356
それどの口が言ってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:35:05.38

>>347
その頃は京田がちゃんとしてたからね
次世代ルーキーの根尾に期待しても別に悪くなくね
今だって京田の所に村松が入っただけでその頃と何も変わってないんだけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 01:35:06.52

色々言われてるけど昂弥を我慢して使って育てていれば3年連続最下位でも許されてた感じあるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 01:35:15.30

中日ファンは見て見ぬふりをしてるけど
落合英二が無能だったのが最大の原因やろ
確かに立浪の采配は酷いがジョイナス谷繁森繁与田とずっとクソみたいな采配しるから
傑出してクソな訳でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:35:21.36

>>349
マジでだからなんなの？って話なんだけど
3年目連続最下位なんて誰にでもできるよ
中日の監督には結果を求めないって話？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:37:14.20

>>351
新庄があれだけやれてる現状で兆候すら見せられないのは言い訳できないよ
3年ってそれほど長いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:38:41.78

>>364
そういえば新庄って思いついたアイデアのうち半分以上は林ヘッドに却下されてるらしいな
そういう参謀がおれば良かったんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:38:59.16

>>362
与田はたまに立浪レベルのやらかしやるくらいで基本的にはそこまでおかしくなかったやろ
最終年は選手いなさすぎてぶっ壊れたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:39:09.09

>>363
なら落合の八年で若手育てろやって話
てか今の中日って与田の時からの高卒と立浪からとったの大卒らと
大島高橋や木下らで構成されてるんやぞ

じゃあそれまでのドラフトで指名された多くの選手ってなんだったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:40:01.78

状況的に近いのは暗黒横浜を引き継いだ中畑だけど、明らかに中畑DeNAの方がチーム状況はマシだったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:40:36.04

>>365
見るからにイエスマンしかおらんからなぁ中日は
中村ノリをあんな扱いしてりゃ怖くなるわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:40:45.70

確かに立浪じゃなければチームをもっと勝たせることができたかもな
でも立浪以外だったらびびって大鉈は振るえなかっただろう
落合教に染まってるOBばかりだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:41:14.69

>>364
ハムはそれまでずっと若手を育てようとして20代だらけのスタメンでずっと戦ってきてメジャーリーガーも何人も出してるわけ
中日は原戦力をいつまでも使おうとして、若手を育てれず長期低迷に入ったチーム

全く違うんやけど
てか清宮撮る時にこの話めちゃ有名でしたよね？
中日が育てれない組織でハムとは大きく差があると

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:41:25.77

>>367
落合の8年で選手育てても今頃引退済みでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:41:30.80

>>367
落合の8年っていつの話だよ笑

黄金期なんだから勝ちに集中するのは当たり前だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:42:20.23

>>367
育ててるなら弱くても当たり前なんやろ？
なら強かったらなかなか育てられないのも当てはまると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:42:25.77

>>373強いからこそ若手を育てないとダメだろ

それ以降はどうでもいいと言ってるに等しいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 01:43:06.28

>>371
育てれないというかメディアが親だとそうなるんだろうな
仮に中日なら大谷なんかメジャー行けてたかどうかすら怪しい
マジで勝てるチームという前提を捨てた方がいい

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/21(土) 01:43:57.46

外部から指導者呼んでーって言うけど
こいつらレガシー残さないからずっと球団としては育成能力ないまま
与田政権までずっと外様が主体でやってた
ネームバリューはあるがコーチ経験の無いOBばっか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:44:05.53

>>373じゃあ落合GM期はどういいわけするんすか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:44:12.16

3年連続最下位でも若手を育てるためだと言い訳すればいいなら気楽な商売だな

それが本当なら開幕スタメンで中田翔、ディカーソン、ロドリゲスを使ってる理由がつかないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/21(土) 01:44:33.93

最下位なのに観客動員数が増えたことが立浪嫌いが増えた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:44:42.43

>>377
少し調べれば出てくるのに外部からコーチ呼べを連呼してる奴らやべーだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/09/21(土) 01:44:53.37

>>168
打つ方は何とかしますだけでレパートリー多くて草やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:45:02.20

>>378
落合GMは失敗だったよ

だからといって立浪の責任がなくなるわけじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:45:27.44

>>379
全員若手にしろなんて誰も言ってないしそれを望むならそら西武のような負け数になるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:45:35.37

>>371
長年育てられてないのは課題だし立浪だけの責任ではないのは確かだよ
でも立浪でも変えられないなら別に立浪じゃなくてもいいんだよね
そもそも育成以外の編成までぶち壊した立浪に評価する点はほとんど無いよ
野手だけじゃなくて次世代の先発すらいないんだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:46:14.15

そもそも各年の次世代の先発って誰に当たってたんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:47:32.42

>>378
こいつ興奮すると落合の話しかしなくなるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:47:40.92

>>384
意味不明

中田翔、ロドリゲス、ディカーソンなんか使い続けたらそれこそ西武みたいな勝率なってるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:48:52.03

