ナルトみたいな、なんの才能もない落ちこぼれが、じょじょに強くなっていくストーリーない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/09/21(土) 10:54:34.56

けっこうないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:09:04.16

逆に主人公じゃなかったら山ほどいるよな
上でも上がってたディオとか正にそうだろ
貧民育ちで人間捨ててまで努力してる

2024/09/21(土) 12:09:24.33

ひっくり返すようなこと言うと
例えめっちゃ努力してようと、努力の結果強くなったのならそれは才能があったってことやで
本当に才能なかったならいくら努力しようと雑魚なままや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:09:34.07

>>171
1話時点は小学生やししゃーなくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 12:09:39.58

>>178
巨人の力はあれやけど訓練兵として根性でミカサとマーレ組に次いでたから努力人間やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/21(土) 12:09:42.73

デクは大して才能ないやろ
OFAはオールマイトより遥かに弱体化したまま個性無くしたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:09:46.62

>>183
才能が無いから努力しても成功しない
当たり前の話やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:09:57.06

>>178
あれ主人公なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:10:31.62

アイシールド２１で言及されてたけど
努力できるのも才能の一つって言ってたよな
その通りだと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 12:10:47.00

戦闘経験とか冒険だけならベジータもガキの頃から惑星巡りして戦いまくってたし悟空よりスケールでかい冒険してたろ
でもあんま死にかけなかっただろうし強くならんかったんやベジータも元々強いナッパも

戦闘力1の普通の人間レベルの悟空は悟飯に拾われた時にも頭打ってすぐ死にかけて悟飯にボコられて早速人外の化け物フィジカルになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:11:02.82

>>183
人を殺す悪人が努力したと言っていいのか
単に逃げただけじゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:11:46.47

>>192
努力と善悪は関係ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:12:02.15

努力できる才能ってのは後天的に獲得できるもんやろ
そういうのは純然たる意味で才能とは言わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:12:06.74

映画だとジョーカーだって可哀想な狂人みたいに扱われてるけど
圧倒的なカリスマ性は底辺では身につかない才能だし普通に彼女もおるし割と強者側だよな
結局の所勝利したやつが才能があるっていう結果論になるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/21(土) 12:12:46.65

>>178
血筋でいったらマーレの医者でテロリストの指導者と酒屋の女だからそこそこではあるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/21(土) 12:12:56.22

アイシールド21の蛭魔が努力型キャラの極地やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 12:13:29.16

>>192
努力は努力やろ
石仮面に関わるまでは殺人とかもしてなかったやろたしか
父親が運良くジョジョと繋がり作ってくれた運イベントもあるけどそれを無駄にせずマナー覚えたり成り上がったのは紛れもない努力や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 12:13:41.98

ハイスコアガールのハルオは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/21(土) 12:13:50.85

作中でやたら才能あるあるないない言うことが卑屈なんだわ
そりゃあったりなかったりするだろうけどそこを話の中心に据える必要は無いやん
話してもしょうがないやん
あるものはあるしないものはないけど結局各々頑張るしかないんだから

高身長イケメンで身体能力も普通に高い桜庭が自分を凡人凡人言ってるアイシールドとか嫌味でしかないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:13:57.96

遺伝的な要因で努力しやすいとかそういうのがあれば才能といっていいかもしれんけどな
しかしそんなのはそれこそ努力で覆るような誤差や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:14:25.09

努力って言葉は才能がある奴が自分の身を保身する為にある言葉なんやな
そして敗者側は才能がなくて努力してこなかった奴だと貶められる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:14:36.96

>>199
わりとええかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 12:14:59.10

>>196
言うてエレンに医療知識ないし親ガチャ要素は進撃の巨人とカルラの顔引き継いだくらいや

**安倍晋三** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/21(土) 12:15:37.75

ヒカルの碁やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/21(土) 12:15:40.63

イルカ先生の存在なかったら追放系なろうになってておかしくないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:15:52.99

>>202
まさに敗北者がそういう言い訳するためにある言葉として君が使ってるやんけ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:15:58.51

才能ないやつは強くなれないからなんか特別な力与えられたりリスク背負う展開になるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:16:22.69

>>25 2部以降はゴリゴリの血統主義、１部も上級の子息やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/21(土) 12:16:39.35

柔道部物語

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/21(土) 12:17:09.60

>>204
まあ父親の影響で壁の外行きたい願望強くなってその上巨人注射ぶち込まれたわけやからむしろ可哀想な存在やな

2024/09/21(土) 12:17:13.66

才能なくて親も凄くない主人公は、棚ぼたでなんか力もらうパターンしかない
ヒロアカのデクとかチェンソーのデンジとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:17:48.72

>>207
実際敗北者の中に才能がある奴なんて一人もいないと思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/21(土) 12:18:35.22

>>211
壁の外に興味持ったのはアルミンのせいや
巨人化に関しては未来エレンが父親脅したっぽいし自分の選択の範囲やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:19:17.44

