【疑問】バントは得点期待値を下げるとセイバーで結論が出てるのにまだバント信仰が残っている理由

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/21(土) 23:56:21.52 ID:/aQni1750]

何

[2 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/21(土) 23:56:45.86 ID:XIhqCI8S0]

セイバーなんてNPBは見てないから

[3 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/21(土) 23:58:12.01 ID:J+Iy7zWO0]

馬鹿の一つ覚えみたいにヒッティングばっかりしてたら守りやすい

[4 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/21(土) 23:58:32.29 ID:kQdczP6O0]

サイン盗み定期

[5 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/21(土) 23:59:48.44 ID:dIMZA8Kl0]

盗塁もセイバーじゃほとんど評価されないのに何故か盗塁を過大評価する奴おるしなあ

[6 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/09/21(土) 23:59:54.07 ID:5uJkbfU3d]

打たせたってどうせ
最低でも進塁打とか思って打つから
期待値下がるんは一緒やで
選手監督からファンまでゲッツー上等が大前提

[7 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 00:00:53.87 ID:yYrrYkG80]

監督はリスク取りたくないからバントさせたがるってのはわかる
(実際はバントすることこそリスクなのに)
ファンがバントを擁護するのはマジで意味わからん

[8 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/22(日) 00:01:00.50 ID:49kebwa/0]

セイバー信仰してる奴って硬球握ったこともない奴多いよなｗ

[9 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/22(日) 00:01:43.08 ID:qWl0FlNz0]

毎日ステーキと寿司食べても飽きるやろ
たまにはお茶漬け食いたいやん

[10 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/22(日) 00:01:55.75 ID:z/1mssnt0]

バントってOPS0.6のとかでも得点期待値まけてるんやろ
やる意味あんの？

[11 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 00:02:13.88 ID:7doKeBlc0]

エンターテイメントだから振ってくれ

[12 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:02:37.43 ID:4HsIbsCj0]

ピッチャーかキャッチャー出身の監督に限ってやらせたがるから
現役の時にされて嫌やったんやない

[13 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:03:06.30 ID:CiBBGHOed]

元首相もバントは意味ないって言ってたんやろ？

[14 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 00:03:13.52 ID:yYrrYkG80]

>>5
大谷が盗塁し始めたら盗塁が物凄いことみたいになったの草

[15 それでも動く名無し 警備員[Lv.38] 2024/09/22(日) 00:03:21.99 ID:2BMKsXDc0]

試合ちゃんと見てたらわかりそうなもんやけど

[16 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/09/22(日) 00:03:26.02 ID:ouayHN/0d]

>>8
残念ながら握る必要がないからな

[17 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 00:03:56.41 ID:gd0rJfmk0]

セイバーメトリクスなんてものが普及する遥か昔、鳩山由紀夫とかいう男がバントは意味ないと論文出した定期

[18 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/22(日) 00:04:00.47 ID:49kebwa/0]

村上や岡本がバントするのと門脇や岸田にバントさせるのじゃ全然意味が違う

[19 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 00:04:20.19 ID:CDakDYTx0]

得点期待値は下がるけど
得点確率はちょっぴり上がるケースがあるから

[20 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 00:04:32.76 ID:MB4FZWdR0]

>>8
考えが古臭いな
そんな人達がメジャーでは球団運営から戦略分析までしてるんやで

[21 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 00:04:46.77 ID:Ix1g61Rm0]

セイバーは心理までカバー出来ない
ピッチャーの投球が最たるもんだよ、ある球種がK％最高だとしても
3球続けたら打たれるだけだ

[22 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 00:05:26.40 ID:pPwb0SsL0]

>>21
1アウト貰えるんだから心理的に楽になる定期

[23 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/09/22(日) 00:05:58.91 ID:ouayHN/0d]

まあ統計は統計でしかないからな
理解せず信じない意思統一できないまま
使っても統計通りの結果出せんのよ

[24 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/22(日) 00:06:15.56 ID:49kebwa/0]

>>20
マネーボールのモデル球団が2年で落ちぶれたのも知らなさそうｗ

[25 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:06:31.63 ID:4HsIbsCj0]

阿部は嫌やったんやろ

[26 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 00:06:53.73 ID:0s4RbfcD0]

アンチ乙
意味ないけどチームプレイをやってる感があるから

[27 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/09/22(日) 00:07:04.92 ID:Mb9Vpcmu0]

バントして失敗だと選手のせいにできるけど打たせてゲッツーだと監督の責任になっちゃうからな

[28 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 00:07:14.39 ID:CDakDYTx0]

>>14
でもアウトにならないんなら有効だろ

[29 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/22(日) 00:07:54.19 ID:7/QKsSv60]

バント下手な選手にやらせてベンチで苦虫を噛み潰したような顔してるアホが多い

[30 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/09/22(日) 00:08:25.61 ID:ouayHN/0d]

重要なのは意思統一であって
そのために統計を使うべきなんだよ
ただ統計通りの采配するだけでは結果は出せない

[31 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:08:36.48 ID:4HsIbsCj0]

>>29
それはホンマ草

[32 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 00:10:45.82 ID:cGlI7T8F0]

監督のやってる感や

[33 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/09/22(日) 00:11:10.78 ID:ZSABKijt0]

9回でノーアウト1塁ならバントするわ

[34 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:12:33.14 ID:4HsIbsCj0]

球種多い投手ふえたからバントも難しくなってるんちゃうか

[35 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/09/22(日) 00:13:48.74 ID:S+7ZFvC10]

素人「バントは意味ない、盗塁も無駄」
プロ監督「バントも盗塁もするよ」

なんでやろなあ？

[36 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 00:14:31.21 ID:quf6M0gI0]

>>24
何言ってんだこいつ
そもそもセイバーメトリクスは統計学だから野球とは何も関係ないだろ

[37 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:14:48.91 ID:hdFb2r0M0]

阪神みたいな2割前半が並ぶ打線でも期待値下がるの？

[38 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/09/22(日) 00:15:13.45 ID:PX+z4YSq0]

監督でもない奴が「バントは無意味」とどっかの誰かが算出したデータを持ち出して言うのは簡単やからな
そもそも、そこまで合理性や数値にこだわるのになんでこんな掲示板で書き込んでるのか

[39 それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/22(日) 00:15:19.47 ID:HvvhrU+k0]

ランナーが二塁にいればランナーがバッターにキャッチャーのミットや構えでコースや球種をを伝達できるからな

[40 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:15:22.51 ID:O74cjoCe0]

バントが失敗したら選手のせい
エンドラン、盗塁は失敗したら監督のせい

そういうこと
サイン出す方は楽

[41 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:15:47.84 ID:O74cjoCe0]

>>35
実際ほとんど盗塁しなくなったやん
何見てんの

[42 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/22(日) 00:16:31.46 ID:s7P6T/Js0]

ノーアウト一塁とワンアウト二塁での単純な期待値の比較でノーアウト一塁のが高いという結果なだけで打者の並び次第でいくらでも変わるからや

[43 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 00:16:32.78 ID:50IziT3c0]

>>41
盗塁しないのはセリーグだけだぞ

[44 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 00:16:34.03 ID:CaSA6c8Q0]

エンタメだろ

プロレスで「これが統計的に一番強いんだよ！」で、
ラリアットだけ２０連発で出して毎回勝ってたらだれも見なくなるだろ
ちょっとは頭つかえよ

[45 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/22(日) 00:16:51.74 ID:7/QKsSv60]

>>37
そりゃ当然よ

[46 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 00:16:55.66 ID:WnIU13Om0]

バカだから
勉強してないから
知識が遅れてるから

[47 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/22(日) 00:17:12.88 ID:0Z/BYVn/0]

アマチュアは心理的揺さぶりがプロ以上に効くからな

[48 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 00:17:22.69 ID:R/XOjT2N0]

打率一割台ならアリ

[49 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:17:37.74 ID:O74cjoCe0]

>>37
分岐点は.130 ops,35０ぐらいの打者ならありだったはず

[50 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 00:18:06.31 ID:dcIaZvIYd]

セイバーで先制点取るのめちゃくちゃ大事って言ってるやんバント有効やん

[51 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/22(日) 00:18:09.82 ID:0Z/BYVn/0]

あれこれやられた方が落ち着かないってことだろう
ただバント率が高すぎればそれは安心材料にされて意味ないのでほどほどが大事

[52 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/22(日) 00:18:30.53 ID:S+7ZFvC10]

まあ作戦としてバントしないってわかれば守ってる方は選択肢ひとつ削れるから楽なんよな
プロがキャンプでたっぷり時間使って練習してんのがバント処理含めた投内連携や

[53 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:18:40.27 ID:O74cjoCe0]

>>50
バントしても一点を取る確率は上がらないので……

[54 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 00:19:30.51 ID:dcIaZvIYd]

>>53
え？

[55 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/22(日) 00:19:52.81 ID:S+7ZFvC10]

>>41
パ・リーグの試合やが

[56 それでも動く名無し ハンター[Lv.35][木] 2024/09/22(日) 00:20:00.80 ID:9WqIATAm0]

言うてメジャーもポストシーズンはバントしまくりやしなあ
ペナントを機械的に回す場合は統計通りにやるのがいいと思う

[57 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 00:20:07.81 ID:CaSA6c8Q0]

フライボールも糞な

昔ながらの地面に叩きつけるヒッティングして、
ショートが横っ飛びでキャッチして狂犬で刺すフェイズが無くなったらつまらんぞ

[58 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:20:09.73 ID:O74cjoCe0]

>>54
ノーアウト2塁なら上がるかな
ノーアウト一塁から二塁にするのは別に上がらん

[59 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/09/22(日) 00:22:06.64 ID:75KD4y+10]

2塁にランナーがいると崩れる奴が一定数いる

[60 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 00:22:38.13 ID:CDakDYTx0]

>>58
終盤のノーアウト2塁が唯一バントが有効なケースかなあ
1、2塁打だとバント失敗も多いし

[61 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 00:23:43.39 ID:pmiNVE000]

>>60
9回2点差ノーアウト2塁打だとどう？

[62 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/09/22(日) 00:23:45.91 ID:+aIH7UF80]

打たせたらもっと期待値下げる状況にさせてる可能性あるやろ

[63 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:24:46.49 ID:O74cjoCe0]

>>61
それでアウトカウント増やすのは無能すぎる
打者がやらなきゃいけないのはまずいきることやでそれ

[64 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/09/22(日) 00:25:10.52 ID:z5BA7dso0]

現代科学についていけてない昭和脳が未だにバンドや盗塁や上から叩くダウンスイングを信仰してる

[65 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:25:33.60 ID:CDakDYTx0]

>>61
追っかける方でバントしたら
殺意わくわ

[66 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 00:25:36.69 ID:NGa1JSu80]

