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【疑問】バントは得点期待値を下げるとセイバーで結論が出てるのにまだバント信仰が残っている理由

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/21(土) 23:56:21.52ID:/aQni1750
何
2それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/21(土) 23:56:45.86ID:XIhqCI8S0
セイバーなんてNPBは見てないから
3それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/21(土) 23:58:12.01ID:J+Iy7zWO0
馬鹿の一つ覚えみたいにヒッティングばっかりしてたら守りやすい
4それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/21(土) 23:58:32.29ID:kQdczP6O0
サイン盗み定期
5それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/21(土) 23:59:48.44ID:dIMZA8Kl0
盗塁もセイバーじゃほとんど評価されないのに何故か盗塁を過大評価する奴おるしなあ
6それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/21(土) 23:59:54.07ID:5uJkbfU3d
打たせたってどうせ
最低でも進塁打とか思って打つから
期待値下がるんは一緒やで
選手監督からファンまでゲッツー上等が大前提
7それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 00:00:53.87ID:yYrrYkG80
監督はリスク取りたくないからバントさせたがるってのはわかる
(実際はバントすることこそリスクなのに)
ファンがバントを擁護するのはマジで意味わからん
8それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/22(日) 00:01:00.50ID:49kebwa/0
セイバー信仰してる奴って硬球握ったこともない奴多いよなｗ
9それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/22(日) 00:01:43.08ID:qWl0FlNz0
毎日ステーキと寿司食べても飽きるやろ
たまにはお茶漬け食いたいやん
10それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/22(日) 00:01:55.75ID:z/1mssnt0
バントってOPS0.6のとかでも得点期待値まけてるんやろ
やる意味あんの？
11それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 00:02:13.88ID:7doKeBlc0
エンターテイメントだから振ってくれ
12それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:02:37.43ID:4HsIbsCj0
ピッチャーかキャッチャー出身の監督に限ってやらせたがるから
現役の時にされて嫌やったんやない
13それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:03:06.30ID:CiBBGHOed
元首相もバントは意味ないって言ってたんやろ？
14それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 00:03:13.52ID:yYrrYkG80
>>5
大谷が盗塁し始めたら盗塁が物凄いことみたいになったの草
15それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
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2024/09/22(日) 00:03:21.99ID:2BMKsXDc0
試合ちゃんと見てたらわかりそうなもんやけど
16それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/22(日) 00:03:26.02ID:ouayHN/0d
>>8
残念ながら握る必要がないからな
17それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 00:03:56.41ID:gd0rJfmk0
セイバーメトリクスなんてものが普及する遥か昔、鳩山由紀夫とかいう男がバントは意味ないと論文出した定期
18それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/22(日) 00:04:00.47ID:49kebwa/0
村上や岡本がバントするのと門脇や岸田にバントさせるのじゃ全然意味が違う
19それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 00:04:20.19ID:CDakDYTx0
得点期待値は下がるけど
得点確率はちょっぴり上がるケースがあるから
20それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 00:04:32.76ID:MB4FZWdR0
>>8
考えが古臭いな
そんな人達がメジャーでは球団運営から戦略分析までしてるんやで
21それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/22(日) 00:04:46.77ID:Ix1g61Rm0
セイバーは心理までカバー出来ない
ピッチャーの投球が最たるもんだよ、ある球種がK％最高だとしても
3球続けたら打たれるだけだ
22それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 00:05:26.40ID:pPwb0SsL0
>>21
1アウト貰えるんだから心理的に楽になる定期
23それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/22(日) 00:05:58.91ID:ouayHN/0d
まあ統計は統計でしかないからな
理解せず信じない意思統一できないまま
使っても統計通りの結果出せんのよ
24それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/22(日) 00:06:15.56ID:49kebwa/0
>>20
マネーボールのモデル球団が2年で落ちぶれたのも知らなさそうｗ
25それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:06:31.63ID:4HsIbsCj0
阿部は嫌やったんやろ
26それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 00:06:53.73ID:0s4RbfcD0
アンチ乙
意味ないけどチームプレイをやってる感があるから
2024/09/22(日) 00:07:04.92ID:Mb9Vpcmu0
バントして失敗だと選手のせいにできるけど打たせてゲッツーだと監督の責任になっちゃうからな
28それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 00:07:14.39ID:CDakDYTx0
>>14
でもアウトにならないんなら有効だろ
2024/09/22(日) 00:07:54.19ID:7/QKsSv60
バント下手な選手にやらせてベンチで苦虫を噛み潰したような顔してるアホが多い
30それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/22(日) 00:08:25.61ID:ouayHN/0d
重要なのは意思統一であって
そのために統計を使うべきなんだよ
ただ統計通りの采配するだけでは結果は出せない
31それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:08:36.48ID:4HsIbsCj0
>>29
それはホンマ草
32 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 00:10:45.82ID:cGlI7T8F0
監督のやってる感や
33それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/09/22(日) 00:11:10.78ID:ZSABKijt0
9回でノーアウト1塁ならバントするわ
34それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:12:33.14ID:4HsIbsCj0
球種多い投手ふえたからバントも難しくなってるんちゃうか
35それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
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2024/09/22(日) 00:13:48.74ID:S+7ZFvC10
素人「バントは意味ない、盗塁も無駄」
プロ監督「バントも盗塁もするよ」

なんでやろなあ？
36それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 00:14:31.21ID:quf6M0gI0
>>24
何言ってんだこいつ
そもそもセイバーメトリクスは統計学だから野球とは何も関係ないだろ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:14:48.91ID:hdFb2r0M0
阪神みたいな2割前半が並ぶ打線でも期待値下がるの？
38それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/09/22(日) 00:15:13.45ID:PX+z4YSq0
監督でもない奴が「バントは無意味」とどっかの誰かが算出したデータを持ち出して言うのは簡単やからな
そもそも、そこまで合理性や数値にこだわるのになんでこんな掲示板で書き込んでるのか
39それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/22(日) 00:15:19.47ID:HvvhrU+k0
ランナーが二塁にいればランナーがバッターにキャッチャーのミットや構えでコースや球種をを伝達できるからな
40それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:15:22.51ID:O74cjoCe0
バントが失敗したら選手のせい
エンドラン、盗塁は失敗したら監督のせい

そういうこと
サイン出す方は楽
41それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:15:47.84ID:O74cjoCe0
>>35
実際ほとんど盗塁しなくなったやん
何見てんの
42それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/22(日) 00:16:31.46ID:s7P6T/Js0
ノーアウト一塁とワンアウト二塁での単純な期待値の比較でノーアウト一塁のが高いという結果なだけで打者の並び次第でいくらでも変わるからや
43それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 00:16:32.78ID:50IziT3c0
>>41
盗塁しないのはセリーグだけだぞ
2024/09/22(日) 00:16:34.03ID:CaSA6c8Q0
エンタメだろ

プロレスで「これが統計的に一番強いんだよ！」で、
ラリアットだけ２０連発で出して毎回勝ってたらだれも見なくなるだろ
ちょっとは頭つかえよ
2024/09/22(日) 00:16:51.74ID:7/QKsSv60
>>37
そりゃ当然よ
46それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 00:16:55.66ID:WnIU13Om0
バカだから
勉強してないから
知識が遅れてるから
47それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/22(日) 00:17:12.88ID:0Z/BYVn/0
アマチュアは心理的揺さぶりがプロ以上に効くからな
48それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 00:17:22.69ID:R/XOjT2N0
打率一割台ならアリ
49それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:17:37.74ID:O74cjoCe0
>>37
分岐点は.130 ops,35０ぐらいの打者ならありだったはず
50 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 00:18:06.31ID:dcIaZvIYd
セイバーで先制点取るのめちゃくちゃ大事って言ってるやんバント有効やん
51それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/22(日) 00:18:09.82ID:0Z/BYVn/0
あれこれやられた方が落ち着かないってことだろう
ただバント率が高すぎればそれは安心材料にされて意味ないのでほどほどが大事
52それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/09/22(日) 00:18:30.53ID:S+7ZFvC10
まあ作戦としてバントしないってわかれば守ってる方は選択肢ひとつ削れるから楽なんよな
プロがキャンプでたっぷり時間使って練習してんのがバント処理含めた投内連携や
53それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:18:40.27ID:O74cjoCe0
>>50
バントしても一点を取る確率は上がらないので……
54 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 00:19:30.51ID:dcIaZvIYd
>>53
え？
55それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/09/22(日) 00:19:52.81ID:S+7ZFvC10
>>41
パ・リーグの試合やが
2024/09/22(日) 00:20:00.80ID:9WqIATAm0
言うてメジャーもポストシーズンはバントしまくりやしなあ
ペナントを機械的に回す場合は統計通りにやるのがいいと思う
2024/09/22(日) 00:20:07.81ID:CaSA6c8Q0
フライボールも糞な

昔ながらの地面に叩きつけるヒッティングして、
ショートが横っ飛びでキャッチして狂犬で刺すフェイズが無くなったらつまらんぞ
58それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:20:09.73ID:O74cjoCe0
>>54
ノーアウト2塁なら上がるかな
ノーアウト一塁から二塁にするのは別に上がらん
59それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/09/22(日) 00:22:06.64ID:75KD4y+10
2塁にランナーがいると崩れる奴が一定数いる
60それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 00:22:38.13ID:CDakDYTx0
>>58
終盤のノーアウト2塁が唯一バントが有効なケースかなあ
1、2塁打だとバント失敗も多いし
61それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/22(日) 00:23:43.39ID:pmiNVE000
>>60
9回2点差ノーアウト2塁打だとどう？
62それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/22(日) 00:23:45.91ID:+aIH7UF80
打たせたらもっと期待値下げる状況にさせてる可能性あるやろ
63それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:24:46.49ID:O74cjoCe0
>>61
それでアウトカウント増やすのは無能すぎる
打者がやらなきゃいけないのはまずいきることやでそれ
64それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/09/22(日) 00:25:10.52ID:z5BA7dso0
現代科学についていけてない昭和脳が未だにバンドや盗塁や上から叩くダウンスイングを信仰してる
65それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:25:33.60ID:CDakDYTx0
>>61
追っかける方でバントしたら
殺意わくわ
66それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 00:25:36.69ID:NGa1JSu80
上手くいくこともあるんだからやってもいいんじゃね
67それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 00:25:39.73ID:quf6M0gI0
>>10
損益分岐点は打率.100くらいだからプロ野球選手でバントやらせる価値あるのはいない
巨人小林ですら打たせた方が良い
68それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
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2024/09/22(日) 00:25:40.53ID:v4CELZ9ka
・そのイニングに入る得点数が大幅に下がる
・ただし1点でも入る確率はほんのちょい上がる