キャプテンやキャプテンをみろ
凡人が努力すればそれなりになる程度の世界でそれが実るような面白いストーリー描けばええだけや
なにかにつけて世界の危機だとか人類の存亡だとかの話で才能努力とか問うほうが不毛なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/21(土) 12:19:54.53

爆走兄弟レッツ&ゴーも親べつに普通ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:20:04.04

>>213
才能あるやつ同士で戦って負ければ敗北者扱いやで
結局は相対的なもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:20:10.63

ていうかそうしないと話が進まないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/21(土) 12:20:24.02

>>213
才能のある若いキャラが熟練のベテランに潰されて敗北者になってもそうやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/21(土) 12:21:46.85

ナルトはクラマ飼って無かったらガキの頃なんか滅茶苦茶エリート定期
クラマ飼っててタダでさえチャクラ練り難いのにガキの頃に螺旋ガンやら多重影分身やら使えるとかヤバすぎだろ
ガキの頃にクラマ飼って無かったら普通にサスケなんかガキナルトに手も足も出なかったと思うで

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:21:49.56

正直努力万能説の方がシラケるからな
じゃあその世界の他の奴ら何やっとんねんって
本当に凡人主人公にするなら話のスケールを小さく地味にするしかないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:21:58.58

才能あるから徐々に強くなるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:22:04.21

>>219
熟練のベテランが勝った時点でそいつが才能のある奴になるから
勝った時点で天才側になるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/21(土) 12:23:04.30

まあだからなろう系流行るんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:23:09.11

ジャンプの主人公なんて血統要素取り除いても
大谷翔平みたいなタイプばっかりやん
こいつら全員が才能皆無で努力で成り上がりました！なんて違和感しかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/21(土) 12:24:01.51

キャプテンやキャプテンを読め

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/09/21(土) 12:24:47.21

まあナルトは落ちこぼれに寄り添った主人公だと思わせといて超天才でエリートの家系だから
ある意味読者に喧嘩売ってるようなもんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:25:00.41

お前ら個人個人が努力して成長したって思うキャラクターはいるかも知れんが
万人が思う努力して成長したキャラクターなんて一人もいないと思うのよね
だから勝利した奴は全員天才って訳、敗者だけが同情の対象となる
よってこのスレタイは矛盾している

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/21(土) 12:25:25.20

>>224
今はもう流行ってないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/09/21(土) 12:26:20.60

>>220
でもクラマなかったらせいぜい仙人モードが上限で限界やったからな
オビトかマダラに殺されて終わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/09/21(土) 12:26:48.41

努力は才能を凌駕すると言いながら子供の頃から鍛えてる天才が武術初めて半年の素人に負けていくケンイチ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/21(土) 12:27:30.69

>>223
若手が後にリベンジしたら天才が入れ替わると？いまいち得心がいかん論やのう

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:28:52.50

デクの一番の失敗はヒーローにクソ詳しいって設定なのに身体鍛えて個性なしでも強い奴らを普通に出してしまったとこやな
個性持は身体能力が素でめちゃくちゃ高いとかそういう設定もあれば鍛えてなくても許されてた

警備員[Lv.1][警] · 2024/09/21(土) 12:30:20.19

>>232
お前が納得しなくても世間全体では勝利した側は必ず才能がある！って言われるもんやからな
そしてそれを言われた奴は努力してきた！って自己保身する訳で
才能や努力なんて言葉は結果論みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/21(土) 12:30:44.84

ワートリのメガネ君とか

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:30:56.82

>>231
結局こうなっちゃうから何の才能もないって主人公はむしろ歪になるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/09/21(土) 12:31:09.13

世界の存亡とか君らの努力や才能となんの関係もないやろ
そんな舞台で努力や才能の是非を問うても君らの努力の才能にはこれっぽっちも影響ないわ
不毛すぎるそんな意味の分からないことで努力や才能をやっかむのはあわれすぎるなさけなさすぎるみじめすぎる
真の意味での敗北者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/21(土) 12:32:53.23

障害者とかからしたら五体満足なだけで十分才能に恵まれてるだろうに
それで努力してきた！なんて言ってても彼らの心に響くかは疑問やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/21(土) 12:34:30.95

ワートリとかいう主人公に才能ないせいで10年くらい寄り道してるやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 12:37:54.47

>>197
あいつアメフトよりも野球やるべきやわ
キャッチャー向いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/21(土) 12:39:59.66

ナルトみたいな凡人でも
努力すれば火影になれるんだから
俺たちも頑張らないといけないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/21(土) 12:40:01.21

ナルトが才能無いわけないやろ
しょっぱなから歴代最強の火影の三代目を戦闘不能に追いやってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/21(土) 12:40:58.29

超絶血統書付き

それがナルポ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/09/21(土) 12:42:55.37

母ちゃんが封印術で超絶エリートのうずまき一族の姫
父ちゃんが4代目火影やぞ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:43:20.32