上手くいくこともあるんだからやってもいいんじゃね

[67 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 00:25:39.73 ID:quf6M0gI0]

>>10
損益分岐点は打率.100くらいだからプロ野球選手でバントやらせる価値あるのはいない
巨人小林ですら打たせた方が良い

[68 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽] 2024/09/22(日) 00:25:40.53 ID:v4CELZ9ka]

・そのイニングに入る得点数が大幅に下がる
・ただし1点でも入る確率はほんのちょい上がる

という戦略なので、1点ビハインドの終盤とかには有用な戦略

[69 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/22(日) 00:25:48.54 ID:xSV3SJdV0]

鳩山ってやっぱ頭ええよな
政治の適性が壊滅的なだけで

[70 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 00:26:09.59 ID:tc6BJFBY0]

>>24
オークランド・アスレチックスさん…
今年はロサンゼルス・エンゼルスよりも上だからようやっとる

[71 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 00:26:40.72 ID:50IziT3c0]

>>67
草

[72 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/22(日) 00:26:49.95 ID:NKv+ntdhd]

江本とかめっちゃバント厨だよな

[73 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/22(日) 00:27:06.31 ID:s7P6T/Js0]

>>64
トラウト柳田も上から叩く理論やけどな

[74 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/09/22(日) 00:27:15.92 ID:KM4rDSzH0]

セイバー（笑）


帰宅部クッサ

[75 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/09/22(日) 00:27:31.80 ID:ZSABKijt0]

ゲッツー回避という側面もあるよな
バントでゲッツーは最悪やけど

[76 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 00:28:02.82 ID:tc6BJFBY0]

セイバーで結論が出てるならホワイトソックスが118敗してるのもセイバーメトリクスに叛逆する球団でも作ってるからか？

[77 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/22(日) 00:28:19.68 ID:9BYpLUnk0]

この前アホの岡田が8番に送りバントさせててワロタわ
案の定0点

[78 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:28:33.01 ID:O74cjoCe0]

>>68
上がらないぞ
二塁から三塁に送るバントだけ
しかもそれバント成功率10割でほぼ得点確率は変わらないという結果　ようは実際成功率8割のバントだからやればやるだけ損

[79 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 00:28:35.47 ID:5DCVV8xH0]

精神安定性
バントしなくて失敗した時の記憶が強く残ってしまうから
データ関係なく印象で野球をやってしまっている

[80 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽] 2024/09/22(日) 00:28:35.54 ID:v4CELZ9ka]

>>69
別に鳩山が編み出したわけじゃないぞ
ビル・ジェイムスはもう活動してたし
当時にはもう「スポーツを統計で分析」ってムーブメントが起きていたってだけ

[81 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:29:00.57 ID:O74cjoCe0]

>>76
普通にシーズン捨てたから主力放出しただけだぞ

[82 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/22(日) 00:29:24.94 ID:r5saFCjp0]

タイブレークとかはどうなんやろ
あれはまた別なんかな

[83 警備員[Lv.29] 2024/09/22(日) 00:29:28.82 ID:oTovwGZV0]

>>36
じゃあ日本だけのセイバー出してよ

結果絶対変わるから

[84 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/09/22(日) 00:30:27.23 ID:Gu8Dw6MF0]

意地でもバントしない強豪高校とか出てきたら面白いのに

[85 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 00:30:37.29 ID:6lICQuf10]

東大野球部はバントやらんのか？

[86 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/09/22(日) 00:31:00.33 ID:ouayHN/0d]

メンタルは大事だからな
ここはなんとしたいなとか
ゲッツーだけは嫌だとか
走者を進めないといけないなどと思いながら
打っても期待値は上がらない

[87 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/22(日) 00:31:22.87 ID:UeoNxSxA0]

でもMLBでバントしてることあるよな
あれなんなん

[88 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/22(日) 00:31:26.20 ID:Vlg2/q8pH]

鳩山の論文は自分でも書いてるけど、非常に特殊な制限された条件での理論であって、お遊びで書いてるものだぞ
リアルに適用できるものじゃないし、本人もそれを想定してない遊び心の賜物

[89 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:31:27.03 ID:asI1rmnw0]

セイバーあくまで理論だから経験からの感でやってみるのは良いと思うで運と感が良いヤツならセイバーより良い結果を生むかもしれんし
問題はその感を集計して良くないならひたすらセイバー通りやれやって思う

[90 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:31:29.83 ID:s9oseubb0]

WBC決勝の9回3-2の一点差
いきなり四球出してノーアウト一塁の場面
ヒッティング選択して注文通りのゲッツー

日本だったらおそらく犠打なり仕掛けてたとおもう
野球観が違うといえばそれまでだけれどね

[91 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:31:56.59 ID:CDakDYTx0]

NPBだと外国人Pの時これバントしたらやらかすわってのあるよな

[92 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 00:32:16.42 ID:IUH3LnNo0]

>>67
えぇ…

[93 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/09/22(日) 00:32:59.33 ID:CDXbnG1z0]

自分を犠牲にして仲間を生かすチームプレイっぽく見えるから

[94 警備員[Lv.29] 2024/09/22(日) 00:33:09.95 ID:oTovwGZV0]

日本だけのセイバー出せる人いる？
統計学言うなら出してよ

[95 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:33:11.88 ID:O74cjoCe0]

野球アナリストの蛭川皓平氏は著書「セイバーメトリクス入門」の中で18年の菊池涼介（広島）の成績に基づいて算出した結果を紹介している。この年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30だった。煩雑な数式や詳細は省くが、菊池が無死一塁から強攻する場合、得点期待値は0.807だった。一方、バントをした場合（5回中4回成功と仮定）は0.639。これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ。

蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである

[96 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/09/22(日) 00:33:23.06 ID:IUH3LnNo0]

>>68
上がらない定期

[97 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/09/22(日) 00:33:35.21 ID:7+SgU9vx0]

統計学にイチャモンつけるなよ

[98 それでも動く名無し 警備員[Lv.27][SR武][SR防+2] 2024/09/22(日) 00:34:03.82 ID:VlGttQv50]

机上の空論じゃ勝てねぇんだよなぁ

[99 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽] 2024/09/22(日) 00:34:46.98 ID:v4CELZ9ka]

得点確率と得点期待値は別やからね

[100 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 00:35:35.54 ID:50IziT3c0]

これって実際は隠れ巨人小林ファンなのかな？
あれに打たせたいっていう願望

[101 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:35:38.48 ID:O74cjoCe0]

まずは2014～18年の日本のプロ野球（NPB）では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。
特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。14～18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる

[102 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/09/22(日) 00:35:49.54 ID:Gu8Dw6MF0]

でも野球って競技がバントで損益分岐点下がるスポーツでよかったな
もし損益分岐点上がったらランナー出たらバントバントの球転がしクソおもんな競技になってたやろ

[103 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 00:35:54.49 ID:PYkv1isx0]

一時期期待値じゃなく確率も下がるとか言ってた奴いたけどやっぱデマだったか
期待値が高いほどええわけちゃうからな

[104 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 00:36:03.67 ID:O74cjoCe0]

>>100
あと小林はバント下手なので成功率も低いです

[105 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/22(日) 00:36:14.97 ID:Vlg2/q8pH]

あと1回の事象として不利な統計になるから、それは全くやらない方がいいというのは間違っていて
○全くやらない
○時々やる
○狂ったようにやる
これではそもそも相手の対応なども含めた環境ベース、前提条件が変わってしまうから、単に1事象から判断するものではない。

例えるならば、カーナビが提示する道を使えばその車は効率的に進めるが、みんな同じカーナビを使えば渋滞して非効率になる
つまり事象が増えると環境ベースが変わってしまうという要素を考えていない

[106 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 00:38:36.25 ID:CaSA6c8Q0]

>>95
バントで送った走者が帰ったら１．５点にしろよ
これでトントンだ

[107 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 00:39:25.06 ID:Vlg2/q8pH]

統計の原理を理解せずに、機械的に部分的に適切な選択をし続けるのが長期的に全体的に正しい結果になると誤解している人が多すぎると思うよ

[108 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/09/22(日) 00:40:15.38 ID:xvKNsfn80]

>>2
原とかラミレスは2番強打者好きだしバントも少ない
セイバー見てる監督はいるよ少ないけど

[109 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/22(日) 00:40:16.49 ID:9BYpLUnk0]

>>79
監督の責任逃れのためやろ
送りバントして得点できなくても監督は責められないから。

[110 警備員[Lv.30] 2024/09/22(日) 00:40:20.27 ID:oTovwGZV0]

>>95
数式とか見ないとわからなくね？
本当に合ってるかとか
そもそも損益分岐点の定義ないじゃん

[111 それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/22(日) 00:40:52.73 ID:6FHryySK0]

盗塁は8成功失敗なしでホームラン1本くらいの価値だったか？

[112 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/09/22(日) 00:41:37.65 ID:xvKNsfn80]

>>28
なってるやんけ

[113 それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/22(日) 00:42:19.84 ID:6FHryySK0]

バントできる打者は結局打てる打者だもんな

[114 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/09/22(日) 00:42:41.85 ID:psIYmrHi0]

頭が悪いから
馬鹿だから
知能が低いからのどれか
好きなの選べ

[115 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/09/22(日) 00:43:25.85 ID:nuT6BeBU0]

バントって初めからヒットを諦めてるから
100に近い成功率ないと狙う意味なくない

[116 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/09/22(日) 00:43:41.23 ID:w3EepFWn0]

バントと言う成功率の高い作戦を成功させる事で選手のメンタルケアをしている

[117 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/22(日) 00:44:08.98 ID:ZEcV73SS0]

セイバーを理解できないのに得点期待値の数字だけを見て
9回裏無死1塁で防御率0点台の抑え投手出てきてもバントするな派もおるからな

[118 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/22(日) 00:44:11.34 ID:S+7ZFvC10]

打てるやつから並べろ論も有効なんか？
阪神やとOPS順に森下サトテル近本大山前川中野になるが得点アップするんやろか

[119 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/09/22(日) 00:44:33.64 ID:SFhAnSGm0]

それでも！！！
ﾕﾆｺｰﾝ！

[120 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:44:54.69 ID:CDakDYTx0]

>>112
成功52失敗4ならええやろ

[121 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/09/22(日) 00:45:10.08 ID:xvKNsfn80]

>>118
なる

[122 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/22(日) 00:45:32.13 ID:S+7ZFvC10]

まあバントは無駄や言われてもなくならんやろな

[123 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/22(日) 00:45:54.06 ID:9BYpLUnk0]

>>118
すると思うで

[124 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/09/22(日) 00:46:31.97 ID:ZSABKijt0]

>>118
普通に強そう

[125 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:47:33.16 ID:CDakDYTx0]

>>118
打てるやつ順はどうかと思うが
雑魚を挟まず打てるやつを固めた方がいい

[126 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/09/22(日) 00:47:38.67 ID:D8/0nLXy0]