という戦略なので、1点ビハインドの終盤とかには有用な戦略
69それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/22(日) 00:25:48.54ID:xSV3SJdV0
鳩山ってやっぱ頭ええよな
政治の適性が壊滅的なだけで
70それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 00:26:09.59ID:tc6BJFBY0
>>24
オークランド・アスレチックスさん…
今年はロサンゼルス・エンゼルスよりも上だからようやっとる
71それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 00:26:40.72ID:50IziT3c0
>>67
草
72それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/22(日) 00:26:49.95ID:NKv+ntdhd
江本とかめっちゃバント厨だよな
73それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/22(日) 00:27:06.31ID:s7P6T/Js0
>>64
トラウト柳田も上から叩く理論やけどな
74それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
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2024/09/22(日) 00:27:15.92ID:KM4rDSzH0
セイバー（笑）


帰宅部クッサ
75それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/09/22(日) 00:27:31.80ID:ZSABKijt0
ゲッツー回避という側面もあるよな
バントでゲッツーは最悪やけど
76それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 00:28:02.82ID:tc6BJFBY0
セイバーで結論が出てるならホワイトソックスが118敗してるのもセイバーメトリクスに叛逆する球団でも作ってるからか？
77それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/22(日) 00:28:19.68ID:9BYpLUnk0
この前アホの岡田が8番に送りバントさせててワロタわ
案の定0点
78それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:28:33.01ID:O74cjoCe0
>>68
上がらないぞ
二塁から三塁に送るバントだけ
しかもそれバント成功率10割でほぼ得点確率は変わらないという結果　ようは実際成功率8割のバントだからやればやるだけ損
79それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 00:28:35.47ID:5DCVV8xH0
精神安定性
バントしなくて失敗した時の記憶が強く残ってしまうから
データ関係なく印象で野球をやってしまっている
80それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
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2024/09/22(日) 00:28:35.54ID:v4CELZ9ka
>>69
別に鳩山が編み出したわけじゃないぞ
ビル・ジェイムスはもう活動してたし
当時にはもう「スポーツを統計で分析」ってムーブメントが起きていたってだけ
81それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:29:00.57ID:O74cjoCe0
>>76
普通にシーズン捨てたから主力放出しただけだぞ
82それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/22(日) 00:29:24.94ID:r5saFCjp0
タイブレークとかはどうなんやろ
あれはまた別なんかな
2024/09/22(日) 00:29:28.82ID:oTovwGZV0
>>36
じゃあ日本だけのセイバー出してよ

結果絶対変わるから
84それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/09/22(日) 00:30:27.23ID:Gu8Dw6MF0
意地でもバントしない強豪高校とか出てきたら面白いのに
2024/09/22(日) 00:30:37.29ID:6lICQuf10
東大野球部はバントやらんのか？
86それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/22(日) 00:31:00.33ID:ouayHN/0d
メンタルは大事だからな
ここはなんとしたいなとか
ゲッツーだけは嫌だとか
走者を進めないといけないなどと思いながら
打っても期待値は上がらない
87それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/22(日) 00:31:22.87ID:UeoNxSxA0
でもMLBでバントしてることあるよな
あれなんなん
2024/09/22(日) 00:31:26.20ID:Vlg2/q8pH
鳩山の論文は自分でも書いてるけど、非常に特殊な制限された条件での理論であって、お遊びで書いてるものだぞ
リアルに適用できるものじゃないし、本人もそれを想定してない遊び心の賜物
89それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:31:27.03ID:asI1rmnw0
セイバーあくまで理論だから経験からの感でやってみるのは良いと思うで運と感が良いヤツならセイバーより良い結果を生むかもしれんし
問題はその感を集計して良くないならひたすらセイバー通りやれやって思う
90それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:31:29.83ID:s9oseubb0
WBC決勝の9回3-2の一点差
いきなり四球出してノーアウト一塁の場面
ヒッティング選択して注文通りのゲッツー

日本だったらおそらく犠打なり仕掛けてたとおもう
野球観が違うといえばそれまでだけれどね
91それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:31:56.59ID:CDakDYTx0
NPBだと外国人Pの時これバントしたらやらかすわってのあるよな
92それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 00:32:16.42ID:IUH3LnNo0
>>67
えぇ…
93それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/09/22(日) 00:32:59.33ID:CDXbnG1z0
自分を犠牲にして仲間を生かすチームプレイっぽく見えるから
2024/09/22(日) 00:33:09.95ID:oTovwGZV0
日本だけのセイバー出せる人いる？
統計学言うなら出してよ
95それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:33:11.88ID:O74cjoCe0
野球アナリストの蛭川皓平氏は著書「セイバーメトリクス入門」の中で18年の菊池涼介（広島）の成績に基づいて算出した結果を紹介している。この年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30だった。煩雑な数式や詳細は省くが、菊池が無死一塁から強攻する場合、得点期待値は0.807だった。一方、バントをした場合（5回中4回成功と仮定）は0.639。これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ。

蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである
96それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/22(日) 00:33:23.06ID:IUH3LnNo0
>>68
上がらない定期
97それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/22(日) 00:33:35.21ID:7+SgU9vx0
統計学にイチャモンつけるなよ
98それでも動く名無し 警備員[Lv.27][SR武][SR防+2]
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2024/09/22(日) 00:34:03.82ID:VlGttQv50
机上の空論じゃ勝てねぇんだよなぁ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
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2024/09/22(日) 00:34:46.98ID:v4CELZ9ka
得点確率と得点期待値は別やからね
100それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 00:35:35.54ID:50IziT3c0
これって実際は隠れ巨人小林ファンなのかな？
あれに打たせたいっていう願望
101それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:35:38.48ID:O74cjoCe0
まずは2014～18年の日本のプロ野球（NPB）では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。
特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。14～18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる
102それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/09/22(日) 00:35:49.54ID:Gu8Dw6MF0
でも野球って競技がバントで損益分岐点下がるスポーツでよかったな
もし損益分岐点上がったらランナー出たらバントバントの球転がしクソおもんな競技になってたやろ
103それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/22(日) 00:35:54.49ID:PYkv1isx0
一時期期待値じゃなく確率も下がるとか言ってた奴いたけどやっぱデマだったか
期待値が高いほどええわけちゃうからな
104それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 00:36:03.67ID:O74cjoCe0
>>100
あと小林はバント下手なので成功率も低いです
2024/09/22(日) 00:36:14.97ID:Vlg2/q8pH
あと1回の事象として不利な統計になるから、それは全くやらない方がいいというのは間違っていて
○全くやらない
○時々やる
○狂ったようにやる
これではそもそも相手の対応なども含めた環境ベース、前提条件が変わってしまうから、単に1事象から判断するものではない。

例えるならば、カーナビが提示する道を使えばその車は効率的に進めるが、みんな同じカーナビを使えば渋滞して非効率になる
つまり事象が増えると環境ベースが変わってしまうという要素を考えていない
2024/09/22(日) 00:38:36.25ID:CaSA6c8Q0
>>95
バントで送った走者が帰ったら１．５点にしろよ
これでトントンだ
2024/09/22(日) 00:39:25.06ID:Vlg2/q8pH
統計の原理を理解せずに、機械的に部分的に適切な選択をし続けるのが長期的に全体的に正しい結果になると誤解している人が多すぎると思うよ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/22(日) 00:40:15.38ID:xvKNsfn80
>>2
原とかラミレスは2番強打者好きだしバントも少ない
セイバー見てる監督はいるよ少ないけど
109それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/22(日) 00:40:16.49ID:9BYpLUnk0
>>79
監督の責任逃れのためやろ
送りバントして得点できなくても監督は責められないから。
2024/09/22(日) 00:40:20.27ID:oTovwGZV0
>>95
数式とか見ないとわからなくね？
本当に合ってるかとか
そもそも損益分岐点の定義ないじゃん
111それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/22(日) 00:40:52.73ID:6FHryySK0
盗塁は8成功失敗なしでホームラン1本くらいの価値だったか？
112それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/22(日) 00:41:37.65ID:xvKNsfn80
>>28
なってるやんけ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/22(日) 00:42:19.84ID:6FHryySK0
バントできる打者は結局打てる打者だもんな
114それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/09/22(日) 00:42:41.85ID:psIYmrHi0
頭が悪いから
馬鹿だから
知能が低いからのどれか
好きなの選べ
115それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/09/22(日) 00:43:25.85ID:nuT6BeBU0
バントって初めからヒットを諦めてるから
100に近い成功率ないと狙う意味なくない
2024/09/22(日) 00:43:41.23ID:w3EepFWn0
バントと言う成功率の高い作戦を成功させる事で選手のメンタルケアをしている
2024/09/22(日) 00:44:08.98ID:ZEcV73SS0
セイバーを理解できないのに得点期待値の数字だけを見て
9回裏無死1塁で防御率0点台の抑え投手出てきてもバントするな派もおるからな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/09/22(日) 00:44:11.34ID:S+7ZFvC10
打てるやつから並べろ論も有効なんか？
阪神やとOPS順に森下サトテル近本大山前川中野になるが得点アップするんやろか
119それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/09/22(日) 00:44:33.64ID:SFhAnSGm0
それでも！！！
ﾕﾆｺｰﾝ！
120それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:44:54.69ID:CDakDYTx0
>>112
成功52失敗4ならええやろ
121それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/22(日) 00:45:10.08ID:xvKNsfn80
>>118
なる
122それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/09/22(日) 00:45:32.13ID:S+7ZFvC10
まあバントは無駄や言われてもなくならんやろな
123それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/22(日) 00:45:54.06ID:9BYpLUnk0
>>118
すると思うで
124それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/09/22(日) 00:46:31.97ID:ZSABKijt0
>>118
普通に強そう
125それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:47:33.16ID:CDakDYTx0
>>118
打てるやつ順はどうかと思うが
雑魚を挟まず打てるやつを固めた方がいい
126それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/22(日) 00:47:38.67ID:D8/0nLXy0
>>28
アウトになってるだろ
全てのケースで成功した場合の利得よりも失敗した場合の損失の方が大きくて、得点を増やすのに全く貢献していなく、しかも失敗することはヒットひとつ台無しにするくらいのインパクトがあるってデータ出てる
127それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/22(日) 00:47:52.36ID:1/Wc2c0W0
mlbのデータとnpbのデータは違うんちゃうん
128それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 00:48:16.30ID:s7P6T/Js0
現場がセイバー知らんわけない
2000年代半ばには既に古田とブラウンが取り入れとる
129それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 00:49:48.03ID:CDakDYTx0
>>126
あそうなの
じゃあ盗塁7割の分岐てなんなん
130それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 00:51:07.99ID:sdCdevoc0
>>127
打者のパワーもピッチャーのセコさも違うよな
2024/09/22(日) 00:51:44.53ID:Vlg2/q8pH
例えば投手は一番得意な被打率が低い球種だけを投げてればいいってことにはならんだろ？
なぜなら不得意な球種も混ぜることで投球の幅が広がり、自分に有利に打者に不利に環境が変わるからだ。
でも不得意な球種は打たれる率が高いから一切なげるな、みたいに短絡的に結論を出しちゃう似非統計通が大量に存在するわけだな
統計の奴隷にならずに総合的判断で統計を道具として使いこなせる人種は一握りだよ
132それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
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2024/09/22(日) 00:52:33.78ID:v4CELZ9ka
実はプロ野球とメジャーは【犠打の定義が微妙に違う】
というのが意外と知られてない
だから単純比較はしちゃダメ
133それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 00:53:26.99ID:q+mlgBKI0
バント指示すれば取り合えず監督がやってる感を出せるから
ずっとベンチに座ったままで負けたら無能の烙印を押されるから
134それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/09/22(日) 00:53:48.35ID:k/rjotd90
既に「現段階の最適解」なるものがMLBにも浸透しています。以下簡単に紹介。