そもそも上にもあるけど野手指名がかなり少ないと言う話を無視してナイスか？

ここ10年でドラフト上位二位までの7割は投手やぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 01:49:58.55

結局、立浪がどれだけ負けまくっても立浪には責任がないって言いたいの?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/21(土) 01:50:12.48

総年俸が12球団中4位
これだけ金を出して貰って最下位はそりゃ責任取るしかないと思う
タッツの我儘で中田翔を3年9億で獲得した責任は重いで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 01:50:36.79

中日を強くできるのは落合に逆らえるヤツだけだわ
ゴタゴタして出て行った井端が早く戻ってこないな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/21(土) 01:51:24.02

>>390
コーチも選手も未経験者ばかりでは勝てなかったですね
まず指導者から育成しないといけない
傭兵に頼るのではなく球団とOB主体で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:51:36.66

>>390
違うの落合を叩きたいだけなの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:52:43.43

>>389
立浪に限っては2/6やけどなしかも2人とも怪我
ドラフト投手で補充できたのは育成の松山のみ
先発は髙橋宏斗は出てきたが他の目星がゼロ
岡野レベルすらいないのはハッキリ言って異常だよ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/21(土) 01:52:49.43

>>391
何も知らなくて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:52:56.20

落合の考えとやってることを考えると暗黒にやった張本人ということが明らか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/21(土) 01:53:14.23

ユニフォームはドジャースそっくりなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:53:29.92

>>393
そんなの一軍監督でやることじゃないわ
碌な監督候補がobにいないなら一軍監督は外部から実績ある人連れてきて、二軍監督やらヘッドコーチで経験積ませるのがセオリーだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 01:53:30.67

新庄見てると立浪は我慢弱くて損切りが下手に見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:53:35.72

>>390
落合>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>立浪が認められなくて発狂してるだけなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/21(土) 01:53:39.40

現場経験0からいきなり監督やって無能の烙印を押されたパターンってもう二度とユニフォーム着ない場合が多いよな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/21(土) 01:54:27.44

>>399
だからそうするべきだったと言っている
もっと前から

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:54:43.83

>>397
落合が悪いから、立浪がどれだけ負けても立浪には責任ないってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 01:55:27.02

>>404
そもそも俺は立浪の話なんてどうでもいい
与田までの中日がいかに終わってたかを言いたいだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:56:08.85

>>403
まぁフロントの責任は大きいわな

とりあえず立浪含めてフロントを一掃しないと中日は強くならんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 01:56:35.06

選手時代の成績は文句なしの大スター
星野や落合といった名将の元でプレーし日本代表コーチも経験して満を持して誕生したヒーロー立浪の輝かしい経歴に傷が付くのが我慢ならんのやろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 01:57:24.34

>>405
落合監督退任後、与田までの中日が終わってたなんて誰でも知ってるよ

だからといって立浪がどれだけ負けてもの責任がないのか？と聞いている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/21(土) 01:58:59.81

とりあえず監督に必要以上の権限や発言力を与えるのはやめたら？
自由にさせたら与田は応援歌に難癖付けるし立浪は御覧の有様だしでろくなもんやないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/21(土) 01:59:54.18

マジで何がしたいのがわからんかった監督

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 02:00:10.14

強くなるためには補強するか育成するかしかない
采配など些末過ぎる
戦力があれば采配などしなくてもいいのだから
とりあえず補強費の問題はクリアした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 02:00:16.01

>>402
そらそんな人にチーム任せたいっていう人普通はおらんからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:00:58.72

>>408
弱くて当然と思っているが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 02:01:37.12

>>411
立浪以外にここまで補強費引き出せるやつおらんやろ
多分ライデルはいなくなってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:02:10.00

>>413
質問に答えないのは都合が悪いから？

弱くて当然というのは、3年連続最下位でも立浪には責任がないということか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 02:02:37.89

>>400
何を我慢すれば良かったんや？石川か？

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 02:03:01.81

>>415
あるから辞めただろ
それでいいじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:03:18.86

>>408立浪就任時の中日が強くならないとおかしいみたいな奴への反論をひたすらしているんだが？　　　

結構いこれいう奴多いから
あのタイミングで若手への切り替えも妥当だし
強くならないとおかしいと言ってる奴らは切り替えなくても良かったと言ってるやつが多いわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/21(土) 02:03:22.27

ライデルは立浪がいても無理だろ
本人に残留の意思あっても決めるのはキューバのお偉いさんやろ
来年は福岡にいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 02:03:33.80

>>411
采配がクソだといくら金出して戦力増強しても優勝できないのは藤本ホークスが実践してましたやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:04:01.39

>>415
そら責任あるんじゃない？
ただ弱くなるのは当たり前かと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:04:38.89

>>418
それこの3年間の結果ありきで言ってますよね？
3年前から言ってるならともかく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:04:41.60