>>28
アウトになってるだろ
全てのケースで成功した場合の利得よりも失敗した場合の損失の方が大きくて、得点を増やすのに全く貢献していなく、しかも失敗することはヒットひとつ台無しにするくらいのインパクトがあるってデータ出てる

[127 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/22(日) 00:47:52.36 ID:1/Wc2c0W0]

mlbのデータとnpbのデータは違うんちゃうん

[128 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 00:48:16.30 ID:s7P6T/Js0]

現場がセイバー知らんわけない
2000年代半ばには既に古田とブラウンが取り入れとる

[129 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 00:49:48.03 ID:CDakDYTx0]

>>126
あそうなの
じゃあ盗塁7割の分岐てなんなん

[130 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 00:51:07.99 ID:sdCdevoc0]

>>127
打者のパワーもピッチャーのセコさも違うよな

[131 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 00:51:44.53 ID:Vlg2/q8pH]

例えば投手は一番得意な被打率が低い球種だけを投げてればいいってことにはならんだろ？
なぜなら不得意な球種も混ぜることで投球の幅が広がり、自分に有利に打者に不利に環境が変わるからだ。
でも不得意な球種は打たれる率が高いから一切なげるな、みたいに短絡的に結論を出しちゃう似非統計通が大量に存在するわけだな
統計の奴隷にならずに総合的判断で統計を道具として使いこなせる人種は一握りだよ

[132 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽] 2024/09/22(日) 00:52:33.78 ID:v4CELZ9ka]

実はプロ野球とメジャーは【犠打の定義が微妙に違う】
というのが意外と知られてない
だから単純比較はしちゃダメ

[133 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 00:53:26.99 ID:q+mlgBKI0]

バント指示すれば取り合えず監督がやってる感を出せるから
ずっとベンチに座ったままで負けたら無能の烙印を押されるから

[134 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/22(日) 00:53:48.35 ID:k/rjotd90]

既に「現段階の最適解」なるものがMLBにも浸透しています。以下簡単に紹介。

①基本的には打力順で配置。
②1、2、4番は特に優れた打者を配置。
③1、2番は出塁能力に優れた打者、4番は長打力のある打者を。
④3番は2アウトで巡ってくるケースが多い。②よりは打力で劣る。
⑤6〜9番は重要度低。打力順で並べるべき。

では「損な打順」とは実際にどれほどの損失が見込まれるのでしょうか。今回は、同じメンバーであえて損な打順を組み、どれほどの差が生まれるのかを検証してみたいと思います。

シーズン162試合あたり約11.01点の損失だということがわかりました。だいたい1勝=10得点に当たるので、打順が勝敗に与える影響は約1勝分程度。個人的には体感よりもだいぶ小さいものでした。

実際のゲームにおいて、あえて「損な打順」を組もうとすることはほとんどないと仮定すると、打順が成績に与える影響はこれ以上に小さそうです。とはいえ、最適解が出ている以上、その理屈を理解した上でベストなオーダーを組むことが大切でしょう。

sports.yahoo.co.jp/official/detail/2024032700019-spnaviow

[135 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/22(日) 00:53:53.94 ID:S+7ZFvC10]

>>121
この打順とリアルの打順で年間回したらどう変わるかは気になるわ

[136 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 00:53:58.45 ID:O74cjoCe0]

>>131
はいリベラ

[137 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 00:55:28.69 ID:O74cjoCe0]

>>118
上がるけどそんな言うほど変わらん
ただ立浪が2番5番はシーズンで50打席は変わるから
5番よりは2番に打てる奴おいたほうがいいよ

[138 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 00:56:25.06 ID:Vlg2/q8pH]

>>136
そりゃ、特殊すぎる例外や

[139 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/09/22(日) 00:57:30.38 ID:ZSABKijt0]

5番強打者に置くケース多すぎて無駄やと思うわ
特に助っ人とか

[140 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/22(日) 00:58:12.15 ID:hxRx+XR4d]

>>17
これがヒントやで
理想論と現実は違うということや

[141 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 00:58:32.46 ID:Racl1Eku0]

日本人がバント上手いなんて幻想捨てろよなｗ

[142 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 00:59:04.84 ID:r0RWcuro0]

バントおじさんはアウトカウントが見えてないし
打点おじさんは得点が見えてないんよ

[143 それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/09/22(日) 01:00:08.53 ID:qdnCK7/s0]

菊池今宮ぐらいの打力であほほど犠打で無駄にさせられた打席
で何安打損させたんだか

[144 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 01:00:36.12 ID:asI1rmnw0]

打順論はラミちゃんが叩かれてたのは8番投手では無く6番戸柱を思い出す

[145 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/22(日) 01:02:33.85 ID:hxRx+XR4d]

ゲッツーによる損失がデカすぎるからだろ
セイバー厨って相手にアウト１つ与えるバントはゴミ！言うくせに一気に２つもアウト与えるリスクガン無視なのが不思議だわ

[146 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/09/22(日) 01:03:07.66 ID:NNDmycju0]

9回裏ノーアウト2塁で次が9番とか1点取れば勝ちって特定の場面ならバントの方が勝つ可能性高いやん

[147 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/22(日) 01:03:19.83 ID:CPymD3280]

>>131
そもそも球種が少ない投手ほど被wOBAが悪化するという統計があったはず

[148 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/09/22(日) 01:03:36.63 ID:SFaa/kAc0]

まあ最終回でライマル相手にノーアウト1塁で巨人小林とかだったらバントが正解やろ
実際今は野手がバントする場面て試合終盤でセットアッパー抑えが微妙な打者に当たったときが多いやん
組み合わせ考えたら損益分岐点下回ってる可能性あるやろ

[149 それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/09/22(日) 01:03:52.38 ID:/N1FLfjY0]

https://i.imgur.com/oOiBiuS.jpeg

[150 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 01:05:13.05 ID:asI1rmnw0]

>>145
バントでも併殺あるし打たせてもそんなに併殺無いってだけやで

[151 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 01:05:21.94 ID:9bOP0/ln0]

相手に「バントしてくる可能性もある」って思わせるのが重要やから
打率1割越えてるからって毎回バントせんのはあかんわ

[152 警備員[Lv.14] 2024/09/22(日) 01:05:35.80 ID:/5fzM8+B0]

>>148
普通に代打やろ😅
巨人小林が大事な場面で打席に立ってるのがおかしい

[153 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/22(日) 01:05:55.31 ID:Zwq+XfVO0]

>>85
昨日はしてたで

[154 警備員[Lv.14] 2024/09/22(日) 01:06:22.02 ID:/5fzM8+B0]

NPBの現場はMLBやセイバーの都合のいい部分だけは取り入れて本質は理解してないんよな

[155 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 01:06:39.61 ID:O74cjoCe0]

>>148
言うほどライマル相手に小林バント決められるか？
多分成功率3割ぐらいだろ

[156 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/09/22(日) 01:07:00.88 ID:NNDmycju0]

てかなんでバントはアウトになる前提やねん
セーフティもあるやん

[157 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/22(日) 01:08:03.05 ID:ZPQYKyNQ0]

バントは精神安定剤と言ったのは誰だったっけか

[158 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/22(日) 01:08:03.88 ID:hxRx+XR4d]

>>156
分かる
もうちょっとセーフティ流行ってほしいわ

[159 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:08:16.40 ID:CDakDYTx0]

>>149
これなんで3番はツーアウトで回るケース多いんや

[160 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 01:08:22.80 ID:C3gcObyQ0]

サードがサトテルであの守備率とか考慮したらかわったりするん？

[161 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/22(日) 01:08:55.76 ID:6LFgHgss0]

日本はゲッツーの責任回避バントなんよ
バントにしちゃえばバッターも監督も楽になるっていう

[162 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 01:10:00.92 ID:O74cjoCe0]

バントで打率がさがらないシステムがわるい
打率下がるなら投手以外誰もやらん

[163 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/22(日) 01:10:02.24 ID:APD9LnsT0]

セイバー信者って何の感情も持たないロボットが野球やってると思ってるよな

[164 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/09/22(日) 01:10:26.06 ID:SFaa/kAc0]

巨人小林は極端かもしれんけどライマルの被打率が.175なんやから下位打線レベルの野手はバントもやむを得ないんちゃう

[165 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 01:10:46.00 ID:Ea2goGms0]

バントさせる奴は得点確率とか得点期待値とかそもそも考えてない、作戦の成功率でしか考えられてない
打たせたら成功率よくて3割、バントの成功率は8割9割
凡打＝バントさせたらよかったってなるから失敗
そういう安直な考え方しかしてない

[166 それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/09/22(日) 01:10:59.46 ID:/uo8d+ay0]

じゃあMLBってバントしてへんのか？スクイズは？

[167 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/22(日) 01:11:09.10 ID:ZEcV73SS0]

>>151
机上やけど
全く同じ選手同じ能力のチームで、片方のチームだけバントを禁止にしたらどうなるんやろね
監督が立浪だったら無意味やけど、まともな監督だとして

[168 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/09/22(日) 01:11:38.32 ID:SFaa/kAc0]

>>159
初回が絶対1番から始まるからやで

[169 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 01:11:42.74 ID:j9BnOAk+0]

高津臣吾

[170 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 01:12:03.99 ID:H3+ABLaR0]

韓国とか中南米はバント殆どしないんやろか

[171 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/22(日) 01:15:06.67 ID:S+7ZFvC10]

>>158
絶対ないけど主砲タイプがセーフティしまくったらサードのポジショニングがどう変わるかは見てみたい

[172 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:15:52.04 ID:CDakDYTx0]

>>168
1，2番に優れた打者を置くんやろ
一人はランナー出ているケースの方が多いんちゃう

[173 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 01:17:40.90 ID:Ea2goGms0]

>>171
セーフティの成功率ってそんな高いものじゃないし、長打あって四球も多そうな主砲タイプがセーフティ連発とかデメリットしか無いやろ

[174 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/22(日) 01:17:52.39 ID:S+7ZFvC10]

>>167
>>167






バントないってわかったら守ってて楽やろな
サードはヒッティングに備えればええし
セカンドはファーストのカバー考えんでええし

[175 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/22(日) 01:17:53.74 ID:S+7ZFvC10]

>>167
>>167






バントないってわかったら守ってて楽やろな
サードはヒッティングに備えればええし
セカンドはファーストのカバー考えんでええし

[176 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/22(日) 01:18:34.18 ID:V6uvMubK0]

AチームvsBチームで
1-0
1-0
0-10

でAが2勝1敗でもBのほうが強いと判定されるクソ指標を有難がるバカ

[177 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/22(日) 01:19:21.57 ID:S+7ZFvC10]

すまんなんかバグったレスしたわ

[178 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 01:19:48.03 ID:Ea2goGms0]

