ナルトみたいな、なんの才能もない落ちこぼれが、じょじょに強くなっていくストーリーない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 10:54:34.56

けっこうないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 11:56:17.47

>>132
だから別にそこの機会がたくさんあったからといってアドバンテージにならんという話や
別にしにかけ強化に限度があるなんて話やないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/21(土) 11:56:41.55

桜木花道もフィジカルクソ強いけどナルトと同じで技術習得の面では割と不器用な部類よな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 11:57:51.59

キングダムカムデリバランスってオープンワールドのゲーム
もうすぐ2が出るから1を今のうちにやっとくのもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 11:58:52.58

>>132
あのその設定はナメック星に来て生まれたものなんだけど
それなら悟空達にやられて復活したベジータはさらにパワーアップしてる事になってないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 11:59:24.85

>>137
ナルトとかどこが不器用なんや？
多重影分身も螺旋丸もあの歳で習得してる天才やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/21(土) 11:59:51.30

少なくともスポーツ漫画は主人公天才じゃないと成り立たないわ
凡人主人公にしても女子と野球して着替えシーン見るのだけが楽しみのクソ漫画になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:00:09.40

>>140
とりあえずお前の思う努力キャラを教えてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/21(土) 12:00:16.88

必然的に長編になるからなろうではカバーできん部分やな
ゲームならPathfinderWotRオススメ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/21(土) 12:00:16.99

こんな超絶血統を殺そうとしてたチョウジの親父はなんか声明出してほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/21(土) 12:01:01.75

桜木は安西先生が育てたがる程の天才やん
丸ゴリと仙道にも才能認められとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/21(土) 12:01:10.75

>>139
冷静になって考えたら死にかけで戦闘力があがる設定だから
修業の内容云々で戦闘力が上がったのかわからなくなってくるな
自分で傷つけても効果ないらしいから宇宙船でのは修業の効果ではあるんだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:01:10.99

>>142
嫌いだし茶化したけどヒロアカのデクやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/21(土) 12:01:58.91

>>141
メジャー２の悪口いったな？
キャッチャーに必要な才能あるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/21(土) 12:02:04.13

>>135
アイシールド21
火ノ丸相撲

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 12:02:11.54

>>136
サイヤ人の中ではクソ強いベジータと張り合えるようになってる時点でとてつもない勝ち組側になれてるんやん強化のおかげで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:02:14.13

>>147
目くそが鼻くそやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/21(土) 12:02:27.39

>>140
まずきちんと作中でチャクラコントロールが苦手という説明がされてるやん
まあそれもそもそものチャクラ量が大きすぎて細かい部分の調整が他の忍と比較して難しくなってるっていう才能の裏返しからくるものなんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/21(土) 12:02:32.78

緋村剣心は努力の人か？
ヒョロガリチビなせいで寿命削りながら飛天御剣流使っとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:02:56.72

>>146
戦闘力みたいに思い付いた設定なんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:03:24.13

>>150
だからそれが弱かったことのアドバンテージになってないやろって話や
そこより修行とか冒険とかそういうのがよく作用したとワイは思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 12:03:49.56

ディオは努力キャラちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 12:03:52.30

99%の努力と1%の才能って有名な言葉あるけどこういうスレでは少しの才能すら許されないから話がややこしくなるんやで
結局のところどんなに努力しても少しの才能がないと成功しないやん
スポーツ漫画なんて特にそうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:04:09.12

>>147
デクは努力キャラっていうより運が良かったキャラじゃね？才能とほぼ同じやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:04:09.15

>>151
どういうことや？

2024/09/21(土) 12:04:17.54

結局昔も今も漫画の主人公は変わらず実は　血統ありました実は親が凄い人です実は才能凄いですで変わらないからな
タンジェロも虎杖もそうやし
それが普遍的にウケるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:04:27.61

>>156
主人公じゃないので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:04:29.12

ガンツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:04:56.22

>>152
それが間違ってる設定だよな
螺旋丸とか速攻習得したし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/21(土) 12:05:28.90

努力の人ってのはセスタスに出てくるイオタみたいなのを言う
まぁアレは主人公じゃなくて主人公のかませのモブの一種だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:05:40.14

>>150
張り合えてないぞ
大猿化したり元気玉使っても倒せなかったし
むしろ全滅に近い終わり方だったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/21(土) 12:05:43.08

呪術

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:05:48.58

>>159
単純に元のサイヤ人は努力とかあんまりせん実践主義やろ
ベジータだって結局は悟空に倣って修行欠かさんようになったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/21(土) 12:05:52.43

螺旋ガンはあくまで影分身にチャクラコントロールさせてるだけで習得したわけじゃないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:05:52.49

>>158
オールマイトに力貰った後は努力やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/21(土) 12:05:58.16

>>160
血筋って主人公が強い理由の説得力してこれほど便利なものないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 12:06:09.37

