【疑問】バントは得点期待値を下げるとセイバーで結論が出てるのにまだバント信仰が残っている理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/21(土) 23:56:21.52

何

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/21(土) 23:56:45.86

セイバーなんてNPBは見てないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/21(土) 23:58:12.01

馬鹿の一つ覚えみたいにヒッティングばっかりしてたら守りやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/21(土) 23:58:32.29

サイン盗み定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/21(土) 23:59:48.44

盗塁もセイバーじゃほとんど評価されないのに何故か盗塁を過大評価する奴おるしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/21(土) 23:59:54.07

打たせたってどうせ
最低でも進塁打とか思って打つから
期待値下がるんは一緒やで
選手監督からファンまでゲッツー上等が大前提

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/22(日) 00:00:53.87

監督はリスク取りたくないからバントさせたがるってのはわかる
(実際はバントすることこそリスクなのに)
ファンがバントを擁護するのはマジで意味わからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/22(日) 00:01:00.50

セイバー信仰してる奴って硬球握ったこともない奴多いよなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/22(日) 00:01:43.08

毎日ステーキと寿司食べても飽きるやろ
たまにはお茶漬け食いたいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/22(日) 00:01:55.75

バントってOPS0.6のとかでも得点期待値まけてるんやろ
やる意味あんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/22(日) 00:02:13.88

エンターテイメントだから振ってくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/22(日) 00:02:37.43

ピッチャーかキャッチャー出身の監督に限ってやらせたがるから
現役の時にされて嫌やったんやない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 00:03:06.30

元首相もバントは意味ないって言ってたんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/22(日) 00:03:13.52

>>5
大谷が盗塁し始めたら盗塁が物凄いことみたいになったの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/09/22(日) 00:03:21.99

試合ちゃんと見てたらわかりそうなもんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/22(日) 00:03:26.02

>>8
残念ながら握る必要がないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/22(日) 00:03:56.41

セイバーメトリクスなんてものが普及する遥か昔、鳩山由紀夫とかいう男がバントは意味ないと論文出した定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/22(日) 00:04:00.47

村上や岡本がバントするのと門脇や岸田にバントさせるのじゃ全然意味が違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/22(日) 00:04:20.19

得点期待値は下がるけど
得点確率はちょっぴり上がるケースがあるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/22(日) 00:04:32.76

>>8
考えが古臭いな
そんな人達がメジャーでは球団運営から戦略分析までしてるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/22(日) 00:04:46.77

セイバーは心理までカバー出来ない
ピッチャーの投球が最たるもんだよ、ある球種がK％最高だとしても
3球続けたら打たれるだけだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/22(日) 00:05:26.40

>>21
1アウト貰えるんだから心理的に楽になる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/22(日) 00:05:58.91

まあ統計は統計でしかないからな
理解せず信じない意思統一できないまま
使っても統計通りの結果出せんのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/09/22(日) 00:06:15.56

>>20
マネーボールのモデル球団が2年で落ちぶれたのも知らなさそうｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/22(日) 00:06:31.63

阿部は嫌やったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 00:06:53.73

アンチ乙
意味ないけどチームプレイをやってる感があるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/22(日) 00:07:04.92

バントして失敗だと選手のせいにできるけど打たせてゲッツーだと監督の責任になっちゃうからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/22(日) 00:07:14.39

>>14
でもアウトにならないんなら有効だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/22(日) 00:07:54.19

バント下手な選手にやらせてベンチで苦虫を噛み潰したような顔してるアホが多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/22(日) 00:08:25.61

重要なのは意思統一であって
そのために統計を使うべきなんだよ
ただ統計通りの采配するだけでは結果は出せない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/22(日) 00:08:36.48

>>29
それはホンマ草

警備員[Lv.15] · 2024/09/22(日) 00:10:45.82

監督のやってる感や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/22(日) 00:11:10.78

9回でノーアウト1塁ならバントするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/22(日) 00:12:33.14

球種多い投手ふえたからバントも難しくなってるんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/09/22(日) 00:13:48.74

素人「バントは意味ない、盗塁も無駄」
プロ監督「バントも盗塁もするよ」

なんでやろなあ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/22(日) 00:14:31.21

>>24
何言ってんだこいつ
そもそもセイバーメトリクスは統計学だから野球とは何も関係ないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/22(日) 00:14:48.91

阪神みたいな2割前半が並ぶ打線でも期待値下がるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/09/22(日) 00:15:13.45

監督でもない奴が「バントは無意味」とどっかの誰かが算出したデータを持ち出して言うのは簡単やからな
そもそも、そこまで合理性や数値にこだわるのになんでこんな掲示板で書き込んでるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/22(日) 00:15:19.47

ランナーが二塁にいればランナーがバッターにキャッチャーのミットや構えでコースや球種をを伝達できるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 00:15:22.51

バントが失敗したら選手のせい
エンドラン、盗塁は失敗したら監督のせい

そういうこと
サイン出す方は楽

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 00:15:47.84

>>35
実際ほとんど盗塁しなくなったやん
何見てんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/22(日) 00:16:31.46

ノーアウト一塁とワンアウト二塁での単純な期待値の比較でノーアウト一塁のが高いという結果なだけで打者の並び次第でいくらでも変わるからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/22(日) 00:16:32.78