>>172
1,2番が両方出塁率.350ぐらいあっても4割は初回ツーアウトで回るからな
その時点で他の打順よりツーアウト確率が高くなる

[179 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/09/22(日) 01:20:13.33 ID:SFaa/kAc0]

>>172
1、2番に優れた打者を置いた方が3番に二死で回る可能性は低くはなるけど他の打順に比べたら初回の打順縛りの影響で二死走者無しで回ってくる確率は高いんやで

[180 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 01:20:53.97 ID:Vlg2/q8pH]

>>163
打順論争でもそうなんだが、打順が変わっても役割が変わらず同じ成績を出せるという前提条件で議論してる
つまり、前提（環境）のリアルタイム変化に対して非常に鈍い
とは言え統計アレルギーの人よりはマシだけど

[181 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/22(日) 01:21:08.88 ID:yBTfXYHs0]

バントをさせられて育ってきたんやからそれを否定するのは勇気がいるんやろ
外野からの期待値や統計といった声よりも現場の肌感覚の方が優先されるんやろなぁ

[182 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 01:21:50.36 ID:dTLRjrYD0]

でも中村晃にはバントさせたほうが得点期待値上がると思うわ

[183 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:23:30.49 ID:CDakDYTx0]

>>168,178,179
ありがとう
毎試合訪れる初回だからなんやな

[184 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 01:23:36.06 ID:asI1rmnw0]

>>181
最近はアマの指導者が勉強してバント減らしてきたけど低反発バット導入でまた逆戻り

[185 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/22(日) 01:24:31.85 ID:XrRTuUt80]

先日の広島巨人戦で投手は大瀬良
その時点での防御率は0点台で対巨人戦の防御率は0.00
この状況で送りバントさせて発狂してるバカがワラワラおったな

[186 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 01:25:05.87 ID:Oom9/bVl0]

>>67
うせやろ？

[187 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/09/22(日) 01:25:17.47 ID:BsvKMpLg0]

その1試合の勝ち負けだけを見たら統計学ってそこまで有効じゃないと思うけどな

[188 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/09/22(日) 01:27:29.05 ID:NNDmycju0]

9回裏同点ノーアウト2塁でバッター小林誠司、ネクストバッターがピッチャー、こういう状況ならバントさせるべきやろ

[189 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/22(日) 01:27:38.85 ID:hD/xnNri0]

得点期待値とかいう自分で計算したわけでもない謎の数字を盲信するバカが多すぎる

[190 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 01:28:36.89 ID:Ea2goGms0]

>>187
その1試合の勝ち負けだけの話をしないのが統計学やねんからそりゃそうやろ

[191 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:29:26.12 ID:50IziT3c0]

>>190
んじゃいつ使うんや？

[192 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/22(日) 01:30:32.82 ID:uPWLn/th0]

セイバー的に今年の阪神の得点圏打率ってどうなん？
明らかに異常値に思えるんだが

[193 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/22(日) 01:32:04.66 ID:ikB/EKUC0]

セイバーってホンマに正しいの…？

[194 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 01:32:15.12 ID:Ea2goGms0]

>>191
143試合でできるだけ勝率を上げたい時に使うんやが

[195 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 01:33:51.29 ID:Vlg2/q8pH]

前監督の矢野先生の言動が異常値やったしな……
阪神が元々おかしいのか、なにかおかしいことやってるのか、なにやってもおかしくなるのかは誰も分からん

[196 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/09/22(日) 01:34:08.85 ID:D8/0nLXy0]

>>193
正しい

[197 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 01:34:30.21 ID:YQXBLE9C0]

バントは得点期待値を下げるっていうのが日本人全員に浸透したらバントせずゲッツーになっても「はい運が悪かった次いこー」で平和に収まるのに

[198 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/22(日) 01:35:24.22 ID:s9oseubb0]

パチスロの機械割とかと同じ
100万日延々とやってりゃ確率通りに収まるけれど
パチンコは閉店の時点で一回清算する
野球も九回で一旦清算される
その時点での勝ち負けだから

[199 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 01:35:26.13 ID:RmaSJOf70]

タイブレークやとバント使いたいやん

[200 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 01:35:35.97 ID:Vlg2/q8pH]

>>193
部分的には正しいが、正しい部分の集合が全体としての正しい答えになるとは限らない

[201 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:35:37.50 ID:8Xlz5So/0]

>>193
正しいからMLBではセイバーメトリクス活用してない球団は馬鹿扱いされてる
オリオールズは最近まで現場主義に拘って弱体化したけどGMがセイバーメトリクス活用宣言してスコアラー首にしまくってから数年で強くなった

[202 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/09/22(日) 01:35:45.16 ID:lZS/XXtr0]

バントや盗塁がクソってのはわかるけど得点圏打率はぜってーセイバー違うよな
だって収束するっつっても引退までずっとチャンスに強い奴もおれば弱い奴もおるやん
あいつら収束せず引退してるし得点圏成績はメンタルだわ
だから大谷もチャンスに弱いし

[203 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 01:37:40.17 ID:Vlg2/q8pH]

セイバー絶対じゃなくて、それを使いこなして総合的判断ができる頭の人材がいるか？ってところが重要
機械的にセイバーに従う程度の頭だと使いこなすのは無理よ

[204 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 01:37:52.78 ID:08OvDHhaM]

>>197
アメリカはそういう状態だ

[205 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:39:03.47 ID:CDakDYTx0]

>>202
大谷は得点圏強かったし.260まで上がってきたな

[206 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:40:04.94 ID:50IziT3c0]

MLBで予算使えないけどセイバー有効活用してる２つのチームで
安定してるレイズに比べてアスレチックスがクソ弱い時が多いのは何なん？

[207 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:40:05.60 ID:8Xlz5So/0]

なんならMLBは犠打狙いの犠打がほぼ絶滅したからバント分析は唯一日本の方がサンプル多い分野という

[208 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 01:40:20.72 ID:Ea2goGms0]

>>202
毎年毎年得点圏成績が一定の選手なんかそうおらんけどな
メンタルもあるやろうけど、結局年度により乱高下激しいから運要素が強いってのが定説や
大谷だって2022-2023は得点圏打率3割超えてる

[209 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 01:41:18.65 ID:Vlg2/q8pH]

>>206
多分、セイバーを使いこなせる頭のやつと
セイバーに振り回されてる頭のやつの差

[210 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 01:41:20.46 ID:nEOKxEZj0]

>>202
大谷って昔から大舞台に弱いもんな
メンタル弱い
WBCだって雑魚狩りしただけでアメリカラウンドでは打点0だし

[211 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 01:41:30.64 ID:/fa7+/b60]

投手の経験ある奴ほかにおらん？
バント構えられるとラッキーって思ってたよな？

[212 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:41:43.82 ID:yYLlhVCjp]

>>206
レイズは資金がないけどアナリストに掛けてる金はMLBトップクラス
アスレチックスは分析の先駆けだけど今は言うほどアナリストに金を掛けてない
この差や

[213 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 01:42:15.80 ID:nEOKxEZj0]

>>206
みんなセイバー使ったらそりゃ差がつくのは資金力だったり他の要素になるだろ
アスレチックスなんて今移転に向けて抑えとる時期やし

[214 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 01:43:51.42 ID:nQ786v4r0]

>>206
レイズの方がアスレチックスより金持ってるぞ

[215 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 01:44:53.51 ID:sSGzMjU80]

阿部「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！



バント」



こういうノリノリでやってくるタイプは確実に頭が悪い

[216 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/09/22(日) 01:45:25.41 ID:Ma7p7Nkbd]

セイバーだの統計だのを持ち出さなくても1アウトと1進塁がまっっったく釣り合ってないことくらい野球見てたら感じないんかな

[217 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 01:45:35.61 ID:sSGzMjU80]

>>199
タイブレークもバント使わない方が良いやろ

[218 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/22(日) 01:45:39.20 ID:SlpgFqTZ0]

武田一浩「バントされるの嫌だった」

[219 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 01:45:56.59 ID:EmK6t8fn0]

まずお前らに聞きたいんだけど人間のメンタルってもんはなんで無視すんの？

[220 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 01:46:55.87 ID:Vlg2/q8pH]

バントの構えのジェスチャーでフルスイング指示してくる茂雄みたいのが投手は一番嫌だと思う

[221 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 01:48:02.16 ID:wXWc+Qwo0]

立浪って全然バントしてないのにバントのイメージあるよな
逆にメジャーはバントしてないイメージあるけど普通にバントしてる球団が実は存在するという

[222 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 01:49:59.37 ID:asI1rmnw0]

>>219
無視できないくらいに数字に影響見られたら考慮するやろ
されてないってことはそういうこと

[223 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/09/22(日) 01:49:59.89 ID:21vra7Xy0]

>>217
打者にもよるけど3塁に走者進めた方がええやろ

[224 それでも動く名無し ころころ 2024/09/22(日) 01:50:03.22 ID:Ea2goGms0]

打率.200の選手って自動アウトって言われがちやけど、出塁率.250あれば実は1試合で1回ぐらいは出塁できるからな
なのに印象で滅多に出塁できない＝じゃあバントさせとけとか、バントはできて当たり前やから成功率100%ぐらいの感覚でいたり、データを正常に認識できてない奴がバントさせとる

[225 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:53:02.25 ID:0KuO6ZUB0]

>>224
そもそもタイブレークを除けば犠打可能なシチュエーションって相手投手がノーアウトで出塁を許してる状況だからな
なんで出塁できないと思うのか謎や

[226 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/22(日) 01:54:29.59 ID:bIvL3VGG0]

ポーカーは最適解ばかり打ち続けると逆に読まれて負けるらしい
バンド来るかも？って守備側の脳のリソース割かせるぐらいの匂わせが正解やと思う

[227 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/22(日) 01:54:37.17 ID:JTESNwQ80]

2番強打者理論はNPBでは合わんよ

[228 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 01:57:07.57 ID:CDakDYTx0]

>>227
ただ2番に雑魚はおくな

[229 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 02:00:45.44 ID:0KuO6ZUB0]

>>226
MLBでは強打者がバントすると後の打席で若干有利になるってデータは出てる
もちろんトータルではやらない方が良いレベルの打者に限るから奇策の一種やな

[230 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 02:01:25.07 ID:bDtqP1uk0]

でもこの間アスレチックスが3連続バントで最強アストロズから点取ってなかった？

[231 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/09/22(日) 02:03:31.94 ID:qdnCK7/s0]

昔みたいな1番出塁時バント前提の低打率雑魚2番を置くチームは減ってはきた

[232 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 02:04:27.94 ID:WG7L5EhX0]

>>231
阿部立浪定期

[233 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/22(日) 02:06:07.47 ID:JTESNwQ80]