デクはヒーローになれないなら努力する意味ないよね～っていう、勝ち組になれないなら努力する意味ないよな～って言うZ世代と一緒
人を助けるとかそれくらいならヒーローじゃなくてもできるしそうなる努力すらもしてなかった時点でただの甘えたガキ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:06:26.86

>>167
多分安価間違ってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/21(土) 12:06:37.26

>>163
それは影分身による補助付きに寄るものやん
本来の片手螺旋丸に関しては第二部になっても使えてなかったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/21(土) 12:06:54.80

あの世界ほんまに才能ないやつはそのへんの店で仕事してるか野垂れ死んでるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:07:24.18

>>168
そんなことできる時点で天才や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:07:34.97

>>169
それ言い出したらナルトだって血統と尾獣の力を努力でカバーしてるって言えるよな
純血種のうちは一族のマダラに勝ってるんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/09/21(土) 12:07:41.24

>>171
絶望したってことだからわからんでもないけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/21(土) 12:07:55.12

進撃の巨人のエレンは努力型じゃないか？
才能ないけど努力と執念で大成したパターン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:08:30.90

>>172
本当だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/21(土) 12:08:37.06

血統の上に胡坐かいて下級戦士に負けたエリートがベジータなのに
最近になって悟空が天才なだけっつってベジータの方に感情移入してるおじさん増えてるの謎過ぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 12:08:46.68

>>41
剣心は才能で肉体の強度をカバーしてると本編で説明してたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:08:47.68

もう努力で成長したキャラなんて一人もいないでいいんじゃないか
みんな何かしら才能があるから主人公になれるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:09:04.16

逆に主人公じゃなかったら山ほどいるよな
上でも上がってたディオとか正にそうだろ
貧民育ちで人間捨ててまで努力してる

2024/09/21(土) 12:09:24.33

ひっくり返すようなこと言うと
例えめっちゃ努力してようと、努力の結果強くなったのならそれは才能があったってことやで
本当に才能なかったならいくら努力しようと雑魚なままや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:09:34.07

>>171
1話時点は小学生やししゃーなくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 12:09:39.58

>>178
巨人の力はあれやけど訓練兵として根性でミカサとマーレ組に次いでたから努力人間やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/21(土) 12:09:42.73

デクは大して才能ないやろ
OFAはオールマイトより遥かに弱体化したまま個性無くしたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:09:46.62

>>183
才能が無いから努力しても成功しない
当たり前の話やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:09:57.06

>>178
あれ主人公なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:10:31.62

アイシールド２１で言及されてたけど
努力できるのも才能の一つって言ってたよな
その通りだと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 12:10:47.00

戦闘経験とか冒険だけならベジータもガキの頃から惑星巡りして戦いまくってたし悟空よりスケールでかい冒険してたろ
でもあんま死にかけなかっただろうし強くならんかったんやベジータも元々強いナッパも

戦闘力1の普通の人間レベルの悟空は悟飯に拾われた時にも頭打ってすぐ死にかけて悟飯にボコられて早速人外の化け物フィジカルになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:11:02.82

>>183
人を殺す悪人が努力したと言っていいのか
単に逃げただけじゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:11:46.47

>>192
努力と善悪は関係ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:12:02.15

努力できる才能ってのは後天的に獲得できるもんやろ
そういうのは純然たる意味で才能とは言わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:12:06.74

映画だとジョーカーだって可哀想な狂人みたいに扱われてるけど
圧倒的なカリスマ性は底辺では身につかない才能だし普通に彼女もおるし割と強者側だよな
結局の所勝利したやつが才能があるっていう結果論になるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/21(土) 12:12:46.65

>>178
血筋でいったらマーレの医者でテロリストの指導者と酒屋の女だからそこそこではあるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/21(土) 12:12:56.22

アイシールド21の蛭魔が努力型キャラの極地やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 12:13:29.16

>>192
努力は努力やろ
石仮面に関わるまでは殺人とかもしてなかったやろたしか
父親が運良くジョジョと繋がり作ってくれた運イベントもあるけどそれを無駄にせずマナー覚えたり成り上がったのは紛れもない努力や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 12:13:41.98

ハイスコアガールのハルオは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/21(土) 12:13:50.85

作中でやたら才能あるあるないない言うことが卑屈なんだわ
そりゃあったりなかったりするだろうけどそこを話の中心に据える必要は無いやん
話してもしょうがないやん
あるものはあるしないものはないけど結局各々頑張るしかないんだから

高身長イケメンで身体能力も普通に高い桜庭が自分を凡人凡人言ってるアイシールドとか嫌味でしかないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:13:57.96

遺伝的な要因で努力しやすいとかそういうのがあれば才能といっていいかもしれんけどな
しかしそんなのはそれこそ努力で覆るような誤差や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:14:25.09

努力って言葉は才能がある奴が自分の身を保身する為にある言葉なんやな
そして敗者側は才能がなくて努力してこなかった奴だと貶められる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:14:36.96