①基本的には打力順で配置。
②1、2、4番は特に優れた打者を配置。
③1、2番は出塁能力に優れた打者、4番は長打力のある打者を。
④3番は2アウトで巡ってくるケースが多い。②よりは打力で劣る。
⑤6〜9番は重要度低。打力順で並べるべき。

では「損な打順」とは実際にどれほどの損失が見込まれるのでしょうか。今回は、同じメンバーであえて損な打順を組み、どれほどの差が生まれるのかを検証してみたいと思います。

シーズン162試合あたり約11.01点の損失だということがわかりました。だいたい1勝=10得点に当たるので、打順が勝敗に与える影響は約1勝分程度。個人的には体感よりもだいぶ小さいものでした。

実際のゲームにおいて、あえて「損な打順」を組もうとすることはほとんどないと仮定すると、打順が成績に与える影響はこれ以上に小さそうです。とはいえ、最適解が出ている以上、その理屈を理解した上でベストなオーダーを組むことが大切でしょう。

sports.yahoo.co.jp/official/detail/2024032700019-spnaviow
135それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/09/22(日) 00:53:53.94ID:S+7ZFvC10
>>121
この打順とリアルの打順で年間回したらどう変わるかは気になるわ
136それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 00:53:58.45ID:O74cjoCe0
>>131
はいリベラ
137それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 00:55:28.69ID:O74cjoCe0
>>118
上がるけどそんな言うほど変わらん
ただ立浪が2番5番はシーズンで50打席は変わるから
5番よりは2番に打てる奴おいたほうがいいよ
2024/09/22(日) 00:56:25.06ID:Vlg2/q8pH
>>136
そりゃ、特殊すぎる例外や
139それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/09/22(日) 00:57:30.38ID:ZSABKijt0
5番強打者に置くケース多すぎて無駄やと思うわ
特に助っ人とか
140それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/22(日) 00:58:12.15ID:hxRx+XR4d
>>17
これがヒントやで
理想論と現実は違うということや
2024/09/22(日) 00:58:32.46ID:Racl1Eku0
日本人がバント上手いなんて幻想捨てろよなｗ
2024/09/22(日) 00:59:04.84ID:r0RWcuro0
バントおじさんはアウトカウントが見えてないし
打点おじさんは得点が見えてないんよ
143それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:00:08.53ID:qdnCK7/s0
菊池今宮ぐらいの打力であほほど犠打で無駄にさせられた打席
で何安打損させたんだか
144それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:00:36.12ID:asI1rmnw0
打順論はラミちゃんが叩かれてたのは8番投手では無く6番戸柱を思い出す
145それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/22(日) 01:02:33.85ID:hxRx+XR4d
ゲッツーによる損失がデカすぎるからだろ
セイバー厨って相手にアウト１つ与えるバントはゴミ！言うくせに一気に２つもアウト与えるリスクガン無視なのが不思議だわ
2024/09/22(日) 01:03:07.66ID:NNDmycju0
9回裏ノーアウト2塁で次が9番とか1点取れば勝ちって特定の場面ならバントの方が勝つ可能性高いやん
147それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 01:03:19.83ID:CPymD3280
>>131
そもそも球種が少ない投手ほど被wOBAが悪化するという統計があったはず
148それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/09/22(日) 01:03:36.63ID:SFaa/kAc0
まあ最終回でライマル相手にノーアウト1塁で巨人小林とかだったらバントが正解やろ
実際今は野手がバントする場面て試合終盤でセットアッパー抑えが微妙な打者に当たったときが多いやん
組み合わせ考えたら損益分岐点下回ってる可能性あるやろ
2024/09/22(日) 01:03:52.38ID:/N1FLfjY0
https://i.imgur.com/oOiBiuS.jpeg
150それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:05:13.05ID:asI1rmnw0
>>145
バントでも併殺あるし打たせてもそんなに併殺無いってだけやで
151それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:05:21.94ID:9bOP0/ln0
相手に「バントしてくる可能性もある」って思わせるのが重要やから
打率1割越えてるからって毎回バントせんのはあかんわ
152 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:05:35.80ID:/5fzM8+B0
>>148
普通に代打やろ😅
巨人小林が大事な場面で打席に立ってるのがおかしい
153それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/22(日) 01:05:55.31ID:Zwq+XfVO0
>>85
昨日はしてたで
154 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:06:22.02ID:/5fzM8+B0
NPBの現場はMLBやセイバーの都合のいい部分だけは取り入れて本質は理解してないんよな
155それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:06:39.61ID:O74cjoCe0
>>148
言うほどライマル相手に小林バント決められるか？
多分成功率3割ぐらいだろ
2024/09/22(日) 01:07:00.88ID:NNDmycju0
てかなんでバントはアウトになる前提やねん
セーフティもあるやん
2024/09/22(日) 01:08:03.05ID:ZPQYKyNQ0
バントは精神安定剤と言ったのは誰だったっけか
158それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/22(日) 01:08:03.88ID:hxRx+XR4d
>>156
分かる
もうちょっとセーフティ流行ってほしいわ
159それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:08:16.40ID:CDakDYTx0
>>149
これなんで3番はツーアウトで回るケース多いんや
160それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 01:08:22.80ID:C3gcObyQ0
サードがサトテルであの守備率とか考慮したらかわったりするん？
161それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/09/22(日) 01:08:55.76ID:6LFgHgss0
日本はゲッツーの責任回避バントなんよ
バントにしちゃえばバッターも監督も楽になるっていう
162それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:10:00.92ID:O74cjoCe0
バントで打率がさがらないシステムがわるい
打率下がるなら投手以外誰もやらん
163それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:10:02.24ID:APD9LnsT0
セイバー信者って何の感情も持たないロボットが野球やってると思ってるよな
164それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/09/22(日) 01:10:26.06ID:SFaa/kAc0
巨人小林は極端かもしれんけどライマルの被打率が.175なんやから下位打線レベルの野手はバントもやむを得ないんちゃう
165それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 01:10:46.00ID:Ea2goGms0
バントさせる奴は得点確率とか得点期待値とかそもそも考えてない、作戦の成功率でしか考えられてない
打たせたら成功率よくて3割、バントの成功率は8割9割
凡打＝バントさせたらよかったってなるから失敗
そういう安直な考え方しかしてない
166それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:10:59.46ID:/uo8d+ay0
じゃあMLBってバントしてへんのか？スクイズは？
2024/09/22(日) 01:11:09.10ID:ZEcV73SS0
>>151
机上やけど
全く同じ選手同じ能力のチームで、片方のチームだけバントを禁止にしたらどうなるんやろね
監督が立浪だったら無意味やけど、まともな監督だとして
168それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/09/22(日) 01:11:38.32ID:SFaa/kAc0
>>159
初回が絶対1番から始まるからやで
2024/09/22(日) 01:11:42.74ID:j9BnOAk+0
高津臣吾
170それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 01:12:03.99ID:H3+ABLaR0
韓国とか中南米はバント殆どしないんやろか
171それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/22(日) 01:15:06.67ID:S+7ZFvC10
>>158
絶対ないけど主砲タイプがセーフティしまくったらサードのポジショニングがどう変わるかは見てみたい
172それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 01:15:52.04ID:CDakDYTx0
>>168
1，2番に優れた打者を置くんやろ
一人はランナー出ているケースの方が多いんちゃう
173それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 01:17:40.90ID:Ea2goGms0
>>171
セーフティの成功率ってそんな高いものじゃないし、長打あって四球も多そうな主砲タイプがセーフティ連発とかデメリットしか無いやろ
174それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/22(日) 01:17:52.39ID:S+7ZFvC10
>>167
>>167






バントないってわかったら守ってて楽やろな
サードはヒッティングに備えればええし
セカンドはファーストのカバー考えんでええし
175それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/22(日) 01:17:53.74ID:S+7ZFvC10
>>167
>>167






バントないってわかったら守ってて楽やろな
サードはヒッティングに備えればええし
セカンドはファーストのカバー考えんでええし
176それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 01:18:34.18ID:V6uvMubK0
AチームvsBチームで
1-0
1-0
0-10