というかナルトは1話の時点で落ちこぼれだけど充分才能あるのを匂わせてたよな
せやからワクワクしたわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/21(土) 12:43:28.05

ナルトは後付設定ですらなく1話からチャクラ量異常やな
消費デカすぎて禁術扱いの影分身を普通に使えるやはり天才

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/21(土) 12:43:56.65

ナルトは多重影分身大量に出してる時点でただの落ちこぼれじゃねーの示唆されてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/21(土) 12:44:39.91

本人が才能なしでも使ってる武器がめっちゃ強ければ一応バランスは取れそう
具体例は中盤までのブレイクブレイドくらいしか思い浮かばんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/21(土) 12:46:02.89

典型的なろうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/09/21(土) 12:49:25.40

>>233
秀でた者ほど他を伸ばす余力があるんだよ
うちのクラスの超秀才くんは自宅勉強する必要ないからという理由で中1から始めたサッカーで中3になる前には名門校からオファー来てたよ
結局普通に進学校行きたいらしいけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/21(土) 12:50:48.21

ガチでミナトの才能を引き継いでたらボルトコースやからな
ナルト程度の才能でミナトの才能を継いでるとかミナトを舐めすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/21(土) 12:50:53.14

ナルトが血統だったのは初期の段階から伏線あったのに後付け後付け言ってる奴なんやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/21(土) 12:52:29.60

>>250

厨房がなんGに居る・・・？

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 12:53:04.53

ジャンプって殆どが血筋は超一流ばかりだよな
結局生まれが重要なんやなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 12:53:30.18

>>249
典型的なろうって血筋で最強とかはあんま無くね

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:53:52.20

>>255
棚ボタ系やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/21(土) 12:55:39.52

ハリーポッター

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/09/21(土) 12:55:57.37

>>253
こんな教師でごめん

>>246
母子共に千手一族の遠縁、本人に至ってはアシュラの転生体という超特大後付けもあるけどな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/21(土) 12:56:55.51

灰と幻想のグリムガルはアニメで見た限り才能なしがじょじょに強くなってるんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/21(土) 12:57:08.10

ベルセルクのガッツとかいう才能マックスなのに周囲が異次元すぎて置いていかれる奴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 12:57:10.46

NARUTOってキバシカマルチョウジ辺りが友達でした感出してるのなんなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/09/21(土) 12:58:25.73

しゃーねえな
才能のない落ちこぼれでも無双できるようにさらに低脳な連中しかいない異世界へ飛ばすか！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/09/21(土) 12:58:41.41

ラーメン発見伝

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 12:59:00.71

>>257
ポッターの実力ってどんなもんなんや？
主人公補正と対おじぎ特効持ちなだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/21(土) 12:59:04.63

ナルトって遁術は下忍レベルなんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 13:01:03.15

ヒロアカでもヴィジランテの主人公は当てはまるんやない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/09/21(土) 13:01:12.38

>>25
ジョナサンは大谷レベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/21(土) 13:01:36.90

ワートリのメガネくんちょっとずつ強くなってるやん
まあ完結より先に作者死にそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/09/21(土) 13:03:20.14

思えば努力って曖昧な言葉だよな
苦労するって意味合いでも無いし何か目的を成功させるって言う意味でもない
努力の定義からして不透明だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/21(土) 13:04:04.59

>>264
年を考えたら強い方やけど全体でみたらトップ10に入らないレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/21(土) 13:05:07.09

>>266
凡人だし個性も凡庸(ラスボス曰く)にしても特殊過ぎるやろアレ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/21(土) 13:05:50.26

全てをパリイするの主人公は職業スキル1個ずつしか習得できなかったけど10年以上努力して使い込んでるからいいんじゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/09/21(土) 13:06:35.93

>>269
成功までの過程に苦労を敷き詰めることが努力というか美徳とされてる気はする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/21(土) 13:07:00.78

むしろ才能しかないんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/21(土) 13:07:01.64

むしろ才能しかないんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/21(土) 13:07:37.11

>>254
物語として面白くしていかないといけないからな
努力できる事も才能とか言い出したらチー牛弱男みたいな捻くれ者で成長性0のカスが主人公の物語になるけど誰も読みたいなんて思わねぇだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/21(土) 13:09:35.26

ジャンプ漫画は友情・努力・勝利を謳ってながら蓋を開けると結局は血統による勝利やからクソやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/21(土) 13:09:59.52

>>276
なろう、やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/21(土) 13:11:34.31

安倍晋三

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/21(土) 13:13:19.31

父親四代目火影
母親柱間の一族の親戚筋

血筋が全て

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/21(土) 13:13:41.89

そういえばこのスレイッチがナルトみたいな漫画を紹介してくれってスレやのに
ナルトのアンチスレみたいになってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/21(土) 13:15:18.59

でもおまえらがナルトと同じ立場だったら
社会が悪い！親が悪い！って鬱屈した思いを抱えながら引きこもってただけやろな

才能なんかより火影になって認めさせてやるってバイタリティーの方が大事だった