>>418
質問に答えないのは都合が悪いからか？

中日がどれだけ負けても立浪には責任がないということか？

そもそも立浪自身が就任したときに打つ方はなんとかしますとか言ってたが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 02:05:05.36

>>400
いや難しいと思うよ
新庄は今でこそだけどハムファンも去年までは真面目に戦えよ無能ってのが多かったし
基準だけは絶対にぶらさずにやってたんだろうけどそこは誰も真似できんと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 02:05:15.75

5位で終わるチームじゃないとか自信満々だったのはどこの誰かって話よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:05:34.29

>>422
ずっと同じことを言ってます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/21(土) 02:05:38.60

>>420
今だと三浦ベイもな
フロントが頑張って今永バウアー揃えても優勝どころか2位にもならないの逆に難しいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:05:39.28

>>421
当たり前？

立浪自身が打つ方はなんとかしますと言ってたんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:05:46.08

>>425
まあそれは言った通りになったので...

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 02:05:47.67

>>420
采配の余地があるのはチームが固定できてないから
去年のホークスは先発だったりスタメンだったりが不定形だったろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:06:00.71

>>426
見た事ないです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:06:24.90

立浪信者も立浪にも責任はあるという認識はやっぱりあったんだな

まぁそれだけで十分だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:07:13.47

>>428
監督未経験者の発言を鵜呑みにするのかよ
次の監督の時もそれいうのかよ

>>431
知らないならお前が大して中日スレにいないだけだろ
どんだけ特定されてうざがってるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 02:07:28.94

藤本って采配というか神がかり的に勝負弱いイメージだったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/21(土) 02:07:30.91

同じ雑魚でもヤクルトは最下位になったら育成して選手を作って優勝してる訳よ
中日はただ最下位になっているだけでも
最下位の期間に育成しとかないといけないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:08:10.42

>>435
最下位のときだけじゃないだろ
4.5位でもしないとだめだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 02:08:36.06

>>433
未経験ならメチャクチャやって選手の人生左右しても許されるわけじゃないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/21(土) 02:08:44.14

>>424
ハムは山崎レイエス水谷いなきゃ今年もBクラスだよ
新庄どうこうよりフロントが仕事した結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:08:44.33

>>433
え？毎日いるけど
だいたい君この数時間ですらちょっと突かれると言ってる事コロコロ変わってるやん
3年間ずっtl言ってるなんてあり得んわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:08:53.01

>>433
まぁ、それもそうだ

立浪は大口叩くだけでなんともできない監督だったという事実が残るだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:09:34.36

>>439
毎日なんjにいてなにかあるのか？昔より遥かに野球ネタ少ないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/21(土) 02:09:39.56

3年の任期でそれなりに補強してもらってトリプル6達成は言い逃れ出来ないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:09:50.28

立浪信者ですら立浪が無能だったこと認め始めてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 02:10:06.30

そもそも3年連続最下位の監督なんて数える程度しかおらん
それはつまりどんな暗黒球団でも3年は許されないという事なんだよね
何で立浪だけ特別に許されようとしてるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:11:25.36

勝手に決めつけられるのは心外だが
そもそも俺は京田信者でも立浪信者でもない

一方的に責められてるのがおかしいと言ってるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:11:42.29

中日ってファンの民度が終わってるわな
そらそんな奴らの集まりなんだから当然馬鹿ばっかやろ
ジョイナスが退任するときにブーイングしまくってたのまだ覚えてるわ
ああいう場でブーイングするとかどんだけ民度と知性低けりゃ出来るんだよって話だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:11:51.91

>>445
なお落合は一方的に責める模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:12:30.94

若手が全然いないのに5位以下だらけだった時点でこのチームが若手使い出すタイミングでボロボロになるというのは明らかに分かりそうなものだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:13:15.92

>>445
俺も立浪だけが悪いわけじゃないと思うよ

でもその主張するんなら、落合が悪いってことだけ言うんじゃなくて
立浪も悪いけど、立浪だけの責任ではないよね
とレスすべきやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 02:13:42.87

>>446
民度なんて珍カスも終わってるからセーフ
昨日負けてまたグラウンドにメガホン投げ入れたんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:14:24.63

>>448
それが許されるのは長くても2年までなんだ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:14:48.47

>>447
落合は采配という本を読んで
そのあとのGMでのやりくりをみて
意図的に中日を暗黒に入れたなと感じた
監督時代は褒めてたけど

叩く以外にないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 02:15:35.37

>>451
中日なんてずっと若手育てれないのになぜこの三年だけ若手育てれないとおかしいみたいなこと言い出すんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 02:17:15.48

>>453
できる、できないではなく3年連続5位以下なんて許されないんだよ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/21(土) 02:17:33.57

スカウトも指導経験者がなるとかさ
今のスカウトは選手時代B級以下の再就職先になってる
成功体験の無い奴の集まり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/21(土) 02:17:49.48

>>451
たった2年で変わると思ってるのか？
散々後回しにしてきたツケが溜まってるってのに