でAが2勝1敗でもBのほうが強いと判定されるクソ指標を有難がるバカ
177それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/09/22(日) 01:19:21.57ID:S+7ZFvC10
すまんなんかバグったレスしたわ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 01:19:48.03ID:Ea2goGms0
>>172
1,2番が両方出塁率.350ぐらいあっても4割は初回ツーアウトで回るからな
その時点で他の打順よりツーアウト確率が高くなる
179それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/09/22(日) 01:20:13.33ID:SFaa/kAc0
>>172
1、2番に優れた打者を置いた方が3番に二死で回る可能性は低くはなるけど他の打順に比べたら初回の打順縛りの影響で二死走者無しで回ってくる確率は高いんやで
2024/09/22(日) 01:20:53.97ID:Vlg2/q8pH
>>163
打順論争でもそうなんだが、打順が変わっても役割が変わらず同じ成績を出せるという前提条件で議論してる
つまり、前提（環境）のリアルタイム変化に対して非常に鈍い
とは言え統計アレルギーの人よりはマシだけど
181それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/22(日) 01:21:08.88ID:yBTfXYHs0
バントをさせられて育ってきたんやからそれを否定するのは勇気がいるんやろ
外野からの期待値や統計といった声よりも現場の肌感覚の方が優先されるんやろなぁ
182それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:21:50.36ID:dTLRjrYD0
でも中村晃にはバントさせたほうが得点期待値上がると思うわ
183それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 01:23:30.49ID:CDakDYTx0
>>168,178,179
ありがとう
毎試合訪れる初回だからなんやな
184それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 01:23:36.06ID:asI1rmnw0
>>181
最近はアマの指導者が勉強してバント減らしてきたけど低反発バット導入でまた逆戻り
185それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 01:24:31.85ID:XrRTuUt80
先日の広島巨人戦で投手は大瀬良
その時点での防御率は0点台で対巨人戦の防御率は0.00
この状況で送りバントさせて発狂してるバカがワラワラおったな
186それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 01:25:05.87ID:Oom9/bVl0
>>67
うせやろ？
187それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/09/22(日) 01:25:17.47ID:BsvKMpLg0
その1試合の勝ち負けだけを見たら統計学ってそこまで有効じゃないと思うけどな
2024/09/22(日) 01:27:29.05ID:NNDmycju0
9回裏同点ノーアウト2塁でバッター小林誠司、ネクストバッターがピッチャー、こういう状況ならバントさせるべきやろ
189それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 01:27:38.85ID:hD/xnNri0
得点期待値とかいう自分で計算したわけでもない謎の数字を盲信するバカが多すぎる
190それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 01:28:36.89ID:Ea2goGms0
>>187
その1試合の勝ち負けだけの話をしないのが統計学やねんからそりゃそうやろ
191それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 01:29:26.12ID:50IziT3c0
>>190
んじゃいつ使うんや？
192それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 01:30:32.82ID:uPWLn/th0
セイバー的に今年の阪神の得点圏打率ってどうなん？
明らかに異常値に思えるんだが
2024/09/22(日) 01:32:04.66ID:ikB/EKUC0
セイバーってホンマに正しいの…？
194それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 01:32:15.12ID:Ea2goGms0
>>191
143試合でできるだけ勝率を上げたい時に使うんやが
2024/09/22(日) 01:33:51.29ID:Vlg2/q8pH
前監督の矢野先生の言動が異常値やったしな……
阪神が元々おかしいのか、なにかおかしいことやってるのか、なにやってもおかしくなるのかは誰も分からん
196それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/22(日) 01:34:08.85ID:D8/0nLXy0
>>193
正しい
197それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 01:34:30.21ID:YQXBLE9C0
バントは得点期待値を下げるっていうのが日本人全員に浸透したらバントせずゲッツーになっても「はい運が悪かった次いこー」で平和に収まるのに
198それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/22(日) 01:35:24.22ID:s9oseubb0
パチスロの機械割とかと同じ
100万日延々とやってりゃ確率通りに収まるけれど
パチンコは閉店の時点で一回清算する
野球も九回で一旦清算される
その時点での勝ち負けだから
199それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/22(日) 01:35:26.13ID:RmaSJOf70
タイブレークやとバント使いたいやん
2024/09/22(日) 01:35:35.97ID:Vlg2/q8pH
>>193
部分的には正しいが、正しい部分の集合が全体としての正しい答えになるとは限らない
201それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 01:35:37.50ID:8Xlz5So/0
>>193
正しいからMLBではセイバーメトリクス活用してない球団は馬鹿扱いされてる
オリオールズは最近まで現場主義に拘って弱体化したけどGMがセイバーメトリクス活用宣言してスコアラー首にしまくってから数年で強くなった
202それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/09/22(日) 01:35:45.16ID:lZS/XXtr0
バントや盗塁がクソってのはわかるけど得点圏打率はぜってーセイバー違うよな
だって収束するっつっても引退までずっとチャンスに強い奴もおれば弱い奴もおるやん
あいつら収束せず引退してるし得点圏成績はメンタルだわ
だから大谷もチャンスに弱いし
2024/09/22(日) 01:37:40.17ID:Vlg2/q8pH
セイバー絶対じゃなくて、それを使いこなして総合的判断ができる頭の人材がいるか？ってところが重要
機械的にセイバーに従う程度の頭だと使いこなすのは無理よ
204それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 01:37:52.78ID:08OvDHhaM
>>197
アメリカはそういう状態だ
205それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 01:39:03.47ID:CDakDYTx0
>>202
大谷は得点圏強かったし.260まで上がってきたな
206それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 01:40:04.94ID:50IziT3c0
MLBで予算使えないけどセイバー有効活用してる２つのチームで
安定してるレイズに比べてアスレチックスがクソ弱い時が多いのは何なん？
207それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 01:40:05.60ID:8Xlz5So/0
なんならMLBは犠打狙いの犠打がほぼ絶滅したからバント分析は唯一日本の方がサンプル多い分野という
208それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 01:40:20.72ID:Ea2goGms0
>>202
毎年毎年得点圏成績が一定の選手なんかそうおらんけどな
メンタルもあるやろうけど、結局年度により乱高下激しいから運要素が強いってのが定説や
大谷だって2022-2023は得点圏打率3割超えてる
2024/09/22(日) 01:41:18.65ID:Vlg2/q8pH
>>206
多分、セイバーを使いこなせる頭のやつと
セイバーに振り回されてる頭のやつの差
210それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/22(日) 01:41:20.46ID:nEOKxEZj0
>>202
大谷って昔から大舞台に弱いもんな
メンタル弱い
WBCだって雑魚狩りしただけでアメリカラウンドでは打点0だし
211それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 01:41:30.64ID:/fa7+/b60
投手の経験ある奴ほかにおらん？
バント構えられるとラッキーって思ってたよな？
212それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:41:43.82ID:yYLlhVCjp
>>206
レイズは資金がないけどアナリストに掛けてる金はMLBトップクラス
アスレチックスは分析の先駆けだけど今は言うほどアナリストに金を掛けてない
この差や
213それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/22(日) 01:42:15.80ID:nEOKxEZj0
>>206
みんなセイバー使ったらそりゃ差がつくのは資金力だったり他の要素になるだろ
アスレチックスなんて今移転に向けて抑えとる時期やし
214それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:43:51.42ID:nQ786v4r0
>>206
レイズの方がアスレチックスより金持ってるぞ
215それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:44:53.51ID:sSGzMjU80
阿部「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！