>>228
MLBでもNPBでも345番が重要視されてる
次に1番だが強打者が4人いるならチーム最強打者を1番に置くのはあり
強打者が5人以上いるなら1番に出塁率高いのを置いて最強打者を2番に置くのもあり
NPBでは1チームに強打者は2-3人くらいしかおらんからクリーンナップに回る
1番は出塁率高い打者を置いてクリーンナップに得点圏で回すために2番はバントになる

[234 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 02:06:39.23 ID:/fa7+/b60]

タイブレイクでバントとか一番論外やろ
1点でも多く入れたいのがタイムブレイクやで
まあ同点で裏の攻撃っていうならありかもしれんがそれ以外は論外

[235 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 02:07:56.66 ID:Ea2goGms0]

>>231
それはクリーンナップ以外にもそこそこの成績残せる選手がおるチームやろ
層薄いときに5番6番よりも優先して2番に好打者置いたり、長打も打てるような強打者を2番に配置するケースはまだほとんど見ない
出塁率酷い選手を1,2番に置くパターンはまだ定期的に見るけど

[236 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 02:08:14.74 ID:50IziT3c0]

>>232
浅野と村松じゃねーか

[237 それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/22(日) 02:09:05.66 ID:llzZeUWU0]

グリコや
チョコレートとパイナップルだけしか出さないのはお子様の思考

[238 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/22(日) 02:09:43.95 ID:0KuO6ZUB0]

>>230
MLBはオプションとしてセーフティバントを練習する球団は割とあるで
セーフティ成功とセーフティ崩れ含めた犠打の数が大差ない程度にセーフティ狙いは多いし犠打は少ない

[239 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 02:10:08.68 ID:OVQ1do390]

バントと2番打者は定期的に話題になるのに8番投手はあんまり語られん不思議

[240 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 02:11:07.60 ID:Ea2goGms0]

強打者ちゃんと固めて1,2番軽視せずにやれてるのDeNAぐらいやな
並の監督なら今頃牧オースティン佐野でクリーンナップ組んで2番に京田挟んどる

[241 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/22(日) 02:12:16.83 ID:SnjZexQrM]

戦略は状況から来るんだけど、非力な投手に送らせずに打たせるバカいるのｗ

[242 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 02:12:22.83 ID:tce7P8NL0]

>>236
それ怪我人出たりしてたまにやってるだけで基本2番バントガイジの2大巨頭だろ

[243 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 02:12:58.30 ID:asI1rmnw0]

>>233
打てるやつ少ないならそれこそ余計なの挟む余裕無いやろ

[244 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 02:16:10.30 ID:YCv9nymq0]

それメジャーの特定の年度の数字なんだよなあw

[245 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/09/22(日) 02:16:27.08 ID:Ma7p7Nkbd]

そもそも日本がバント信者になった理由を知ってるか？
日本で野球が流行って日米野球とかが始まる以前の米チームとの交流戦で米チームが多用してたのがバントや
それで日本のチームはボコボコにされたんやがそれをきっかけに「バントは先進的な戦術や！」ということを書いた本が売れまくって日本にはバントが根付いたんや　当のアメリカでは時代が進むごとに非効率的であることに気づいて減ってたんやけどな

バント信者はデータを否定する前に戦前とかそこらに生まれて全くアップグレードも検証もされなかった価値観を引き継いでることを自覚したほうがええで

[246 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 02:17:29.54 ID:YCv9nymq0]

そらメジャーは打てる奴多いからそうなるわな
日本だとまったく当てはまらないw

[247 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/22(日) 02:18:05.62 ID:JTESNwQ80]

2番に雑魚を置きたいんじゃなくて、クリーンナップ信仰がMLBにもNPBにもある
そして次が1番のリードオフマン信仰
だから2番は強打者足らんくて自然と雑魚になってまう
置きたくて置いとる訳ちゃう

67番は意外性で構わんけど2番は確実性が欲しいんや
だからNPBでは2番バントの作戦が浮上してくる

[248 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/22(日) 02:19:25.07 ID:dMBxwa0+0]

ソトが一時期アホほど併殺打ちまくってたからバント練習はさせとくべきやな

[249 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 02:19:41.77 ID:s9vyYhhE0]

>>126
そういう妄想していつも喜んでるんか

[250 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 02:20:49.97 ID:9KjCY/sk0]

ようやくopsが浸透してきてる
20年遅れくらいか？
つまりそういうことだよ

[251 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 02:20:50.95 ID:50IziT3c0]

>>242
実際はもう坂本吉川浅野や福永に移り変わってるんだよなあ
イメージ的に田中なんだろうけど今これの方が逆に殆ど2番で出てない

[252 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 02:21:26.22 ID:WgbzhtwN0]

>>251
吉川バント定期

[253 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 02:21:36.65 ID:bDtqP1uk0]

>>246
いうほど打てるやつ多いか？
今年のジャイアンツとかレイズとか打線かなりグロいで

[254 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 02:21:37.80 ID:WgbzhtwN0]

>>250
30年遅れだろ

[255 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/22(日) 02:21:56.36 ID:BmRSbnjz0]

阿部ってシーズン序盤はそういうイメージを植え付けるためにあえてバントを多用させてたって槙原がバラしてたな
阿部を嘲笑ってたやつこそ阿部にまんまと騙されてたの笑える

[256 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 02:22:42.98 ID:50IziT3c0]

>>252
馬鹿か？
元を辿れば分かるけど吉川って打率.285あるから低打率雑魚じゃ無いぞ

[257 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/22(日) 02:22:46.31 ID:tQRO2mRW0]

この議論毎回全く不毛なんやけどバントアンチ側は信憑性はどうあれ数字的根拠出てくるのに対してバント信者がバントの有効性を示す数字的根拠出さないのでアホみたいな平行線になるんだよな

[258 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/09/22(日) 02:25:23.37 ID:WgbzhtwN0]

>>256
打率w w

[259 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/22(日) 02:26:58.18 ID:SnjZexQrM]

>>257
状況ごちゃまぜの一概バカはいても、二番バントによるデータなんて見たことが無いんだけど単細胞のバカ的には出せるの？ｗ

[260 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/22(日) 02:27:44.68 ID:yXt8Qf840]

>>257
信憑性はどうあれってなんだよ
信憑性ない数字出したところで何の意味もないからそもそも議論にならん

[261 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/22(日) 02:29:44.79 ID:Ea2goGms0]

OPSって結局既存の指標の組み合わせやから受け入れられただけよな
新しいものを覚える必要もなければ、古い価値観を覆すこともない
結局FIP、UZR、WARみたいな指標が浸透するのはまだ数十年かかるやろうし、出塁率見ることすらも未だ始まってない

[262 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 02:29:52.14 ID:9KjCY/sk0]

>>255
それなんの効果あったの？

[263 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 02:31:47.50 ID:9KjCY/sk0]

>>261
アメリカの中継でもwarなんて表示されないからな

[264 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/09/22(日) 02:32:05.35 ID:0H8uSMCRH]

監督の質の問題

[265 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 02:32:43.19 ID:asI1rmnw0]

>>262
バントといえば阿部最近はそんなにやってないなどのレスバが出来る

[266 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/22(日) 02:33:37.32 ID:bttj1Kbh0]

80年代の30本30盗塁できるバッターにバントさせとったのは狂っとるわ
その世代が今監督やっとる

[267 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/09/22(日) 02:35:32.40 ID:S+7ZFvC10]

>>255
バントしまくったから今になって他球団はバントのイメージあるから大事なとこで守りにくくなってるのは確かやな

[268 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/09/22(日) 02:36:57.45 ID:3Bj0mj0/0]

贔屓の試合見てると強行してゲッツーなってるしやっぱ必要だと思うわ
2イニング連続でこれとかほんと酷い

[269 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/22(日) 02:40:59.40 ID:Ea2goGms0]

>>268
まさにこういうのがバントを増やすんだろうな
バントして無得点も、強行してゲッツーも同じ無得点なのに、ゲッツーの方だけ大失敗みたいに特別扱いするの
そういうのも全部引っくるめての得点確率・得点期待値だってのに

[270 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 02:41:43.45 ID:9KjCY/sk0]

強行
この言葉嫌いだわ

[271 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 02:42:21.23 ID:6FHryySK0]

>>134

なるほど

[272 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/09/22(日) 02:43:04.54 ID:4reEh61W0]

>>269
落ち着け帰宅部

[273 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 02:44:17.63 ID:9KjCY/sk0]

打順を適正にするだけで10点変わるならやるほうがいいよな
バカでもできる

[274 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/09/22(日) 02:44:45.09 ID:4reEh61W0]

ランナーを２塁背負ったら
守備位置はどうしないといけないのか

すらわかってない帰宅部チー牛くさはえる

だからお前らはいつもどこでも嫌われるんだよ

[275 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/22(日) 02:45:50.04 ID:1yroszhPa]

露骨なのは減ってきたけど未だに2番にしょぼい選手置いてる球団あるしな

[276 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/22(日) 02:46:03.74 ID:NNDmycju0]

2番バッターに、2番打者の三冠王（いわゆる昔ながらの小技2番バッター）よりもバントしない小林誠司置いた方が勝てるってことやろ？
絶対うそやん

[277 それでも動く名無し ハンター[Lv.174][苗] 2024/09/22(日) 02:46:21.80 ID:unUWSDWP0]

川相とか評価されないの？

[278 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 02:47:32.55 ID:G9sn25c70]

バントはもちろんエンドランやスクイズも得点期待値を下げる
野球って攻撃では動かないことが一番なのにそれを受け入れらない野球関係者が多すぎる

[279 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/22(日) 02:47:55.99 ID:s79wb/0yd]

ピッチャーからすればアウトを一つくれるんだからバントするの馬鹿じゃね？と大昔から思われてたんよな
27アウト取るのに苦労してる中でアウト一つ自動でもらえるんやから
球数もへる
メンタル的にはピッチャーのストレス減らすからバントはマイナスや

[280 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/09/22(日) 02:48:48.42 ID:0H8uSMCRH]

普通に打たせる以外はほぼほぼ奇策なのよね

[281 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/22(日) 02:48:50.07 ID:Ea2goGms0]

>>276
その比較おかしいやろ
2番打者の三冠王とやらが全打席バントするならともかく

[282 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/22(日) 02:48:54.07 ID:asI1rmnw0]

>>277
生涯をかけて得点期待値を下げ続けたってネタにされるけどあの時代はみんなバントしてたから相対的には良いはず
普通に打たせてたらもっと良かったけど

[283 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/22(日) 02:48:56.11 ID:q+mlgBKI0]

監督がベンチに座ったまま何もしないで負けるより、非効率だと分かりながらバントをさせた方が同じ負けでも評価されるから

[284 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/22(日) 02:49:27.02 ID:ERDvzlrS0]

