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【MLB】45発&153キロの桐朋高校・森井翔太郎遊撃手、メジャー挑戦決定w w w w w w w w w w w w w

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/21(土) 07:22:01.53ID:l3TfQc1y0
高校通算45発の強打者で、投げても最速153キロを誇る今秋のドラフト候補、桐朋(東京)の森井翔太郎遊撃手(3年)が進路をメジャー球団に絞ったことが20日、分かった。
370それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/09/21(土) 10:15:58.34ID:xT6H75wt0
菅野のケースも大谷のケースもエスコンもウン公がルール破っただけや
371それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/21(土) 10:16:01.72ID:XaJOXruG0
日本人でまともにショート守れたやつおらんから期待はしとるで
打球速度速いから後ろに守る関係上
肩の強さが日本のショートじゃ全然足りんからな
372それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/21(土) 10:16:15.23ID:Z8TmvG+kd
>>362
それは日ハムにも通告してる
それに日ハムは前年に巨人以外の指名を拒否してた菅野も強行指名してる
日ハムのドラフトはガチンコ
373それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/21(土) 10:17:32.72ID:Z8TmvG+kd
>>369
他球団が交渉権取れば日ハムは交渉できない
374それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/21(土) 10:17:39.34ID:i0j6Pphz0
日本の野球人口、環境、練習量とか確実に世界2位の野球大国なのにドミニカやベネズエラの方がすごい選手がたくさんいるって話になると
「日本の選手はNPBに染まるからドミニカやベネズエラのようにいかない」って分析もよく聞くがその理屈ならなるべく早くMLB行った方がええんやない
375それでも動く名無し ころころ
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2024/09/21(土) 10:19:03.43ID:Z8TmvG+kd
>>366
日ハム志望じゃない大谷が密約で日ハムに入るメリットはない
日ハムに入って欲しかったのは日ハムだけ
2024/09/21(土) 10:20:11.82ID:gMJKuzaF0
メジャー直は素直に応援したいけど
それはともかく大学行って語学力その他を鍛えた方がええとも思う
詐欺師に自分の給料使い込まれた大谷じゃないけど
語学力のハンデに付け込もうとする奴はいるものだし
2024/09/21(土) 10:20:12.28ID:KqTctdeZ0
>>310
菅野とか長野は「巨人行きたいです」→他球団が強行指名→説得失敗
大谷も「メジャー行きたいです」→強行指名→説得成功
こんだけの話

菅野や長野もハムやロッテが説得成功してたら入ってたよ説得失敗しただけで
まだプロ拒否のルール無かったけど城島がそれ
おかげでダイエーは駒澤出禁になったけど説得成功しただけ
378それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/21(土) 10:20:49.75ID:XaJOXruG0
>>374
身体が大きかろうが小さかろうが同じように教えてちゃそうなる
精々小さいやつはグリップ余して握れぐらいや
379それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/21(土) 10:22:47.04ID:SLz63NOI0
>>373
話ついてた日ハムと他の球団とじゃ指名のリスクと利益が違いすぎるだろ
実質的に日ハムしか指名できない状況だった時点でアウト
380 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:22:59.02ID:+pg1jRAs0
>>41
言うほど巨人才能潰してるか?
高卒ドラ1見ると
成功:松井秀、坂本、岡本
まぁまぁ:真田、藤村
失敗:原俊介、辻内、大田、松本竜
?:堀田、浅野

すごく育てたわけではないが、ことごとく潰したわけでもなく平均程度やろ
381 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/21(土) 10:23:05.07ID:amiGfNyUM
即メジャーを選んだ根尾
2024/09/21(土) 10:23:25.39ID:ecRfVI+K0
>>23
さして上がってない
383それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/21(土) 10:24:17.98ID:5UPirTaq0
いやーどうなんやろ
大谷にはなれんやろ
384それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/21(土) 10:25:16.62ID:Z8TmvG+kd
>>379
日ハム以外も普通に指名できたろ
巨人囲い込みの菅野だって日ハムは指名しんだよ
385それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:26:15.84ID:Z8TmvG+kd
>>383
メッシになれないからサッカーやらないって言う奴はいないやろ
386それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/21(土) 10:27:43.07ID:cFKWIIwB0
ドラフトマニア的には何位ぐらいの選手なん?
387それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/21(土) 10:28:21.76ID:SLz63NOI0
>>384
菅野と同じ程度にアウトってさっきから言ってるやん
388それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/21(土) 10:28:30.05ID:EqTIsgJD0
>>386
4位か5位
389それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/21(土) 10:28:37.67ID:HXbbp78u0
金じゃない人生か
目の前の契約金ほしいやん
390それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/21(土) 10:29:24.83ID:MfZtoDtG0
NPB入っちゃうと25歳ルールのせいで最短でも7年か8年かかるし
未だにポスティング認めない球団すらあるし
ロッテ佐々木の例を見てるとまあこう考える奴もいるだろ
油の乗った時期にすぐメジャー行けないのはかなりのマイナス要素
391それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/21(土) 10:29:36.89ID:eR3h70ar0
ショートで大成功はまだおらんしどんなルートでも成功してくれるの願うだけや
392それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:30:19.79ID:Z8TmvG+kd
>>387
菅野は巨人以外拒否だから全然違う
393それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/21(土) 10:31:13.67ID:35hAiWoZ0
>>371
川崎のムネリン
394それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:31:22.13ID:Z8TmvG+kd
>>390
佐々木はそもそもまだ日本ですら結果出してない
395それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/21(土) 10:32:49.42ID:SLz63NOI0
>>392
大谷日ハムは実質的に交渉によって日ハムが独占したんだから反則
ドラフトは有力選手が各球団に平等に配分されるための制度でそれに反してるだろ
話が通じなさすぎる
396それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/21(土) 10:32:52.93ID:y+6LVT3a0
>>380
ようやっとる
397それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/21(土) 10:33:00.45ID:EirzcjAm0
菅野は正々堂々ドラフト拒否権使って1年待っただろ
行かないと言ったのにその後挨拶なしの騙し討ちで指名したハムが全て悪い
398それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:34:05.94ID:klfT99eR0
399それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/21(土) 10:34:09.90ID:bh4WuI510
西武に指名されたくないなあ ...!
400それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/21(土) 10:34:17.09ID:y+6LVT3a0
>>390
タイトル0規定0の佐々木がなんだって?
401それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/21(土) 10:34:30.90ID:EirzcjAm0
>>394
驚異的な防御率で100イニング投げてるじゃん
ソフトバンクや巨人阪神だったら二桁してるぞ
402それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:34:40.48ID:Z8TmvG+kd
>>395
交渉権はどの球団でも取れる
お前にはルールを正確に理解する知能がない
403それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/21(土) 10:35:09.14ID:SLz63NOI0
海外行くことちらつかせれば好きな球団に好きな条件で入れるバグみんな使えばいいのにな
嫌な球団だったら契約せず海外にいけばいいし
404それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/21(土) 10:35:35.85ID:yJd+FX5a0
なんGも住民が変わったのか応援する人が多いんやな
一昔前はプロではなくメジャー行きたいだと生意気とか日本球界に恩返ししないやつは許さんとか散々叩かれてたけど
405それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
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2024/09/21(土) 10:35:50.15ID:ixYEHJZl0
あの糞みてえな資料で翻意させたんなら詐欺と変わらんわ
406それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/21(土) 10:36:02.98ID:y+6LVT3a0
>>401
驚異的?
407それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:36:07.25ID:Z8TmvG+kd
>>397
それは巨人から来年も指名されるアテがあったからでしょ
408それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/21(土) 10:37:41.13ID:SLz63NOI0
>>402
その理屈だと菅野の巨人入団も日ハムが交渉権は取れたのは一緒だろ
お前の理屈だと日ハムの交渉力不足って容認するん?
409それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/21(土) 10:37:47.83ID:495Md/ZI0
>>404
住民が変ったっていうかもうそういう時代ってことやろ
大谷があんだけやってりゃそらメジャー行きたくもなるよ
410それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
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2024/09/21(土) 10:38:12.41ID:YfSiN9d80
>>407
大谷も余裕であるわな
411それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:38:33.80ID:Z8TmvG+kd
>>405
プロで二刀流を提案して、実際に運用できたのは日ハムだけ
2024/09/21(土) 10:38:37.89ID:RhqmFoqSa
>>380
中田も拾ってやったしな
413それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/21(土) 10:38:50.18ID:XaJOXruG0
子供の頃から外野フライ打つ練習してたやつが
運良く身体能力を手に入れたら凄いスラッガーになれる
でも現実の少年野球はとにかく「転がせー転がせー」だもんな
ほんま日本野球しょーもな
414それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
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2024/09/21(土) 10:39:16.90ID:KUygRp5Z0
>>404
gdgdな佐々木朗希見ると最初からメジャー行けよと思う
415それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:39:29.14ID:Z8TmvG+kd
>>410
大谷は日ハム志望じゃないから、菅野とは違う
416それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/21(土) 10:39:49.27ID:EirzcjAm0
>>406
高卒2年目から4年連続で2.00前後やってるやつ他にいる?
417それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/21(土) 10:39:59.05ID:495Md/ZI0
>>414
これな
418それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
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2024/09/21(土) 10:40:40.41ID:YfSiN9d80
>>415
そこは論点ちゃうね
2024/09/21(土) 10:41:12.92ID:RhqmFoqSa
>>404
ワイは今でも思っとる行きたいなら最初から行けばいい
特に佐々木みたいなやつ嫌いやわ
フル回転すらしてないくせにメジャーメジャーって最早見たくもないから消えてほしいさっさとメジャー行け
420それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/21(土) 10:41:31.41ID:EirzcjAm0
>>404
日本挑戦も時間のリスクがあるのだから
正々堂々マイナーから挑戦する奴を批判する気にはならん
421それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:41:41.76ID:Z8TmvG+kd
>>418
君はルールが理解できてない
422それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/21(土) 10:42:15.04ID:C/1rDznt0
ローキも来年メジャー行く訳ですからタイミングはいいでしょう
423それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/21(土) 10:42:36.95ID:y+6LVT3a0
>>416
規定0で?
424それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:44:26.80ID:Z8TmvG+kd
>>419
菅野みたいな密約で巨人入ったくせにポスティング要求して、しかもそのポスティング蹴るような奴がずっとプロ野球でプレーしてる方が不快だろ虚カスwww
425それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
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2024/09/21(土) 10:45:37.67ID:YfSiN9d80
壊れちゃった
2024/09/21(土) 10:48:11.62ID:RhqmFoqSa
>>424
私は阪神ファンです…中田は皮肉です…
煽りたいのはわかるけど頭が悪いのが透けてるよ
427それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/21(土) 10:48:24.50ID:SLz63NOI0
>>415
ドラフトより日ハム大谷間で話まとまる方が先だったやろ
ドラフト強行してから説得なら美談やが
実際は裏で大谷の同意とって大谷は日本でやること明言せずからの単独指名だからアウト
大谷には見返りとして特別待遇を与えてるから談合
428それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:49:27.93ID:Foca1o5P0
>>426
君が嫌いなのは日本人じゃないからか笑
429それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:50:51.04ID:Z8TmvG+kd
>>427
交渉権取れば日ハムは交渉できない
日ハムは密約菅野にも強行指名してる
430それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/21(土) 10:51:34.54ID:XIfkih9t0
>>413
この前甥っ子の少年サッカーの練習見学に総合グラウンド行ったけど、野球グラウンドからおっさんの怒鳴り声聞こえてきて見に行ったら少年野球の練習でおっさん監督だったわ
今の時代にあんなパワハラ練習を小学生からしてたら野球嫌いになるわ
431それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/21(土) 10:51:48.06ID:EirzcjAm0
>>424