バント」



こういうノリノリでやってくるタイプは確実に頭が悪い
216それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/22(日) 01:45:25.41ID:Ma7p7Nkbd
セイバーだの統計だのを持ち出さなくても1アウトと1進塁がまっっったく釣り合ってないことくらい野球見てたら感じないんかな
217それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/09/22(日) 01:45:35.61ID:sSGzMjU80
>>199
タイブレークもバント使わない方が良いやろ
218それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:45:39.20ID:SlpgFqTZ0
武田一浩「バントされるの嫌だった」
219それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:45:56.59ID:EmK6t8fn0
まずお前らに聞きたいんだけど人間のメンタルってもんはなんで無視すんの？
2024/09/22(日) 01:46:55.87ID:Vlg2/q8pH
バントの構えのジェスチャーでフルスイング指示してくる茂雄みたいのが投手は一番嫌だと思う
221それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:48:02.16ID:wXWc+Qwo0
立浪って全然バントしてないのにバントのイメージあるよな
逆にメジャーはバントしてないイメージあるけど普通にバントしてる球団が実は存在するという
222それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:49:59.37ID:asI1rmnw0
>>219
無視できないくらいに数字に影響見られたら考慮するやろ
されてないってことはそういうこと
223それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:49:59.89ID:21vra7Xy0
>>217
打者にもよるけど3塁に走者進めた方がええやろ
224それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/09/22(日) 01:50:03.22ID:Ea2goGms0
打率.200の選手って自動アウトって言われがちやけど、出塁率.250あれば実は1試合で1回ぐらいは出塁できるからな
なのに印象で滅多に出塁できない＝じゃあバントさせとけとか、バントはできて当たり前やから成功率100%ぐらいの感覚でいたり、データを正常に認識できてない奴がバントさせとる
225それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:53:02.25ID:0KuO6ZUB0
>>224
そもそもタイブレークを除けば犠打可能なシチュエーションって相手投手がノーアウトで出塁を許してる状況だからな
なんで出塁できないと思うのか謎や
2024/09/22(日) 01:54:29.59ID:bIvL3VGG0
ポーカーは最適解ばかり打ち続けると逆に読まれて負けるらしい
バンド来るかも？って守備側の脳のリソース割かせるぐらいの匂わせが正解やと思う
2024/09/22(日) 01:54:37.17ID:JTESNwQ80
2番強打者理論はNPBでは合わんよ
228それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/22(日) 01:57:07.57ID:CDakDYTx0
>>227
ただ2番に雑魚はおくな
229それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:00:45.44ID:0KuO6ZUB0
>>226
MLBでは強打者がバントすると後の打席で若干有利になるってデータは出てる
もちろんトータルではやらない方が良いレベルの打者に限るから奇策の一種やな
230それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:01:25.07ID:bDtqP1uk0
でもこの間アスレチックスが3連続バントで最強アストロズから点取ってなかった？
231それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:03:31.94ID:qdnCK7/s0
昔みたいな1番出塁時バント前提の低打率雑魚2番を置くチームは減ってはきた
232それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:04:27.94ID:WG7L5EhX0
>>231
阿部立浪定期
2024/09/22(日) 02:06:07.47ID:JTESNwQ80
>>228
MLBでもNPBでも345番が重要視されてる
次に1番だが強打者が4人いるならチーム最強打者を1番に置くのはあり
強打者が5人以上いるなら1番に出塁率高いのを置いて最強打者を2番に置くのもあり
NPBでは1チームに強打者は2-3人くらいしかおらんからクリーンナップに回る
1番は出塁率高い打者を置いてクリーンナップに得点圏で回すために2番はバントになる
234それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:06:39.23ID:/fa7+/b60
タイブレイクでバントとか一番論外やろ
1点でも多く入れたいのがタイムブレイクやで
まあ同点で裏の攻撃っていうならありかもしれんがそれ以外は論外
235それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:07:56.66ID:Ea2goGms0
>>231
それはクリーンナップ以外にもそこそこの成績残せる選手がおるチームやろ
層薄いときに5番6番よりも優先して2番に好打者置いたり、長打も打てるような強打者を2番に配置するケースはまだほとんど見ない
出塁率酷い選手を1,2番に置くパターンはまだ定期的に見るけど
236それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:08:14.74ID:50IziT3c0
>>232
浅野と村松じゃねーか
237それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:09:05.66ID:llzZeUWU0
グリコや
チョコレートとパイナップルだけしか出さないのはお子様の思考
238それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:09:43.95ID:0KuO6ZUB0
>>230
MLBはオプションとしてセーフティバントを練習する球団は割とあるで
セーフティ成功とセーフティ崩れ含めた犠打の数が大差ない程度にセーフティ狙いは多いし犠打は少ない
2024/09/22(日) 02:10:08.68ID:OVQ1do390
バントと2番打者は定期的に話題になるのに8番投手はあんまり語られん不思議
240それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:11:07.60ID:Ea2goGms0
強打者ちゃんと固めて1,2番軽視せずにやれてるのDeNAぐらいやな
並の監督なら今頃牧オースティン佐野でクリーンナップ組んで2番に京田挟んどる
241それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:12:16.83ID:SnjZexQrM
戦略は状況から来るんだけど、非力な投手に送らせずに打たせるバカいるのｗ
242それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:12:22.83ID:tce7P8NL0
>>236
それ怪我人出たりしてたまにやってるだけで基本2番バントガイジの2大巨頭だろ
243それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:12:58.30ID:asI1rmnw0
>>233
打てるやつ少ないならそれこそ余計なの挟む余裕無いやろ
244それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:16:10.30ID:YCv9nymq0
それメジャーの特定の年度の数字なんだよなあw
245それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:16:27.08ID:Ma7p7Nkbd
そもそも日本がバント信者になった理由を知ってるか？
日本で野球が流行って日米野球とかが始まる以前の米チームとの交流戦で米チームが多用してたのがバントや
それで日本のチームはボコボコにされたんやがそれをきっかけに「バントは先進的な戦術や！」ということを書いた本が売れまくって日本にはバントが根付いたんや　当のアメリカでは時代が進むごとに非効率的であることに気づいて減ってたんやけどな

バント信者はデータを否定する前に戦前とかそこらに生まれて全くアップグレードも検証もされなかった価値観を引き継いでることを自覚したほうがええで
246それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:17:29.54ID:YCv9nymq0
そらメジャーは打てる奴多いからそうなるわな
日本だとまったく当てはまらないw
2024/09/22(日) 02:18:05.62ID:JTESNwQ80
2番に雑魚を置きたいんじゃなくて、クリーンナップ信仰がMLBにもNPBにもある
そして次が1番のリードオフマン信仰
だから2番は強打者足らんくて自然と雑魚になってまう
置きたくて置いとる訳ちゃう

67番は意外性で構わんけど2番は確実性が欲しいんや
だからNPBでは2番バントの作戦が浮上してくる
248それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:19:25.07ID:dMBxwa0+0
ソトが一時期アホほど併殺打ちまくってたからバント練習はさせとくべきやな
249それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:19:41.77ID:s9vyYhhE0
>>126
そういう妄想していつも喜んでるんか
2024/09/22(日) 02:20:49.97ID:9KjCY/sk0
ようやくopsが浸透してきてる
20年遅れくらいか？
つまりそういうことだよ
251それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:20:50.95ID:50IziT3c0
>>242
実際はもう坂本吉川浅野や福永に移り変わってるんだよなあ
イメージ的に田中なんだろうけど今これの方が逆に殆ど2番で出てない
252それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:21:26.22ID:WgbzhtwN0
>>251
吉川バント定期
253それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 02:21:36.65ID:bDtqP1uk0
>>246
いうほど打てるやつ多いか？
今年のジャイアンツとかレイズとか打線かなりグロいで
254それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:21:37.80ID:WgbzhtwN0
>>250
30年遅れだろ
255それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/09/22(日) 02:21:56.36ID:BmRSbnjz0
阿部ってシーズン序盤はそういうイメージを植え付けるためにあえてバントを多用させてたって槙原がバラしてたな
阿部を嘲笑ってたやつこそ阿部にまんまと騙されてたの笑える
256それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:22:42.98ID:50IziT3c0
>>252
馬鹿か？
元を辿れば分かるけど吉川って打率.285あるから低打率雑魚じゃ無いぞ
257それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:22:46.31ID:tQRO2mRW0
この議論毎回全く不毛なんやけどバントアンチ側は信憑性はどうあれ数字的根拠出てくるのに対してバント信者がバントの有効性を示す数字的根拠出さないのでアホみたいな平行線になるんだよな
258それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:25:23.37ID:WgbzhtwN0
>>256
打率w w
259それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:26:58.18ID:SnjZexQrM
>>257
状況ごちゃまぜの一概バカはいても、二番バントによるデータなんて見たことが無いんだけど単細胞のバカ的には出せるの？ｗ
260それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:27:44.68ID:yXt8Qf840
>>257
信憑性はどうあれってなんだよ
信憑性ない数字出したところで何の意味もないからそもそも議論にならん
261それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:29:44.79ID:Ea2goGms0
OPSって結局既存の指標の組み合わせやから受け入れられただけよな
新しいものを覚える必要もなければ、古い価値観を覆すこともない
結局FIP、UZR、WARみたいな指標が浸透するのはまだ数十年かかるやろうし、出塁率見ることすらも未だ始まってない
2024/09/22(日) 02:29:52.14ID:9KjCY/sk0
>>255
それなんの効果あったの？
2024/09/22(日) 02:31:47.50ID:9KjCY/sk0
>>261
アメリカの中継でもwarなんて表示されないからな
2024/09/22(日) 02:32:05.35ID:0H8uSMCRH
監督の質の問題
265それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:32:43.19ID:asI1rmnw0
>>262
バントといえば阿部最近はそんなにやってないなどのレスバが出来る
266 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:33:37.32ID:bttj1Kbh0
80年代の30本30盗塁できるバッターにバントさせとったのは狂っとるわ
その世代が今監督やっとる
267それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:35:32.40ID:S+7ZFvC10
>>255
バントしまくったから今になって他球団はバントのイメージあるから大事なとこで守りにくくなってるのは確かやな
268それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:36:57.45ID:3Bj0mj0/0
贔屓の試合見てると強行してゲッツーなってるしやっぱ必要だと思うわ
2イニング連続でこれとかほんと酷い
269それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:40:59.40ID:Ea2goGms0
>>268
まさにこういうのがバントを増やすんだろうな
バントして無得点も、強行してゲッツーも同じ無得点なのに、ゲッツーの方だけ大失敗みたいに特別扱いするの
そういうのも全部引っくるめての得点確率・得点期待値だってのに
2024/09/22(日) 02:41:43.45ID:9KjCY/sk0
強行
この言葉嫌いだわ
271それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:42:21.23ID:6FHryySK0
>>134

なるほど
272それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:43:04.54ID:4reEh61W0
>>269
落ち着け帰宅部
2024/09/22(日) 02:44:17.63ID:9KjCY/sk0
打順を適正にするだけで10点変わるならやるほうがいいよな
バカでもできる
2024/09/22(日) 02:44:45.09ID:4reEh61W0
ランナーを２塁背負ったら
守備位置はどうしないといけないのか

すらわかってない帰宅部チー牛くさはえる

だからお前らはいつもどこでも嫌われるんだよ
275それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:45:50.04ID:1yroszhPa
露骨なのは減ってきたけど未だに2番にしょぼい選手置いてる球団あるしな
2024/09/22(日) 02:46:03.74ID:NNDmycju0
2番バッターに、2番打者の三冠王（いわゆる昔ながらの小技2番バッター）よりもバントしない小林誠司置いた方が勝てるってことやろ？
絶対うそやん
2024/09/22(日) 02:46:21.80ID:unUWSDWP0
川相とか評価されないの？
278それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:47:32.55ID:G9sn25c70
バントはもちろんエンドランやスクイズも得点期待値を下げる
野球って攻撃では動かないことが一番なのにそれを受け入れらない野球関係者が多すぎる
279それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:47:55.99ID:s79wb/0yd
ピッチャーからすればアウトを一つくれるんだからバントするの馬鹿じゃね？と大昔から思われてたんよな
27アウト取るのに苦労してる中でアウト一つ自動でもらえるんやから
球数もへる
メンタル的にはピッチャーのストレス減らすからバントはマイナスや
2024/09/22(日) 02:48:48.42ID:0H8uSMCRH
普通に打たせる以外はほぼほぼ奇策なのよね
281それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:48:50.07ID:Ea2goGms0
>>276
その比較おかしいやろ
2番打者の三冠王とやらが全打席バントするならともかく
282それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:48:54.07ID:asI1rmnw0
>>277
生涯をかけて得点期待値を下げ続けたってネタにされるけどあの時代はみんなバントしてたから相対的には良いはず
普通に打たせてたらもっと良かったけど
283それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:48:56.11ID:q+mlgBKI0
監督がベンチに座ったまま何もしないで負けるより、非効率だと分かりながらバントをさせた方が同じ負けでも評価されるから
284それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:49:27.02ID:ERDvzlrS0
>>278
全球棒立ちでシーズン終えたら期待値としてはMAXなん
2024/09/22(日) 02:50:13.84ID:9KjCY/sk0
>>274
ランナー一塁のほうが守備陣系崩れるよ
2024/09/22(日) 02:50:19.06ID:4reEh61W0
ナンカスのチー牛焼き豚ってさ？