>>278
全球棒立ちでシーズン終えたら期待値としてはMAXなん

[285 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 02:50:13.84 ID:9KjCY/sk0]

>>274
ランナー一塁のほうが守備陣系崩れるよ

[286 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/09/22(日) 02:50:19.06 ID:4reEh61W0]

ナンカスのチー牛焼き豚ってさ？

投手が適当になげて
打者が適当に力いっぱいスイングして
野手がイチニのサンでダッシュして頑張って取ってる

って思ってるよな？少年野球すら経験してないんだ？ちがうんやで笑

[287 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/09/22(日) 02:50:53.67 ID:4reEh61W0]

>>285
外野って知ってる？

[288 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 02:51:32.32 ID:9KjCY/sk0]

>>278
エンドランなんて話にならんよ
3秒考えればアホ作戦なのがわかる

[289 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/22(日) 02:51:52.81 ID:s79wb/0yd]

>>283
監督のやっとる感は確かに出るな

[290 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/09/22(日) 02:52:42.30 ID:4reEh61W0]

パワプロ笑では
足の速いランナーが2塁にいても

センターは前に来ないんだなwww
最悪引っ張らせるリードしないんだなwww

ありがとうチーズくん、お前らのバカさがよくわかったよ

[291 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 02:53:03.46 ID:OVQ1do390]

>>277
相手に手の内を知られてる状況で
求められた仕事をこなしてきてるわけやから普通に評価に値する選手やで

[292 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 02:54:59.71 ID:6FHryySK0]

大谷がランナー2塁だと打てないのなんだったんだろうな

[293 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/22(日) 02:55:03.79 ID:NNDmycju0]

ピンチでピッチャーがエンジン全開で投げてきたら1割も打てない下位打線の貧弱バッターでもバントより打った方がいいってそんなわけあるか

[294 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 02:55:09.92 ID:9KjCY/sk0]

>>287
知ってるよ

[295 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/22(日) 02:56:36.80 ID:s79wb/0yd]

>>292
大谷自身が当時言ってたけど力みすぎて普段なら振らないボール球を振ってしまうと言うてた
ドジャース監督も似たような事言うてたで
移籍1年目で力むのはしゃーない

[296 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 02:57:23.17 ID:9KjCY/sk0]

>>290
極端な前進守備なんてアメリカは絶対にやらないし日本でもやらんだろ
終盤ならやるけど

[297 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 02:58:00.29 ID:vdM3SjQea]

2番強打者チームが打てなくなると繋ぎの野球をしないのが悪い言い出す評論家がワラワラ出てくる国では無理やろ

[298 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 02:58:19.03 ID:9KjCY/sk0]

>>292
たまたま
なんでもかんでも理由を求めすぎなんだよ

[299 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/22(日) 02:58:32.07 ID:GWmS2NuI0]

2番打者でも見事にパリーグAクラスのSB、ハム、ロッテはみんなチーム内でもそこそこ打力ある選手が置かれてるな
あと巨人と横浜も比較的まともな打者が2番やってる
広島は矢野、ヤクルトは並木岩田みたいなチーム平均も下回るような打者が多い

[300 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/22(日) 02:59:36.77 ID:NNDmycju0]

1〜8番までホームランの脅威があるメジャーとチームに2人ぐらいしかホームランの脅威がない日本人の野球を一緒にしていいわけない

[301 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 03:01:05.62 ID:k7zgZS0j0]

投手、捕手上がりの監督は
アウト増えてもスコアリングポジションに
ランナー進めとけって印象やね

[302 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 03:01:43.70 ID:6FHryySK0]

>>295

いや三塁や一塁はいいけど二塁にランナーがいる場面だけなぜか打てないんだ

スポナビはれないのかよ

[303 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/22(日) 03:02:09.90 ID:s79wb/0yd]

>>292
URL貼れないから記事抜粋や
ロバーツ監督とも得点圏での打撃について話し「アグレッシブが悪いとかではなくて、単純にアグレッシブなゾーンがまず広がっている。スコアリングポジションじゃない場面では比較的しっかりできているので、そこを継続していこうということ」と意識確認した。

[304 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:02:52.28 ID:9KjCY/sk0]

>>302
だからたまたまだよ

[305 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/22(日) 03:03:23.90 ID:s79wb/0yd]

>>302
レベルが足りんから記事を一部貼ったで
後少しは自分で調べろやで

[306 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/22(日) 03:04:07.54 ID:/fuFIxvn0]

贔屓がどこからでもゲッツー打てる打線で塁に縛りついたままのシーン良く見るからバント肯定派や
なお、得点圏に進めても点は入らない模様
ちなD

[307 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/22(日) 03:05:39.28 ID:yCuo/rdra]

>>299
実際、打順別OPS見てもヤクルトって1番2番めっちゃ低いで
ほんで僅差負けのゲームが多い
そら得失点差が50も違う中日に競り負けて最下位になるわって感じ

[308 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 03:05:50.49 ID:LUeIGnp60]

でもセイバーに従って攻撃の時に何もしない監督がいたらお前らクソほどバカにしまくるやろ

[309 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 03:05:53.93 ID:wDY6wHtq0]

国民性の問題が絡んでるんやろな
一気に２つアウト取られるのが死ぬほど嫌なんや

[310 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 03:07:34.66 ID:wDY6wHtq0]

タツドラ今年2番目にバント少ないやん
この程度の数字すら見ずに印象で語る国民にはセイバーは無理や

[311 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/22(日) 03:09:57.75 ID:lKx61kr/0]

>>309
元々人間心理には損失回避性があるからな
ヒッティングによる利益よりゲッツー食らったときのマイナスを気にしてしまう
MLBの監督はデータを優先したけど
NPBの監督は未だにデータよりその心理に囚われてる

[312 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:10:14.50 ID:9KjCY/sk0]

>>309
そもそも発端はドジャースの真似しただけや
てか全部メジャーの真似事
それをいつまでもやるのが日本人

[313 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:11:39.66 ID:9KjCY/sk0]

>>310
いうても目糞鼻糞やろ
全球団バントキチガイだよ
横浜だけちょっとだけマシか

[314 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 03:12:02.76 ID:wDY6wHtq0]

>>278
そりゃ動かなかったら地蔵扱いで叩くからな

[315 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/22(日) 03:12:21.02 ID:bL9GEeo5F]

10打席くらいの結果で偉そうにデータがあとか言い出すやつもいるし
頭おかしいやつしかおらん

[316 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/22(日) 03:13:02.14 ID:ClPs4L310]

野球は人間がやるものやからな
数字ばかり見てたらアカンと元総理大臣もゆうとるで

だいたいにして今のNPBは異常球やからこれまでのデータを妄信する方が間違ってるとも言える
3割打者すらろくすっぽおらんのやし

[317 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/22(日) 03:14:41.07 ID:A9ExQ4we0]

選手は打率が下がらない
監督は采配した感を出せる
相手は失点の確率が減る

Win-Win-Winの最高の作戦なんやが

[318 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 03:14:46.73 ID:KVIvmU2u0]

>>310
少ないの定義がいかにもNPBバント大好き人間って感じやな

[319 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 03:15:23.11 ID:wDY6wHtq0]

>>315
左右打率とかな
あんなん年によって正反対になることも多いのに発狂する奴多すぎて草だわ

[320 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/22(日) 03:15:54.16 ID:asI1rmnw0]

セのチームは100回くらい犠打してるからこれを全部ヒッティングにして半分併殺でも1試合に一回併殺ある程度やから怖がりすぎやねん

[321 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:18:55.69 ID:9KjCY/sk0]

バントも打順もそこまで損じゃないからまだいいよ
ただエンドランだけはほんとに駄目
多様するやつは障害あるよ

[322 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新] 2024/09/22(日) 03:19:18.93 ID:+1zHOB280]

>>255
今でもバントしてる定期

[323 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/22(日) 03:19:49.88 ID:O3ArZbCH0]

日本人は「やってる感」好きやからな
選手も監督もとりあえず送りバントすれば「仕事した」って雰囲気になる
データ上は得点期待値下げてるとか、そんなんことよりもやってる感は大事なんや

[324 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 03:20:02.98 ID:y/t4Bgj/0]

セイバー「リリーフの強さは接戦の強さと関係ない」
これでワイはセイバーを見切ったわ
数字に野球やらせるのは無理や

[325 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:22:04.04 ID:9KjCY/sk0]

>>324
けど打率は好きなんやろ？

[326 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/22(日) 03:23:31.99 ID:S+7ZFvC10]

ラミちゃんが筒香ソトの1、2番やってたのは面白かったな

[327 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 03:23:43.96 ID:wDY6wHtq0]

>>323
あと「最悪を想定する」ことが最上級のマネジメントと思ってることも影響あるやろな
だからとにかくゲッツーだけは避けたいんや

[328 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:24:18.24 ID:9KjCY/sk0]

横浜は守備がゴミクズすぎるからな
まずはそこ見直せよと

[329 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:25:06.33 ID:9KjCY/sk0]

>>327
けどワンアウトだとバントしないんだよな

[330 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/22(日) 03:25:46.14 ID:Ea2goGms0]

>>324
言ってないこと勝手に解釈するようなやつにデータの取り扱いは無理や

[331 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 03:28:28.68 ID:kiYHBF6g0]

セイバーで結論が出てる(笑)←これ外人が見ると笑うらしいね

[332 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/22(日) 03:28:57.31 ID:lKx61kr/0]

>>324
イニングあたりのWPAはリリーフの方が圧倒的に影響大きいからそれは間違いやね

[333 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/22(日) 03:29:23.85 ID:S+7ZFvC10]

数字好きなG民が監督やるの見てみたい絶対

[334 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/22(日) 03:29:35.76 ID:ClPs4L310]

なんか監督のお気持ちばっか考えてるやつ多いけど、選手のお気持ちも考えた方がええで
選手からしたって一番嫌なのゲッツーなんやから

[335 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 03:30:26.29 ID:dcIaZvIYd]

日本人はやってる感がって言う奴わかった気になってる一番のアホだよな

[336 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/22(日) 03:32:28.27 ID:lKx61kr/0]

>>335
プロ野球OBが実際にそういう話しまくってるんやからアホなのはお前やで

[337 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/22(日) 03:32:55.26 ID:HV6gV19s0]

>>90
日本対メキシコ戦見てないんか？

[338 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 03:34:08.54 ID:/gKgBpd6d]

>>87
セーフティやろ？

[339 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:34:54.88 ID:9KjCY/sk0]

>>333
試合中は選手交代くらいしかやることないよ

[340 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/22(日) 03:36:18.59 ID:1x9qJuX8d]

マジでアホやと思う
バント派は練習時間とかも考慮してなさそうやしな

[341 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/22(日) 03:36:41.57 ID:kpYwHQw00]