幼い時から巨人に入る約束を家族や球団としてることを密約とは言わない
432それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:52:56.05ID:Z8TmvG+kd
>>431
それは密約だろ
433それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/21(土) 10:53:23.79ID:EirzcjAm0
まあこういう選手は大谷みたいな手段使えないように
コミッショナーから事前通達して実質指名凍結扱いにするだろ
434 警備員[Lv.10]
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2024/09/21(土) 10:53:35.92ID:0ByZefh50
>>430
まだまだそういう指導者はかなりいるのが現実よな、40代くらいの監督でもそういうやついるのが驚きやわ
435それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:54:24.93ID:Z8TmvG+kd
>>433
それだと菅野や澤村みたいな選手を巨人は取れなくなるな
2024/09/21(土) 10:54:54.85ID:RpTB1vVm0
日本でちょっとスターになっとかないと注目されないやろ
437それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/21(土) 10:54:55.75ID:SLz63NOI0
>>429
そこは菅野と一緒ってもう話してるだろ
邪魔ができるからOKなら菅野はOKじゃん
438それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 10:57:01.73ID:Z8TmvG+kd
>>437
大谷は日ハム志望じゃないから、育成プランを示せば他球団にも可能性はあった
菅野は巨人志望の密約だから無理だろ
439それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/21(土) 10:59:52.08ID:MfZtoDtG0
地味に名前が森久保祥太郎(茂野吾郎)に似てるな
440それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/21(土) 10:59:56.24ID:C/1rDznt0
この流れが一般化すればもはやNPBの存在は
残りカスローカルリーグになるからね、サッカーも同じだけども
441それでも動く名無し ころころ
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2024/09/21(土) 11:02:14.43ID:Y/NQCJ5J0
>>439
草wwwwwwww
442それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 11:02:37.06ID:Foca1o5P0
>>440
国内バスケはNBA選手増やすことを目標にしてるけどな
お前みたいな発想の人間は基本的に巨人ファンに多い
443それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/21(土) 11:02:45.60ID:SLz63NOI0
>>438
また話しずらしてる

今はお前の
>交渉権取れば日ハムは交渉できない
ってことについてそれは菅野と条件は同じだろって言ったの
2024/09/21(土) 11:02:46.27ID:XwhETmDp0
>>5
将来への担保はNPB球団に数年後渡米の条件で入るほうが確実だと思うけどな
445それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/09/21(土) 11:04:00.26ID:f8C8r6ku0
>>374
中米人は若くしてアメリカに行くから有利やねんな
しかも日本人と違ってメジャーリーガーにもスペイン語で会話できる仲間も大勢いるし孤独を感じることがない
何よりやつらは平気でドーピングする
446それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/09/21(土) 11:04:23.87ID:Z8TmvG+kd
>>443
菅野は巨人志望だから違うだろ
大谷は日ハム志望でも日ハムファンでもない
447それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/21(土) 11:04:37.54ID:gjt09IRvd
正解も不正解もないものだからこそ
こうしていい加減な理屈で好き勝手言えるのさ
でも彼は身をもって証明しに行くわけだから
私からはあっぱれ!やっておきますね
448それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/09/21(土) 11:06:49.29ID:f8C8r6ku0
本来はメジャーを経験したものがそれをオフとかに日本人選手に技術を伝えなアカンのやけど
大谷とか全くやらないからな

一人で野球の話題を吸いとってNPBにも還元しない
449それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/09/21(土) 11:08:00.90ID:msctxI7a0
>>374
日本はNPBでも稼げるから
NPBで稼げない環境にあれば、もっと直接渡米が増えていると思う
2024/09/21(土) 11:10:19.25ID:pLByJ1I6p
>>430
甥っ子...
自分の子供はいないんですか?
451それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/09/21(土) 11:10:25.18ID:Foca1o5P0
>>448
ダルビッシュは藤浪とか指導しても駄目だった、余計なことするなって叩かれてたけどな
選手への指導は各球団のコーチがやるべきことでしょ
お前らはどうせ結果が出なければ、それを口実に叩くだけなんだから
452それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/21(土) 11:10:50.49ID:SLz63NOI0
>>446
だからドラフトの時点で大谷と日ハムで話ついてて日ハムに入ること決めてただろ
日ハムは待遇を用意して説得し大谷は日本でやることを明言せず
ドラフトをすりぬけて獲得
これが反則じゃなくて何なんだよ
2024/09/21(土) 11:11:15.07ID:2DEZRYRA0
>>76
ハムて別に育成上手くないよな
素質ある人獲得するのが上手いだけで
454それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/21(土) 11:11:26.41ID:XIfkih9t0
>>450
男なら女を好きにならないといけないんですか?
455それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/21(土) 11:13:28.34ID:21IvWdsQ0
>>448
日本人の体型に一番多い立浪ですらバッティングで余計な指導するな声が多いのを忘れてる
選手の指導は裏方のコーチの役割
そのために球団はコーチ雇ってるんだろ
456それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/21(土) 11:13:41.17ID:f8C8r6ku0
>>451
ダルビッシュは俺の考えが正しくて他のやつらは老害って考えだったからな
でも今は昔より押し付けがましくなくなったし良い先輩になってると思うよ
457それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/21(土) 11:14:51.72ID:+45sAw760
>>452
お前はルール理解してない猿だから分からない
何回も同じ話繰り返してるアホ猿
458それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/21(土) 11:15:39.30ID:f8C8r6ku0
>>455
メジャーレベルを育てるにはメジャーを経験してないと厳しい
そもそもコーチは有能かどうかで選ばれるわけではないしな

日本人選手は高齢でメジャー挑戦する上に誰も助けてくれないから適応に時間がかかる
459それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/21(土) 11:17:27.44ID:8wN9euK50
>>458
お前は単に権威主義なだけ
2024/09/21(土) 11:17:33.27ID:bKSmq6Nyd
日本の(遊撃)守備はバックアップを考えるからワンテンポ遅くなりそれがメジャーだと下手と言われる原因やが
バックアップがない分エラーしやすく特に身体能力が落ちた30くらいで度下手になってめもあてられなくなる
461それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/21(土) 11:24:36.33ID:qBQWoRH40
大谷が成功したのはハムに入ったからやぞ
いきなりメジャーだったら今みたいになってないと思うわ
手本が居るのにアホやな
462それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/21(土) 11:26:24.24ID:f8C8r6ku0
>>459
笑わせるなよ
メジャーを経験してないとメジャーのアドバイスは無理
村上とか岡本もだけど、あいつらもメジャーを見据えてる割には勘違いしたNPBに適応した野球をやってる
2024/09/21(土) 11:26:59.18ID:2zdLfbSq0
新庄が上沢に
マイナー契約なら行かない方が良い
扱いが酷いものがあるとアドバイスしてたな
464それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/21(土) 11:27:12.88ID:DHnKkCud0
どう見ても森井はマック鈴木や田澤ルートだろ
この二人くらい活躍できれば十分
2024/09/21(土) 11:28:10.83ID:Iy4Ld2G50
森井って育成指名あるかどうかじゃないのか?
毎年ドラフト漏れた選手をマイナーが拾ってくけどそれと同じじゃないの
466それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/21(土) 11:29:18.38ID:GuXesFea0
ドラフトでお先真っ暗な球団に取られるよりはよっぽど自分の未来選べるよな
467それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/21(土) 11:29:20.23ID:dr1uBuIvd
>>462
権威主義なだけでしょ
イチローや松井って別にメジャーリーガーのコーチがいたわけじゃないし
468それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/21(土) 11:32:32.72ID:EirzcjAm0
>>465
西武がスカウト11人派遣してるからもっと高いよ
469それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/21(土) 11:32:52.09ID:LC+TqACd0
>>463
新庄はマイナーで苦労したからね
日本のベテランの感覚で若手にチャンス譲ったりすると上にもなかなか上げれんし
470それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/21(土) 11:34:57.73ID:f8C8r6ku0
>>467
イチローはコンタクトヒッターだから1年目から活躍できたけど
松井は青木の1年目より成績が悪かったからな

情報があるとないでは適応時間が変わってくる
日本人が30歳前後でメジャー挑戦して成功するルートを作るにはそういう存在が必要になる
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