投手が適当になげて
打者が適当に力いっぱいスイングして
野手がイチニのサンでダッシュして頑張って取ってる

って思ってるよな？少年野球すら経験してないんだ？ちがうんやで笑
287それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:50:53.67ID:4reEh61W0
>>285
外野って知ってる？
2024/09/22(日) 02:51:32.32ID:9KjCY/sk0
>>278
エンドランなんて話にならんよ
3秒考えればアホ作戦なのがわかる
289それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:51:52.81ID:s79wb/0yd
>>283
監督のやっとる感は確かに出るな
290それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:52:42.30ID:4reEh61W0
パワプロ笑では
足の速いランナーが2塁にいても

センターは前に来ないんだなwww
最悪引っ張らせるリードしないんだなwww

ありがとうチーズくん、お前らのバカさがよくわかったよ
2024/09/22(日) 02:53:03.46ID:OVQ1do390
>>277
相手に手の内を知られてる状況で
求められた仕事をこなしてきてるわけやから普通に評価に値する選手やで
292それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:54:59.71ID:6FHryySK0
大谷がランナー2塁だと打てないのなんだったんだろうな
2024/09/22(日) 02:55:03.79ID:NNDmycju0
ピンチでピッチャーがエンジン全開で投げてきたら1割も打てない下位打線の貧弱バッターでもバントより打った方がいいってそんなわけあるか
2024/09/22(日) 02:55:09.92ID:9KjCY/sk0
>>287
知ってるよ
295それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 02:56:36.80ID:s79wb/0yd
>>292
大谷自身が当時言ってたけど力みすぎて普段なら振らないボール球を振ってしまうと言うてた
ドジャース監督も似たような事言うてたで
移籍1年目で力むのはしゃーない
2024/09/22(日) 02:57:23.17ID:9KjCY/sk0
>>290
極端な前進守備なんてアメリカは絶対にやらないし日本でもやらんだろ
終盤ならやるけど
297それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:58:00.29ID:vdM3SjQea
2番強打者チームが打てなくなると繋ぎの野球をしないのが悪い言い出す評論家がワラワラ出てくる国では無理やろ
2024/09/22(日) 02:58:19.03ID:9KjCY/sk0
>>292
たまたま
なんでもかんでも理由を求めすぎなんだよ
299それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 02:58:32.07ID:GWmS2NuI0
2番打者でも見事にパリーグAクラスのSB、ハム、ロッテはみんなチーム内でもそこそこ打力ある選手が置かれてるな
あと巨人と横浜も比較的まともな打者が2番やってる
広島は矢野、ヤクルトは並木岩田みたいなチーム平均も下回るような打者が多い
2024/09/22(日) 02:59:36.77ID:NNDmycju0
1〜8番までホームランの脅威があるメジャーとチームに2人ぐらいしかホームランの脅威がない日本人の野球を一緒にしていいわけない
301 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:01:05.62ID:k7zgZS0j0
投手、捕手上がりの監督は
アウト増えてもスコアリングポジションに
ランナー進めとけって印象やね
302それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:01:43.70ID:6FHryySK0
>>295

いや三塁や一塁はいいけど二塁にランナーがいる場面だけなぜか打てないんだ

スポナビはれないのかよ
303それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 03:02:09.90ID:s79wb/0yd
>>292
URL貼れないから記事抜粋や
ロバーツ監督とも得点圏での打撃について話し「アグレッシブが悪いとかではなくて、単純にアグレッシブなゾーンがまず広がっている。スコアリングポジションじゃない場面では比較的しっかりできているので、そこを継続していこうということ」と意識確認した。
2024/09/22(日) 03:02:52.28ID:9KjCY/sk0
>>302
だからたまたまだよ
305それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:03:23.90ID:s79wb/0yd
>>302
レベルが足りんから記事を一部貼ったで
後少しは自分で調べろやで
306それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:04:07.54ID:/fuFIxvn0
贔屓がどこからでもゲッツー打てる打線で塁に縛りついたままのシーン良く見るからバント肯定派や
なお、得点圏に進めても点は入らない模様
ちなD
307それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/22(日) 03:05:39.28ID:yCuo/rdra
>>299
実際、打順別OPS見てもヤクルトって1番2番めっちゃ低いで
ほんで僅差負けのゲームが多い
そら得失点差が50も違う中日に競り負けて最下位になるわって感じ
308それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:05:50.49ID:LUeIGnp60
でもセイバーに従って攻撃の時に何もしない監督がいたらお前らクソほどバカにしまくるやろ
309それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 03:05:53.93ID:wDY6wHtq0
国民性の問題が絡んでるんやろな
一気に２つアウト取られるのが死ぬほど嫌なんや
310それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:07:34.66ID:wDY6wHtq0
タツドラ今年2番目にバント少ないやん
この程度の数字すら見ずに印象で語る国民にはセイバーは無理や
311それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/22(日) 03:09:57.75ID:lKx61kr/0
>>309
元々人間心理には損失回避性があるからな
ヒッティングによる利益よりゲッツー食らったときのマイナスを気にしてしまう
MLBの監督はデータを優先したけど
NPBの監督は未だにデータよりその心理に囚われてる
2024/09/22(日) 03:10:14.50ID:9KjCY/sk0
>>309
そもそも発端はドジャースの真似しただけや
てか全部メジャーの真似事
それをいつまでもやるのが日本人
2024/09/22(日) 03:11:39.66ID:9KjCY/sk0
>>310
いうても目糞鼻糞やろ
全球団バントキチガイだよ
横浜だけちょっとだけマシか
314それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 03:12:02.76ID:wDY6wHtq0
>>278
そりゃ動かなかったら地蔵扱いで叩くからな
315それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/22(日) 03:12:21.02ID:bL9GEeo5F
10打席くらいの結果で偉そうにデータがあとか言い出すやつもいるし
頭おかしいやつしかおらん
2024/09/22(日) 03:13:02.14ID:ClPs4L310
野球は人間がやるものやからな
数字ばかり見てたらアカンと元総理大臣もゆうとるで

だいたいにして今のNPBは異常球やからこれまでのデータを妄信する方が間違ってるとも言える
3割打者すらろくすっぽおらんのやし
317それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/22(日) 03:14:41.07ID:A9ExQ4we0
選手は打率が下がらない
監督は采配した感を出せる
相手は失点の確率が減る

Win-Win-Winの最高の作戦なんやが
318それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 03:14:46.73ID:KVIvmU2u0
>>310
少ないの定義がいかにもNPBバント大好き人間って感じやな
319それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:15:23.11ID:wDY6wHtq0
>>315
左右打率とかな
あんなん年によって正反対になることも多いのに発狂する奴多すぎて草だわ
320それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:15:54.16ID:asI1rmnw0
セのチームは100回くらい犠打してるからこれを全部ヒッティングにして半分併殺でも1試合に一回併殺ある程度やから怖がりすぎやねん
2024/09/22(日) 03:18:55.69ID:9KjCY/sk0
バントも打順もそこまで損じゃないからまだいいよ
ただエンドランだけはほんとに駄目
多様するやつは障害あるよ
322それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:19:18.93ID:+1zHOB280
>>255
今でもバントしてる定期
323それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 03:19:49.88ID:O3ArZbCH0
日本人は「やってる感」好きやからな
選手も監督もとりあえず送りバントすれば「仕事した」って雰囲気になる
データ上は得点期待値下げてるとか、そんなんことよりもやってる感は大事なんや
324それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 03:20:02.98ID:y/t4Bgj/0
セイバー「リリーフの強さは接戦の強さと関係ない」
これでワイはセイバーを見切ったわ
数字に野球やらせるのは無理や
2024/09/22(日) 03:22:04.04ID:9KjCY/sk0
>>324
けど打率は好きなんやろ？
326それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:23:31.99ID:S+7ZFvC10
ラミちゃんが筒香ソトの1、2番やってたのは面白かったな
327それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 03:23:43.96ID:wDY6wHtq0
>>323
あと「最悪を想定する」ことが最上級のマネジメントと思ってることも影響あるやろな
だからとにかくゲッツーだけは避けたいんや
2024/09/22(日) 03:24:18.24ID:9KjCY/sk0
横浜は守備がゴミクズすぎるからな
まずはそこ見直せよと
2024/09/22(日) 03:25:06.33ID:9KjCY/sk0
>>327
けどワンアウトだとバントしないんだよな
330それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:25:46.14ID:Ea2goGms0
>>324
言ってないこと勝手に解釈するようなやつにデータの取り扱いは無理や
331それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:28:28.68ID:kiYHBF6g0
セイバーで結論が出てる(笑)←これ外人が見ると笑うらしいね
332それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:28:57.31ID:lKx61kr/0
>>324
イニングあたりのWPAはリリーフの方が圧倒的に影響大きいからそれは間違いやね
333それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:29:23.85ID:S+7ZFvC10
数字好きなG民が監督やるの見てみたい絶対
2024/09/22(日) 03:29:35.76ID:ClPs4L310
なんか監督のお気持ちばっか考えてるやつ多いけど、選手のお気持ちも考えた方がええで
選手からしたって一番嫌なのゲッツーなんやから
335 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:30:26.29ID:dcIaZvIYd
日本人はやってる感がって言う奴わかった気になってる一番のアホだよな
336それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:32:28.27ID:lKx61kr/0
>>335
プロ野球OBが実際にそういう話しまくってるんやからアホなのはお前やで
337それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/22(日) 03:32:55.26ID:HV6gV19s0
>>90
日本対メキシコ戦見てないんか？
338それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:34:08.54ID:/gKgBpd6d
>>87
セーフティやろ？
2024/09/22(日) 03:34:54.88ID:9KjCY/sk0
>>333
試合中は選手交代くらいしかやることないよ
340それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 03:36:18.59ID:1x9qJuX8d
マジでアホやと思う
バント派は練習時間とかも考慮してなさそうやしな
341それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 03:36:41.57ID:kpYwHQw00
>>335>>336
OBのYouTube里崎と今浪くらいしか見とらんけど
なんで効率悪いのわかってるのにバントするの？って質問で両方仕事した気になれるって答えてたな
342それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 03:37:29.95ID:kiYHBF6g0
頭の悪い人ってアメリカとかやたら信仰したがるよね
別に戦術なんか国によって違うのは当たり前だしお前が勝手に解釈して無意味と結論づけてるだけだろ
343それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:39:53.94ID:s79wb/0yd
>>333
試合前のメンバー発表で内紛起きて試合ボイコットされて試合にまで行けないで
2024/09/22(日) 03:40:08.75ID:9KjCY/sk0
>>342
バント作戦はその頭の悪いアメリカ発祥やぞ
345それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/22(日) 03:40:26.83ID:pelaaagW0
>>342
なおメジャーに影響されて1試合あたりのバント数がたった10年で0.985から.0705に3割も減った模様
2024/09/22(日) 03:40:59.23ID:ClPs4L310
>>341
監督はサイン出せる
打者はヒット打つよりははるかに簡単なミッションに臨める