>>335>>336
OBのYouTube里崎と今浪くらいしか見とらんけど
なんで効率悪いのわかってるのにバントするの？って質問で両方仕事した気になれるって答えてたな

[342 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 03:37:29.95 ID:kiYHBF6g0]

頭の悪い人ってアメリカとかやたら信仰したがるよね
別に戦術なんか国によって違うのは当たり前だしお前が勝手に解釈して無意味と結論づけてるだけだろ

[343 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/09/22(日) 03:39:53.94 ID:s79wb/0yd]

>>333
試合前のメンバー発表で内紛起きて試合ボイコットされて試合にまで行けないで

[344 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:40:08.75 ID:9KjCY/sk0]

>>342
バント作戦はその頭の悪いアメリカ発祥やぞ

[345 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/22(日) 03:40:26.83 ID:pelaaagW0]

>>342
なおメジャーに影響されて1試合あたりのバント数がたった10年で0.985から.0705に3割も減った模様

[346 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/22(日) 03:40:59.23 ID:ClPs4L310]

>>341
監督はサイン出せる
打者はヒット打つよりははるかに簡単なミッションに臨める

このwin-win関係こそがバント戦術の根幹やね

[347 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 03:42:29.10 ID:dcIaZvIYd]

>>336
で、お前はどのレベルでどれくらい野球やってたの？

[348 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 03:44:21.80 ID:6FHryySK0]

打てないけどバントのうまい選手ているか？

[349 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:44:46.14 ID:9KjCY/sk0]

>>345
頑張ってるな
やっぱり2.30年遅れるんだよなw

[350 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 03:44:53.23 ID:9N22s56t0]

犠打でも打率下がるようになるかただの進塁打でも打率下がらないようになるかならんと変わらん

[351 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 03:46:52.38 ID:htM5df6r0]

>>327
負けたら即終わりやシーズン終盤の奇襲なら分かるけど140試合以上もあって負けてもいいのに常用するのはもったいないと思うわ

[352 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新] 2024/09/22(日) 03:47:28.71 ID:+4MC48XS0]

打低とか打高とかも関係なくバントって意味ないんか？

[353 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/09/22(日) 03:48:16.36 ID:ENAp/mmz0]

なんG民「バントは期待値がさぁ、確率がさぁ」

なんG民「スロットで3万負けた」

[354 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:48:34.10 ID:9KjCY/sk0]

>>352
スーパーウルトラ打低なら意味ある

[355 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 03:48:36.16 ID:ClPs4L310]

>>348
個々の話はまあ置いておくとして、プロのバント成功率は7〜8割
対して出塁率はトップでも4割程度
塁に出るよりバント成功する方がよほど簡単なのは疑いない

[356 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/22(日) 03:49:10.10 ID:6FHryySK0]

OPS690ならやってもいいみたいだな

[357 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 03:49:45.91 ID:9KjCY/sk0]

>>353
ええやんスロットなら
競馬競艇とかなら期待値なんて一生マイナスだけど

[358 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/09/22(日) 03:50:53.01 ID:s79wb/0yd]

>>342
貧打の巨人がなんとかしようとして貧打のドジャースの戦術を真似したんやろ
川上監督やってバントなんか指示したくなかったんや
長嶋王以外にまともなバッターおらんかったから苦渋の選択やったと言うてた気がするわ

[359 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/09/22(日) 03:51:32.18 ID:bw29MSNL0]

【悲報】ワイSBフォン、近藤の打順に吐き気がして今季ガチのマジで1試合も見てない

[360 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/22(日) 03:52:28.88 ID:BS99lrSw0]

誰だか忘れたけど元プロ選手が
「凡退したら1円にもならないけどバント決めたらそこはちゃんと評価されるからバント指示だされると精神的に楽」って言ってたな
あと元ハムのヒルマン監督も
「日本人選手は凡退を恐れてバントをしたがる、ノーアウト1塁でバントの指示ださないとバントしなくて良いのかって聞かれる」って言ってた

[361 それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽] 2024/09/22(日) 03:53:30.90 ID:PVvMNv2W0]

今日はOPS.800近いパリーグ2位の選手にバントさせて.500に期待するという神采配が見れた

[362 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/09/22(日) 03:55:36.47 ID:s79wb/0yd]

>>361
まさに神の視点からの采配やん
結果はどうなったん？

[363 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 03:56:23.88 ID:W7ikFH4Vr]

ピッチャーが本気出してきたら内野の頭越えるので精一杯
1割打てるかも怪しい奴への救済措置がバント

[364 それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽] 2024/09/22(日) 03:57:29.60 ID:PVvMNv2W0]

>>362
.500は三振で代打で出てきたOPS.740ぐらいがサヨナラというセイバー全否定采配や

[365 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/22(日) 03:58:18.17 ID:mZjinMJu0]

2番に6，7番より打てない選手を置く監督は減ってきたな
まぁ「とりあえずバント」は減ったけど「とりあえずエンドラン」のサインが大好きな監督はまだまだ多いがね

[366 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/22(日) 03:58:51.32 ID:ClPs4L310]

まあでもバントサインは投手見てから出せとは思うで
右投げ左打ちのバッターが左のノーコン速球派相手にバント決めるなんて無理に決まってるやんｗ
振らずに立ってよんたま取ってくる方がよほど現実的や

[367 それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/09/22(日) 04:00:29.86 ID:xbcXyiqf0]

落合「オープン戦の対黒田は打者一巡全員バントしろ」

[368 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/22(日) 04:01:17.69 ID:Hspmzm0Ka]

>>360
ヒルマン、バレンタイン、ラミレスみたいな外国人監督はバントが少ないけど
全員Bクラスや最下位常連のクソザコチームを立て直してるから凄いわ
まあラミレスは優勝はしとらんけど

[369 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/09/22(日) 04:03:04.62 ID:s79wb/0yd]

>>364
はえー
ワイなら.500の選手の時に代打出すけど神監督は違うんやな
プロは流石やね

[370 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 04:04:06.63 ID:9KjCY/sk0]

>>369
そりゃみんな大好き中村晃やからな

[371 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新] 2024/09/22(日) 04:04:10.95 ID:iVFIWJJD0]

>>8
それ握ると確率の数字が変わってくるんか？

[372 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 04:04:48.58 ID:kiYHBF6g0]

でもバントやめたら日本が強くなりすぎて
WBC10連覇とかMLBが日本人だらけとかになるかもしれないからな
アメリカの野球人気のためにも日本は適度に弱くないとダメだろ

[373 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 04:06:24.27 ID:9KjCY/sk0]

>>372
そうだね

[374 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/22(日) 04:07:02.86 ID:lKx61kr/0]

>>347
議論で言い返せなくなったら人格攻撃に切り替えんのダサすぎて草

[375 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/09/22(日) 04:11:09.72 ID:s79wb/0yd]

>>370
中村ならしゃーない
レジェンド枠やからな

[376 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 04:15:10.59 ID:9KjCY/sk0]

>>375
中村晃に180打席与えてるの面白すぎるわ
で何故か柳町が代打で出てくるというw

[377 警備員[Lv.1][警] 2024/09/22(日) 04:22:00.11 ID:dcIaZvIYd]

>>374
そういう話しじゃなくてね選手監督の心理語るのに未経験者だったらアホやろ
プロが言ってたって話しなら二塁にランナー置くの嫌って投手の話もあるやんお前はどう感じてたのって話し

[378 それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/09/22(日) 04:30:29.56 ID:q93vsHK60]

例えば自分の父親が亡くなった次の日で明らかにメンタル面から打撃が低調な場合
セイバー上ではどう表現するの？

[379 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/22(日) 04:31:36.94 ID:+X6KFSWu0]

>>367
これほんまにやったん？

[380 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 04:32:50.48 ID:9KjCY/sk0]

>>378
たまたま

[381 警備員[Lv.13][新芽] 2024/09/22(日) 04:35:11.31 ID:brraYzix0]

得点圏に走者がいることで投手に与える心理的負担はどの指標を使うんや？

[382 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 04:38:00.14 ID:9KjCY/sk0]

>>381
投手なめるな

[383 それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/09/22(日) 04:39:08.86 ID:q93vsHK60]

>>380
欠陥指標じゃん
当日の選手の状態を表現できないものに異常に依存しているなんて

[384 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 04:40:11.44 ID:9KjCY/sk0]

>>383
当日の選手の状態を正確に見れる監督いたら年俸100億もらえるで

[385 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/09/22(日) 04:51:26.20 ID:LUeIGnp60]

>>383
統計を何だと思ってんのや

[386 それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/22(日) 04:56:18.23 ID:MHbobu8I0]

本当にやめなきゃならんのはバントじゃなく右打ち
ツーストライクでもないのに縮こまったこねたスイングでセカンドゴロ打ってランナー進んだら仕事しましたみたいな顔して帰ってくる奴

期待はあくまでフルスイングでホームラン含む長打のパターンも含めて計算されてるからアレやるタイプの雑魚打者ならバントの方がマジ
そして日本の打者はバントの方がマシな糞右打ちする打者で溢れかえってる

[387 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 04:59:19.51 ID:9KjCY/sk0]

>>386
確かにそれはある
しかもセカンドゴロ打ってもいうほどランナー進まないしな
バントしたほうがよっぽどマシなのは間違いない

[388 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 05:02:46.11 ID:NNDmycju0]

フルスイングしても外野定位置までしか飛ばない奴がほとんどなNPBではバントは貴重な戦術なんだよなー

[389 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/22(日) 05:19:51.43 ID:jCgeJrc70]

監督や選手の感情の問題やからな
科学で正しいからといって人間の行動として正しいとは限らない

[390 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][R防] 2024/09/22(日) 05:22:06.53 ID:Gz7zp+ga0]

まあ所詮金稼ぎの興行やし1点を争う展開でノーアウト1塁で下位打線とかなら得点圏に送ってくれたほうが見てる方としては楽しいわ
この状況でもバントに発狂してるやつ共用とかにおるからもうNPBの試合見なければいいのにと思う

[391 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/09/22(日) 05:22:28.87 ID:4reEh61W0]

>>386
バントとわかってる処理と
バントかどうかもしかしたら右に打ってくるのか？
わからないときの対応って

全然違うんやけど

[392 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/09/22(日) 05:23:33.26 ID:4reEh61W0]

もう…ほんっとに帰宅部なんだな

引くわ

[393 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 05:25:23.77 ID:9KjCY/sk0]

外野は前進守備なんてしないよ

[394 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/22(日) 05:30:33.86 ID:XP44RkB40]

監督の責任回避だろ

[395 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/22(日) 05:38:01.95 ID:X18fYrZXH]

セイバーセイバー言って
いかなる状況状態でもバント批判を
しているのを見ると馬鹿なんだろうなと思う
超古典的な高校野球みたいな感じで
常にランナー出たら送りバントしてるのは無駄なのはわかるけどさ