>>41
盗塁しないのはセリーグだけだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/22(日) 00:16:34.03

エンタメだろ

プロレスで「これが統計的に一番強いんだよ！」で、
ラリアットだけ２０連発で出して毎回勝ってたらだれも見なくなるだろ
ちょっとは頭つかえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/22(日) 00:16:51.74

>>37
そりゃ当然よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/22(日) 00:16:55.66

バカだから
勉強してないから
知識が遅れてるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/22(日) 00:17:12.88

アマチュアは心理的揺さぶりがプロ以上に効くからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/22(日) 00:17:22.69

打率一割台ならアリ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 00:17:37.74

>>37
分岐点は.130 ops,35０ぐらいの打者ならありだったはず

警備員[Lv.15] · 2024/09/22(日) 00:18:06.31

セイバーで先制点取るのめちゃくちゃ大事って言ってるやんバント有効やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/22(日) 00:18:09.82

あれこれやられた方が落ち着かないってことだろう
ただバント率が高すぎればそれは安心材料にされて意味ないのでほどほどが大事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/22(日) 00:18:30.53

まあ作戦としてバントしないってわかれば守ってる方は選択肢ひとつ削れるから楽なんよな
プロがキャンプでたっぷり時間使って練習してんのがバント処理含めた投内連携や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 00:18:40.27

>>50
バントしても一点を取る確率は上がらないので……

警備員[Lv.15] · 2024/09/22(日) 00:19:30.51

>>53
え？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/22(日) 00:19:52.81

>>41
パ・リーグの試合やが

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.35][木] · 2024/09/22(日) 00:20:00.80

言うてメジャーもポストシーズンはバントしまくりやしなあ
ペナントを機械的に回す場合は統計通りにやるのがいいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/22(日) 00:20:07.81

フライボールも糞な

昔ながらの地面に叩きつけるヒッティングして、
ショートが横っ飛びでキャッチして狂犬で刺すフェイズが無くなったらつまらんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 00:20:09.73

>>54
ノーアウト2塁なら上がるかな
ノーアウト一塁から二塁にするのは別に上がらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/22(日) 00:22:06.64

2塁にランナーがいると崩れる奴が一定数いる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/22(日) 00:22:38.13

>>58
終盤のノーアウト2塁が唯一バントが有効なケースかなあ
1、2塁打だとバント失敗も多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/22(日) 00:23:43.39

>>60
9回2点差ノーアウト2塁打だとどう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/22(日) 00:23:45.91

打たせたらもっと期待値下げる状況にさせてる可能性あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 00:24:46.49

>>61
それでアウトカウント増やすのは無能すぎる
打者がやらなきゃいけないのはまずいきることやでそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/22(日) 00:25:10.52

現代科学についていけてない昭和脳が未だにバンドや盗塁や上から叩くダウンスイングを信仰してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/22(日) 00:25:33.60

>>61
追っかける方でバントしたら
殺意わくわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 00:25:36.69

上手くいくこともあるんだからやってもいいんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 00:25:39.73

>>10
損益分岐点は打率.100くらいだからプロ野球選手でバントやらせる価値あるのはいない
巨人小林ですら打たせた方が良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/22(日) 00:25:40.53

・そのイニングに入る得点数が大幅に下がる
・ただし1点でも入る確率はほんのちょい上がる

という戦略なので、1点ビハインドの終盤とかには有用な戦略

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/22(日) 00:25:48.54

鳩山ってやっぱ頭ええよな
政治の適性が壊滅的なだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/22(日) 00:26:09.59

>>24
オークランド・アスレチックスさん…
今年はロサンゼルス・エンゼルスよりも上だからようやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/22(日) 00:26:40.72

>>67
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/22(日) 00:26:49.95

江本とかめっちゃバント厨だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/22(日) 00:27:06.31

>>64
トラウト柳田も上から叩く理論やけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/09/22(日) 00:27:15.92

セイバー（笑）

帰宅部クッサ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/09/22(日) 00:27:31.80

ゲッツー回避という側面もあるよな
バントでゲッツーは最悪やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/22(日) 00:28:02.82

セイバーで結論が出てるならホワイトソックスが118敗してるのもセイバーメトリクスに叛逆する球団でも作ってるからか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/09/22(日) 00:28:19.68

この前アホの岡田が8番に送りバントさせててワロタわ
案の定0点

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 00:28:33.01

>>68
上がらないぞ
二塁から三塁に送るバントだけ
しかもそれバント成功率10割でほぼ得点確率は変わらないという結果　ようは実際成功率8割のバントだからやればやるだけ損

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/22(日) 00:28:35.47

精神安定性
バントしなくて失敗した時の記憶が強く残ってしまうから
データ関係なく印象で野球をやってしまっている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/22(日) 00:28:35.54

>>69
別に鳩山が編み出したわけじゃないぞ
ビル・ジェイムスはもう活動してたし
当時にはもう「スポーツを統計で分析」ってムーブメントが起きていたってだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 00:29:00.57

>>76
普通にシーズン捨てたから主力放出しただけだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/22(日) 00:29:24.94

タイブレークとかはどうなんやろ
あれはまた別なんかな

警備員[Lv.29] · 2024/09/22(日) 00:29:28.82

>>36
じゃあ日本だけのセイバー出してよ

結果絶対変わるから