>>199
わりとええかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 12:14:59.10

>>196
言うてエレンに医療知識ないし親ガチャ要素は進撃の巨人とカルラの顔引き継いだくらいや

**安倍晋三** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/21(土) 12:15:37.75

ヒカルの碁やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/21(土) 12:15:40.63

イルカ先生の存在なかったら追放系なろうになってておかしくないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:15:52.99

>>202
まさに敗北者がそういう言い訳するためにある言葉として君が使ってるやんけ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:15:58.51

才能ないやつは強くなれないからなんか特別な力与えられたりリスク背負う展開になるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:16:22.69

>>25 2部以降はゴリゴリの血統主義、１部も上級の子息やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 12:16:39.35

柔道部物語

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/21(土) 12:17:09.60

>>204
まあ父親の影響で壁の外行きたい願望強くなってその上巨人注射ぶち込まれたわけやからむしろ可哀想な存在やな

2024/09/21(土) 12:17:13.66

才能なくて親も凄くない主人公は、棚ぼたでなんか力もらうパターンしかない
ヒロアカのデクとかチェンソーのデンジとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:17:48.72

>>207
実際敗北者の中に才能がある奴なんて一人もいないと思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 12:18:35.22

>>211
壁の外に興味持ったのはアルミンのせいや
巨人化に関しては未来エレンが父親脅したっぽいし自分の選択の範囲やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:19:17.44

キャプテンやキャプテンをみろ
凡人が努力すればそれなりになる程度の世界でそれが実るような面白いストーリー描けばええだけや
なにかにつけて世界の危機だとか人類の存亡だとかの話で才能努力とか問うほうが不毛なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 12:19:54.53

爆走兄弟レッツ&ゴーも親べつに普通ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:20:04.04

>>213
才能あるやつ同士で戦って負ければ敗北者扱いやで
結局は相対的なもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:20:10.63

ていうかそうしないと話が進まないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/21(土) 12:20:24.02

>>213
才能のある若いキャラが熟練のベテランに潰されて敗北者になってもそうやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/21(土) 12:21:46.85

ナルトはクラマ飼って無かったらガキの頃なんか滅茶苦茶エリート定期
クラマ飼っててタダでさえチャクラ練り難いのにガキの頃に螺旋ガンやら多重影分身やら使えるとかヤバすぎだろ
ガキの頃にクラマ飼って無かったら普通にサスケなんかガキナルトに手も足も出なかったと思うで

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:21:49.56

正直努力万能説の方がシラケるからな
じゃあその世界の他の奴ら何やっとんねんって
本当に凡人主人公にするなら話のスケールを小さく地味にするしかないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:21:58.58

才能あるから徐々に強くなるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:22:04.21

>>219
熟練のベテランが勝った時点でそいつが才能のある奴になるから
勝った時点で天才側になるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/21(土) 12:23:04.30

まあだからなろう系流行るんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:23:09.11

ジャンプの主人公なんて血統要素取り除いても
大谷翔平みたいなタイプばっかりやん
こいつら全員が才能皆無で努力で成り上がりました！なんて違和感しかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:24:01.51

キャプテンやキャプテンを読め

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/21(土) 12:24:47.21

まあナルトは落ちこぼれに寄り添った主人公だと思わせといて超天才でエリートの家系だから
ある意味読者に喧嘩売ってるようなもんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:25:00.41

お前ら個人個人が努力して成長したって思うキャラクターはいるかも知れんが
万人が思う努力して成長したキャラクターなんて一人もいないと思うのよね
だから勝利した奴は全員天才って訳、敗者だけが同情の対象となる
よってこのスレタイは矛盾している

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:25:25.20

>>224
今はもう流行ってないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/09/21(土) 12:26:20.60

>>220
でもクラマなかったらせいぜい仙人モードが上限で限界やったからな
オビトかマダラに殺されて終わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/21(土) 12:26:48.41

努力は才能を凌駕すると言いながら子供の頃から鍛えてる天才が武術初めて半年の素人に負けていくケンイチ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/21(土) 12:27:30.69

>>223
若手が後にリベンジしたら天才が入れ替わると？いまいち得心がいかん論やのう

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:28:52.50

デクの一番の失敗はヒーローにクソ詳しいって設定なのに身体鍛えて個性なしでも強い奴らを普通に出してしまったとこやな
個性持は身体能力が素でめちゃくちゃ高いとかそういう設定もあれば鍛えてなくても許されてた

警備員[Lv.1][警] · 2024/09/21(土) 12:30:20.19

>>232
お前が納得しなくても世間全体では勝利した側は必ず才能がある！って言われるもんやからな
そしてそれを言われた奴は努力してきた！って自己保身する訳で
才能や努力なんて言葉は結果論みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/21(土) 12:30:44.84

ワートリのメガネ君とか