[396 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][R防][警] 2024/09/22(日) 05:40:25.66 ID:Gz7zp+ga0]

セイバー厨って普段MLBしか見てないんかな？
金と時間消費してNPB見て毎回ブチ切れてると思うとちょっと同情する

[397 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/09/22(日) 05:41:37.58 ID:9KjCY/sk0]

>>396
お前は得点圏打率とか投手の勝敗とか見て発狂してるんやろ？

[398 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][R防][警] 2024/09/22(日) 05:43:58.42 ID:Gz7zp+ga0]

>>397
ワイはタマブラの試合笑顔で観戦してるガイジやから普通に楽しんでるで

[399 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/09/22(日) 05:50:50.29 ID:xwZ6dbDX0]

>>137
立浪は関係あるんか

[400 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/22(日) 05:55:25.13 ID:mQEE83mt0]

川相の影響がデカい

[401 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 05:59:36.89 ID:dbyMeiPA0]

OPS.600以下の奴はバントした方がええ
ほぼ自動アウトなんやし塁を進めた方がマシ

[402 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/22(日) 06:00:37.95 ID:WIZe09rw0]

>>358
1番バッターが出塁すれば2番に送らせると3番王敬遠で4番長嶋やからな
そりゃバントさせるやろ

[403 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/09/22(日) 06:01:33.77 ID:3RXdUtQ50]

三塁バントも期待値低いんか？
バッテリーエラーできないプレッシャーは小さくないと思うが

[404 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/09/22(日) 06:05:31.80 ID:kwba6ZcT0]

>>35
プロってジャップのなんちゃってプロだろ
真のプロであるメジャーではしねえわ

[405 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/22(日) 06:08:20.75 ID:rhjqrP7c0]

プロスペクト理論だろ
人は過剰にゲッツーを嫌うもんや

[406 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/09/22(日) 06:10:38.40 ID:I1xlTQhe0]

>>49
江越あたりか

[407 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 06:13:34.47 ID:27ZCTQAZ0]

強打で失敗すると流れが悪くなるからね

[408 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/22(日) 06:14:26.46 ID:cGlBaKtf0]

結局理屈じゃなくて日本人のメンタリティの問題だからいつまで経っても変わらないのよ
ここで文句言ってる奴も日本人である限りプロ野球の監督っていう責任ある立場になったら安牌に逃げる
今までもずっとそんなん見てきたやろ

[409 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/09/22(日) 06:18:33.91 ID:ahmOt7SE0]

セイバーでも細部まで見れば有用な状況あるんちゃう

[410 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/22(日) 06:19:37.85 ID:HIG1P3DC0]

MLBでも少なくなったとはいえまだしてるで

[411 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/09/22(日) 06:23:06.68 ID:kT9jhdVL0]

ゲッツーだと流れが行っちゃうからね

[412 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 06:37:11.16 ID:iIfWebgLr]

バントという一段階目をクリアしてチャンス広がってさあ勝負決めるぜ！っていうワクワク感はあるよね

攻撃が効かないボス敵に対してまずアイテム使って弱点部分がやっと開いたみたいな

[413 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/22(日) 06:42:12.49 ID:KVIvmU2u0]

バントもだけど打率原理主義みたいなのがフロントにも大量にいるのがやっかい

[414 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 06:46:30.92 ID:g/dctuCI0]

バントして許されるのは高校野球だけ

プロ野球は「興行」
1試合の勝ち負けよりも
観客を沸かせるプレイの方が大事

バントなど時間とプレイ経過の無駄遣い

[415 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/22(日) 06:48:52.74 ID:UvlH4q6m0]

違反球使うNPBとミズノが全部悪い

[416 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 06:50:03.49 ID:plVCMsLWa]

日本の生産性の無さの原因がこういうところに詰まってるよな

[417 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/22(日) 06:50:31.37 ID:XMMI+www0]

>>391
本当にわかりきってるなら常にバントシフトやブルドッグシフトになるやろ

[418 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/09/22(日) 06:50:39.46 ID:U+ifUZRF0]

チャンテで騒げるやん

[419 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 06:51:06.23 ID:ARVgkeDtr]

OPS.600以下の打者ならバントのほうが得点確率上がるから
打低の今年ならそんなに悪くない

[420 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 06:51:32.53 ID:ZUpBp8Q30]

今年前半の糞ボールならバント野球の方がマシじゃないの

[421 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 06:51:55.48 ID:rhjqrP7c0]

>>419
そんなやつスタメンで使うな😡

[422 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 06:52:17.78 ID:kmAxEN8QM]

>>417
その子はエアプの帰宅部だからバスターで裏かかれる可能性考慮出来んのや

[423 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/22(日) 06:52:45.33 ID:XMMI+www0]

>>421
本当は使いたくない😡

[424 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/22(日) 06:53:05.62 ID:XMMI+www0]

>>422
草

[425 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/09/22(日) 06:53:37.78 ID:KVIvmU2u0]

>>414
興行として考えたら川相はセーフやな
バントで盛り上がる選手

[426 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/09/22(日) 06:57:58.65 ID:qlMhgYceM]

>>414
つまりアメカスかぶれのチー牛オタクの意見より多数派であるジジババの意見を優先するべきってことやね

[427 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/09/22(日) 07:01:15.28 ID:WIZe09rw0]

>>409
おそらくね
そして詳細なところは企業秘密やからマネーボールとかでは出てこない
それこそそれっぽいけど実はマイナスな嘘をわざと書いて他チームを惑わせたりもしてたんやろし

[428 それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/09/22(日) 07:04:17.29 ID:cKKL21yk0]

川相昌弘さんの戒名は「己生涯懸得点期待値下続男」にしてほしい

[429 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/09/22(日) 07:11:05.69 ID:QvtO8ME30]

阿部は脳死バントで試合を落としまくってたが
効率の悪さに気付いてバントを少なくした結果勝ち始めた
とかよく聞くけどほんまなんかな

[430 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/22(日) 07:12:58.39 ID:Uji1hOjF0]

複数得点する可能性を含めての期待値やろ
確実に1点欲しい時ならそりゃバント選ぶよ

[431 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/22(日) 07:15:56.49 ID:ADXm5dAz0]

スクイズ二限れば期待値あるやろ

[432 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/09/22(日) 07:16:05.81 ID:rhjqrP7c0]

>>430
別にアウトカウント増やして試行回数減らすんだから確実ではないだろ

[433 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/22(日) 07:16:05.95 ID:40Dwl7LrM]

今年阿部巨人のバント攻撃で相手チームが守備ミスして勝った試合そこそこある印象だし
そういう副次効果も大きいんじゃないか

[434 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/09/22(日) 07:16:30.76 ID:fR+q7hhe0]

一回のバントで0.1点とかしか下がらないんだろ
現場で体感できるレベルじゃないからだろ

[435 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/09/22(日) 07:18:55.47 ID:t+dBoSGNr]

>>430
バントの有効性の話するとき得点確率と得点期待値ってのが出てくるんだけど
1点をもぎ取る「得点確率」でさえOPS.600以上の打者だとバントで下がっちゃう

「得点期待値」だとOPS.400以下の打者じゃないとバントする意味がない

[436 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/22(日) 07:19:00.68 ID:Z1GGf7fdr]

終盤1点ビハインドか打者投手の場面ならあり
それ以外はない

[437 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/09/22(日) 07:22:18.87 ID:fR+q7hhe0]

>>386
バント批判してる奴も進塁打には肯定的だよな
進塁打もバントと同じでセイバー的には無意味で検討打ち切られてるのにな

[438 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/09/22(日) 07:39:40.01 ID:BPjTqIzd0]

興行なのにバント使ってまで塁進めるのかドン引きですわ
カキーンと打ってくれや高校やきうじゃあるまいし🥴

[439 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 07:44:15.66 ID:DTZIgE7yM]

岡田みたいにアホの監督はバントさせまくるよな

[440 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/22(日) 07:45:52.29 ID:+Q3zfYj90]

言っちゃ悪いけど人生野球に捧げてきた人間なんて大抵バカなんだから
それが引退後采配したところでそんなちゃんとしたものは出来なくて当然やろ

[441 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/09/22(日) 07:48:13.97 ID:f0reKW49M]

川相のプロ野球人生って本当に無駄やったんやな

[442 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/22(日) 07:49:45.30 ID:T7esToWP0]

野球は数字でやるものじゃないから
これはデータだけ見て理解した気になってるなんG民には分からんやろな

[443 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/22(日) 07:51:00.72 ID:+Q3zfYj90]

それはもちろん選手もそうや
バレンタインだったかバントせん方がいいと思ってやらんかったのに選手がやれやれ言うから折れたしな

[444 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 07:51:15.82 ID:qunqJX4e0]

とりあえずデータ見せてくれ

[445 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 07:52:36.17 ID:qunqJX4e0]

一死1塁と一死2塁で後者の方が得点期待値下がるか？

[446 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 07:52:51.55 ID:ClPs4L310]

>>441
サイン出してたのは監督で別に川相の意思やないし
そもそも川相は規定3割も達成してる「打てる2番」や

1000本安打達成して無駄なら9割以上の野球選手は存在意義皆無になるで

[447 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/09/22(日) 07:55:24.71 ID:SxeVVkLJ0]

ボールがぐねぐね動くバントしづらそうなピーにあえてバントさすのは萎える

[448 それでも動く名無し ころころ 2024/09/22(日) 07:57:28.71 ID:t+dBoSGNr]

>>445
アウトカウント増えないならそりゃランナー二塁のほうが得点期待値上がる
バント成功したほうが得点期待値下がるってのが悲しいよな

・得点期待値
無死一塁　0.804　→　一死2塁　0.674

[449 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/09/22(日) 07:58:06.19 ID:YN9jjUjr0]

セイバーが不完全な指標なんやろ

[450 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 07:59:16.43 ID:qunqJX4e0]

>>448
そりゃ無死と一死比べたら当然だから悲しくないやろ

[451 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/22(日) 08:00:17.52 ID:t+dBoSGNr]

>>450
でもみんなバント成功したぜえうおおおってやってるじゃん

[452 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/22(日) 08:00:18.98 ID:M0mXM//B0]

あ？じゃあおまえんとこのキャッチャー梅野で一年我慢してから言えや

[453 警備員[Lv.8] 2024/09/22(日) 08:04:36.38 ID:qunqJX4e0]

>>451
そりゃ一死1塁よりええならそうなるよ

[454 それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/22(日) 08:07:14.94 ID:txY3onrE0]

野球限らずこれからどんどんデータ至上主義になってくよ
サッカーもバスケもバレーもみんなそうや、1部の大スターを除いてデータ通りに動けない選手はいらないからクビになっていってる

[455 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/09/22(日) 08:08:29.38 ID:T7esToWP0]

そもそも得点期待値ってなんやねん