このwin-win関係こそがバント戦術の根幹やね
347 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:42:29.10ID:dcIaZvIYd
>>336
で、お前はどのレベルでどれくらい野球やってたの？
348それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 03:44:21.80ID:6FHryySK0
打てないけどバントのうまい選手ているか？
2024/09/22(日) 03:44:46.14ID:9KjCY/sk0
>>345
頑張ってるな
やっぱり2.30年遅れるんだよなw
350それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 03:44:53.23ID:9N22s56t0
犠打でも打率下がるようになるかただの進塁打でも打率下がらないようになるかならんと変わらん
351それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 03:46:52.38ID:htM5df6r0
>>327
負けたら即終わりやシーズン終盤の奇襲なら分かるけど140試合以上もあって負けてもいいのに常用するのはもったいないと思うわ
352それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
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2024/09/22(日) 03:47:28.71ID:+4MC48XS0
打低とか打高とかも関係なくバントって意味ないんか？
353それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 03:48:16.36ID:ENAp/mmz0
なんG民「バントは期待値がさぁ、確率がさぁ」

なんG民「スロットで3万負けた」
2024/09/22(日) 03:48:34.10ID:9KjCY/sk0
>>352
スーパーウルトラ打低なら意味ある
2024/09/22(日) 03:48:36.16ID:ClPs4L310
>>348
個々の話はまあ置いておくとして、プロのバント成功率は7〜8割
対して出塁率はトップでも4割程度
塁に出るよりバント成功する方がよほど簡単なのは疑いない
356それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 03:49:10.10ID:6FHryySK0
OPS690ならやってもいいみたいだな
2024/09/22(日) 03:49:45.91ID:9KjCY/sk0
>>353
ええやんスロットなら
競馬競艇とかなら期待値なんて一生マイナスだけど
358それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/22(日) 03:50:53.01ID:s79wb/0yd
>>342
貧打の巨人がなんとかしようとして貧打のドジャースの戦術を真似したんやろ
川上監督やってバントなんか指示したくなかったんや
長嶋王以外にまともなバッターおらんかったから苦渋の選択やったと言うてた気がするわ
359それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/22(日) 03:51:32.18ID:bw29MSNL0
【悲報】ワイSBフォン、近藤の打順に吐き気がして今季ガチのマジで1試合も見てない
360それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/22(日) 03:52:28.88ID:BS99lrSw0
誰だか忘れたけど元プロ選手が
「凡退したら1円にもならないけどバント決めたらそこはちゃんと評価されるからバント指示だされると精神的に楽」って言ってたな
あと元ハムのヒルマン監督も
「日本人選手は凡退を恐れてバントをしたがる、ノーアウト1塁でバントの指示ださないとバントしなくて良いのかって聞かれる」って言ってた
361それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽]
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2024/09/22(日) 03:53:30.90ID:PVvMNv2W0
今日はOPS.800近いパリーグ2位の選手にバントさせて.500に期待するという神采配が見れた
362それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:55:36.47ID:s79wb/0yd
>>361
まさに神の視点からの采配やん
結果はどうなったん？
2024/09/22(日) 03:56:23.88ID:W7ikFH4Vr
ピッチャーが本気出してきたら内野の頭越えるので精一杯
1割打てるかも怪しい奴への救済措置がバント
364それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽]
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2024/09/22(日) 03:57:29.60ID:PVvMNv2W0
>>362
.500は三振で代打で出てきたOPS.740ぐらいがサヨナラというセイバー全否定采配や
365それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 03:58:18.17ID:mZjinMJu0
2番に6，7番より打てない選手を置く監督は減ってきたな
まぁ「とりあえずバント」は減ったけど「とりあえずエンドラン」のサインが大好きな監督はまだまだ多いがね
2024/09/22(日) 03:58:51.32ID:ClPs4L310
まあでもバントサインは投手見てから出せとは思うで
右投げ左打ちのバッターが左のノーコン速球派相手にバント決めるなんて無理に決まってるやんｗ
振らずに立ってよんたま取ってくる方がよほど現実的や
367それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/09/22(日) 04:00:29.86ID:xbcXyiqf0
落合「オープン戦の対黒田は打者一巡全員バントしろ」
368それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 04:01:17.69ID:Hspmzm0Ka
>>360
ヒルマン、バレンタイン、ラミレスみたいな外国人監督はバントが少ないけど
全員Bクラスや最下位常連のクソザコチームを立て直してるから凄いわ
まあラミレスは優勝はしとらんけど
369それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 04:03:04.62ID:s79wb/0yd
>>364
はえー
ワイなら.500の選手の時に代打出すけど神監督は違うんやな
プロは流石やね
2024/09/22(日) 04:04:06.63ID:9KjCY/sk0
>>369
そりゃみんな大好き中村晃やからな
371それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/09/22(日) 04:04:10.95ID:iVFIWJJD0
>>8
それ握ると確率の数字が変わってくるんか？
372それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 04:04:48.58ID:kiYHBF6g0
でもバントやめたら日本が強くなりすぎて
WBC10連覇とかMLBが日本人だらけとかになるかもしれないからな
アメリカの野球人気のためにも日本は適度に弱くないとダメだろ
2024/09/22(日) 04:06:24.27ID:9KjCY/sk0
>>372
そうだね
374それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 04:07:02.86ID:lKx61kr/0
>>347
議論で言い返せなくなったら人格攻撃に切り替えんのダサすぎて草
375それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 04:11:09.72ID:s79wb/0yd
>>370
中村ならしゃーない
レジェンド枠やからな
2024/09/22(日) 04:15:10.59ID:9KjCY/sk0
>>375
中村晃に180打席与えてるの面白すぎるわ
で何故か柳町が代打で出てくるというw
377 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/09/22(日) 04:22:00.11ID:dcIaZvIYd
>>374
そういう話しじゃなくてね選手監督の心理語るのに未経験者だったらアホやろ
プロが言ってたって話しなら二塁にランナー置くの嫌って投手の話もあるやんお前はどう感じてたのって話し
2024/09/22(日) 04:30:29.56ID:q93vsHK60
例えば自分の父親が亡くなった次の日で明らかにメンタル面から打撃が低調な場合
セイバー上ではどう表現するの？
379それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 04:31:36.94ID:+X6KFSWu0
>>367
これほんまにやったん？
2024/09/22(日) 04:32:50.48ID:9KjCY/sk0
>>378
たまたま
381 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 04:35:11.31ID:brraYzix0
得点圏に走者がいることで投手に与える心理的負担はどの指標を使うんや？
2024/09/22(日) 04:38:00.14ID:9KjCY/sk0
>>381
投手なめるな
2024/09/22(日) 04:39:08.86ID:q93vsHK60
>>380
欠陥指標じゃん
当日の選手の状態を表現できないものに異常に依存しているなんて
2024/09/22(日) 04:40:11.44ID:9KjCY/sk0
>>383
当日の選手の状態を正確に見れる監督いたら年俸100億もらえるで
385それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
垢版 |
2024/09/22(日) 04:51:26.20ID:LUeIGnp60
>>383
統計を何だと思ってんのや
386それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/22(日) 04:56:18.23ID:MHbobu8I0
本当にやめなきゃならんのはバントじゃなく右打ち
ツーストライクでもないのに縮こまったこねたスイングでセカンドゴロ打ってランナー進んだら仕事しましたみたいな顔して帰ってくる奴

期待はあくまでフルスイングでホームラン含む長打のパターンも含めて計算されてるからアレやるタイプの雑魚打者ならバントの方がマジ
そして日本の打者はバントの方がマシな糞右打ちする打者で溢れかえってる
2024/09/22(日) 04:59:19.51ID:9KjCY/sk0
>>386
確かにそれはある
しかもセカンドゴロ打ってもいうほどランナー進まないしな
バントしたほうがよっぽどマシなのは間違いない
2024/09/22(日) 05:02:46.11ID:NNDmycju0
フルスイングしても外野定位置までしか飛ばない奴がほとんどなNPBではバントは貴重な戦術なんだよなー
389それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/09/22(日) 05:19:51.43ID:jCgeJrc70
監督や選手の感情の問題やからな
科学で正しいからといって人間の行動として正しいとは限らない
390それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][R防]
垢版 |
2024/09/22(日) 05:22:06.53ID:Gz7zp+ga0
まあ所詮金稼ぎの興行やし1点を争う展開でノーアウト1塁で下位打線とかなら得点圏に送ってくれたほうが見てる方としては楽しいわ
この状況でもバントに発狂してるやつ共用とかにおるからもうNPBの試合見なければいいのにと思う
2024/09/22(日) 05:22:28.87ID:4reEh61W0
>>386
バントとわかってる処理と
バントかどうかもしかしたら右に打ってくるのか？
わからないときの対応って

全然違うんやけど
2024/09/22(日) 05:23:33.26ID:4reEh61W0
もう…ほんっとに帰宅部なんだな

引くわ
2024/09/22(日) 05:25:23.77ID:9KjCY/sk0
外野は前進守備なんてしないよ
394 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 05:30:33.86ID:XP44RkB40
監督の責任回避だろ
2024/09/22(日) 05:38:01.95ID:X18fYrZXH
セイバーセイバー言って
いかなる状況状態でもバント批判を
しているのを見ると馬鹿なんだろうなと思う
超古典的な高校野球みたいな感じで
常にランナー出たら送りバントしてるのは無駄なのはわかるけどさ
396それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][R防][警]
垢版 |
2024/09/22(日) 05:40:25.66ID:Gz7zp+ga0
セイバー厨って普段MLBしか見てないんかな？
金と時間消費してNPB見て毎回ブチ切れてると思うとちょっと同情する
2024/09/22(日) 05:41:37.58ID:9KjCY/sk0
>>396
お前は得点圏打率とか投手の勝敗とか見て発狂してるんやろ？
398それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][R防][警]
垢版 |
2024/09/22(日) 05:43:58.42ID:Gz7zp+ga0
>>397
ワイはタマブラの試合笑顔で観戦してるガイジやから普通に楽しんでるで
399それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/09/22(日) 05:50:50.29ID:xwZ6dbDX0
>>137
立浪は関係あるんか
2024/09/22(日) 05:55:25.13ID:mQEE83mt0
川相の影響がデカい
401それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/22(日) 05:59:36.89ID:dbyMeiPA0
OPS.600以下の奴はバントした方がええ
ほぼ自動アウトなんやし塁を進めた方がマシ
2024/09/22(日) 06:00:37.95ID:WIZe09rw0
>>358
1番バッターが出塁すれば2番に送らせると3番王敬遠で4番長嶋やからな
そりゃバントさせるやろ
2024/09/22(日) 06:01:33.77ID:3RXdUtQ50
三塁バントも期待値低いんか？
バッテリーエラーできないプレッシャーは小さくないと思うが
404それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:05:31.80ID:kwba6ZcT0
>>35
プロってジャップのなんちゃってプロだろ
真のプロであるメジャーではしねえわ
405それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:08:20.75ID:rhjqrP7c0
プロスペクト理論だろ
人は過剰にゲッツーを嫌うもんや
406それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:10:38.40ID:I1xlTQhe0
>>49
江越あたりか
407それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:13:34.47ID:27ZCTQAZ0
強打で失敗すると流れが悪くなるからね
408それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:14:26.46ID:cGlBaKtf0
結局理屈じゃなくて日本人のメンタリティの問題だからいつまで経っても変わらないのよ
ここで文句言ってる奴も日本人である限りプロ野球の監督っていう責任ある立場になったら安牌に逃げる
今までもずっとそんなん見てきたやろ
2024/09/22(日) 06:18:33.91ID:ahmOt7SE0
セイバーでも細部まで見れば有用な状況あるんちゃう
410それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:19:37.85ID:HIG1P3DC0
MLBでも少なくなったとはいえまだしてるで
411それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:23:06.68ID:kT9jhdVL0
ゲッツーだと流れが行っちゃうからね
412それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:37:11.16ID:iIfWebgLr
バントという一段階目をクリアしてチャンス広がってさあ勝負決めるぜ！っていうワクワク感はあるよね

攻撃が効かないボス敵に対してまずアイテム使って弱点部分がやっと開いたみたいな
413それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:42:12.49ID:KVIvmU2u0
バントもだけど打率原理主義みたいなのがフロントにも大量にいるのがやっかい
414それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:46:30.92ID:g/dctuCI0
バントして許されるのは高校野球だけ

プロ野球は「興行」
1試合の勝ち負けよりも
観客を沸かせるプレイの方が大事

バントなど時間とプレイ経過の無駄遣い
415それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:48:52.74ID:UvlH4q6m0
違反球使うNPBとミズノが全部悪い
416 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:50:03.49ID:plVCMsLWa
日本の生産性の無さの原因がこういうところに詰まってるよな
417それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:50:31.37ID:XMMI+www0
>>391
本当にわかりきってるなら常にバントシフトやブルドッグシフトになるやろ
2024/09/22(日) 06:50:39.46ID:U+ifUZRF0
チャンテで騒げるやん
419それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:51:06.23ID:ARVgkeDtr
OPS.600以下の打者ならバントのほうが得点確率上がるから
打低の今年ならそんなに悪くない
420それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:51:32.53ID:ZUpBp8Q30
今年前半の糞ボールならバント野球の方がマシじゃないの
421それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:51:55.48ID:rhjqrP7c0
>>419
そんなやつスタメンで使うな😡
422それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:52:17.78ID:kmAxEN8QM
>>417
その子はエアプの帰宅部だからバスターで裏かかれる可能性考慮出来んのや
423それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:52:45.33ID:XMMI+www0
>>421
本当は使いたくない😡
424それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:53:05.62ID:XMMI+www0
>>422
草
425それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:53:37.78ID:KVIvmU2u0
>>414
興行として考えたら川相はセーフやな
バントで盛り上がる選手
426それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/09/22(日) 06:57:58.65ID:qlMhgYceM
>>414
つまりアメカスかぶれのチー牛オタクの意見より多数派であるジジババの意見を優先するべきってことやね
2024/09/22(日) 07:01:15.28ID:WIZe09rw0
>>409
おそらくね
そして詳細なところは企業秘密やからマネーボールとかでは出てこない
それこそそれっぽいけど実はマイナスな嘘をわざと書いて他チームを惑わせたりもしてたんやろし
428それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:04:17.29ID:cKKL21yk0
川相昌弘さんの戒名は「己生涯懸得点期待値下続男」にしてほしい
429それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:11:05.69ID:QvtO8ME30
阿部は脳死バントで試合を落としまくってたが
効率の悪さに気付いてバントを少なくした結果勝ち始めた
とかよく聞くけどほんまなんかな
430それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:12:58.39ID:Uji1hOjF0
複数得点する可能性を含めての期待値やろ
確実に1点欲しい時ならそりゃバント選ぶよ
2024/09/22(日) 07:15:56.49ID:ADXm5dAz0
スクイズ二限れば期待値あるやろ
432それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:16:05.81ID:rhjqrP7c0
>>430
別にアウトカウント増やして試行回数減らすんだから確実ではないだろ
433それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:16:05.95ID:40Dwl7LrM
今年阿部巨人のバント攻撃で相手チームが守備ミスして勝った試合そこそこある印象だし
そういう副次効果も大きいんじゃないか
434それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:16:30.76ID:fR+q7hhe0
一回のバントで0.1点とかしか下がらないんだろ
現場で体感できるレベルじゃないからだろ
435それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:18:55.47ID:t+dBoSGNr
>>430
バントの有効性の話するとき得点確率と得点期待値ってのが出てくるんだけど
1点をもぎ取る「得点確率」でさえOPS.600以上の打者だとバントで下がっちゃう

「得点期待値」だとOPS.400以下の打者じゃないとバントする意味がない
436 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:19:00.68ID:Z1GGf7fdr
終盤1点ビハインドか打者投手の場面ならあり
それ以外はない
437それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:22:18.87ID:fR+q7hhe0
>>386
バント批判してる奴も進塁打には肯定的だよな
進塁打もバントと同じでセイバー的には無意味で検討打ち切られてるのにな
438それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:39:40.01ID:BPjTqIzd0
興行なのにバント使ってまで塁進めるのかドン引きですわ
カキーンと打ってくれや高校やきうじゃあるまいし🥴
439それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:44:15.66ID:DTZIgE7yM
岡田みたいにアホの監督はバントさせまくるよな
440それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:45:52.29ID:+Q3zfYj90
言っちゃ悪いけど人生野球に捧げてきた人間なんて大抵バカなんだから
それが引退後采配したところでそんなちゃんとしたものは出来なくて当然やろ
441それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:48:13.97ID:f0reKW49M
川相のプロ野球人生って本当に無駄やったんやな
442それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:49:45.30ID:T7esToWP0
野球は数字でやるものじゃないから
これはデータだけ見て理解した気になってるなんG民には分からんやろな
443それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:51:00.72ID:+Q3zfYj90
それはもちろん選手もそうや
バレンタインだったかバントせん方がいいと思ってやらんかったのに選手がやれやれ言うから折れたしな
444 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:51:15.82ID:qunqJX4e0
とりあえずデータ見せてくれ
445 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:52:36.17ID:qunqJX4e0
一死1塁と一死2塁で後者の方が得点期待値下がるか？
2024/09/22(日) 07:52:51.55ID:ClPs4L310
>>441
サイン出してたのは監督で別に川相の意思やないし
そもそも川相は規定3割も達成してる「打てる2番」や

1000本安打達成して無駄なら9割以上の野球選手は存在意義皆無になるで
447それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:55:24.71ID:SxeVVkLJ0
ボールがぐねぐね動くバントしづらそうなピーにあえてバントさすのは萎える
448それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/09/22(日) 07:57:28.71ID:t+dBoSGNr
>>445
アウトカウント増えないならそりゃランナー二塁のほうが得点期待値上がる
バント成功したほうが得点期待値下がるってのが悲しいよな

・得点期待値
無死一塁　0.804　→　一死2塁　0.674
449それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:58:06.19ID:YN9jjUjr0
セイバーが不完全な指標なんやろ
450 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:59:16.43ID:qunqJX4e0
>>448
そりゃ無死と一死比べたら当然だから悲しくないやろ
451それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/09/22(日) 08:00:17.52ID:t+dBoSGNr
>>450
でもみんなバント成功したぜえうおおおってやってるじゃん
2024/09/22(日) 08:00:18.98ID:M0mXM//B0
あ？じゃあおまえんとこのキャッチャー梅野で一年我慢してから言えや
453 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/09/22(日) 08:04:36.38ID:qunqJX4e0
>>451
そりゃ一死1塁よりええならそうなるよ
2024/09/22(日) 08:07:14.94ID:txY3onrE0
野球限らずこれからどんどんデータ至上主義になってくよ
サッカーもバスケもバレーもみんなそうや、1部の大スターを除いてデータ通りに動けない選手はいらないからクビになっていってる
455それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/22(日) 08:08:29.38ID:T7esToWP0
そもそも得点期待値ってなんやねん
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