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【疑問】バントは得点期待値を下げるとセイバーで結論が出てるのにまだバント信仰が残っている理由

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/21(土) 23:56:21.52ID:/aQni1750
278それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 02:47:32.55ID:G9sn25c70
バントはもちろんエンドランやスクイズも得点期待値を下げる
野球って攻撃では動かないことが一番なのにそれを受け入れらない野球関係者が多すぎる
279それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 02:47:55.99ID:s79wb/0yd
ピッチャーからすればアウトを一つくれるんだからバントするの馬鹿じゃね?と大昔から思われてたんよな
27アウト取るのに苦労してる中でアウト一つ自動でもらえるんやから
球数もへる
メンタル的にはピッチャーのストレス減らすからバントはマイナスや
2024/09/22(日) 02:48:48.42ID:0H8uSMCRH
普通に打たせる以外はほぼほぼ奇策なのよね
281それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/09/22(日) 02:48:50.07ID:Ea2goGms0
>>276
その比較おかしいやろ
2番打者の三冠王とやらが全打席バントするならともかく
282それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/22(日) 02:48:54.07ID:asI1rmnw0
>>277
生涯をかけて得点期待値を下げ続けたってネタにされるけどあの時代はみんなバントしてたから相対的には良いはず
普通に打たせてたらもっと良かったけど
283それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/22(日) 02:48:56.11ID:q+mlgBKI0
監督がベンチに座ったまま何もしないで負けるより、非効率だと分かりながらバントをさせた方が同じ負けでも評価されるから
284それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/22(日) 02:49:27.02ID:ERDvzlrS0
>>278
全球棒立ちでシーズン終えたら期待値としてはMAXなん
2024/09/22(日) 02:50:13.84ID:9KjCY/sk0
>>274
ランナー一塁のほうが守備陣系崩れるよ
2024/09/22(日) 02:50:19.06ID:4reEh61W0
ナンカスのチー牛焼き豚ってさ?

投手が適当になげて
打者が適当に力いっぱいスイングして
野手がイチニのサンでダッシュして頑張って取ってる

って思ってるよな?少年野球すら経験してないんだ?ちがうんやで笑
287それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
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2024/09/22(日) 02:50:53.67ID:4reEh61W0
>>285
外野って知ってる?
2024/09/22(日) 02:51:32.32ID:9KjCY/sk0
>>278
エンドランなんて話にならんよ
3秒考えればアホ作戦なのがわかる
289それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 02:51:52.81ID:s79wb/0yd
>>283
監督のやっとる感は確かに出るな
290それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
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2024/09/22(日) 02:52:42.30ID:4reEh61W0
パワプロ笑では
足の速いランナーが2塁にいても

センターは前に来ないんだなwww
最悪引っ張らせるリードしないんだなwww

ありがとうチーズくん、お前らのバカさがよくわかったよ
2024/09/22(日) 02:53:03.46ID:OVQ1do390
>>277
相手に手の内を知られてる状況で
求められた仕事をこなしてきてるわけやから普通に評価に値する選手やで
292それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 02:54:59.71ID:6FHryySK0
大谷がランナー2塁だと打てないのなんだったんだろうな
2024/09/22(日) 02:55:03.79ID:NNDmycju0
ピンチでピッチャーがエンジン全開で投げてきたら1割も打てない下位打線の貧弱バッターでもバントより打った方がいいってそんなわけあるか
2024/09/22(日) 02:55:09.92ID:9KjCY/sk0
>>287
知ってるよ
295それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 02:56:36.80ID:s79wb/0yd
>>292
大谷自身が当時言ってたけど力みすぎて普段なら振らないボール球を振ってしまうと言うてた
ドジャース監督も似たような事言うてたで
移籍1年目で力むのはしゃーない
2024/09/22(日) 02:57:23.17ID:9KjCY/sk0
>>290
極端な前進守備なんてアメリカは絶対にやらないし日本でもやらんだろ
終盤ならやるけど
297それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 02:58:00.29ID:vdM3SjQea
2番強打者チームが打てなくなると繋ぎの野球をしないのが悪い言い出す評論家がワラワラ出てくる国では無理やろ
2024/09/22(日) 02:58:19.03ID:9KjCY/sk0
>>292
たまたま
なんでもかんでも理由を求めすぎなんだよ
299それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/22(日) 02:58:32.07ID:GWmS2NuI0
2番打者でも見事にパリーグAクラスのSB、ハム、ロッテはみんなチーム内でもそこそこ打力ある選手が置かれてるな
あと巨人と横浜も比較的まともな打者が2番やってる
広島は矢野、ヤクルトは並木岩田みたいなチーム平均も下回るような打者が多い
2024/09/22(日) 02:59:36.77ID:NNDmycju0
1〜8番までホームランの脅威があるメジャーとチームに2人ぐらいしかホームランの脅威がない日本人の野球を一緒にしていいわけない
301 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 03:01:05.62ID:k7zgZS0j0
投手、捕手上がりの監督は
アウト増えてもスコアリングポジションに
ランナー進めとけって印象やね
302それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 03:01:43.70ID:6FHryySK0
>>295

いや三塁や一塁はいいけど二塁にランナーがいる場面だけなぜか打てないんだ

スポナビはれないのかよ
303それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 03:02:09.90ID:s79wb/0yd
>>292
URL貼れないから記事抜粋や
ロバーツ監督とも得点圏での打撃について話し「アグレッシブが悪いとかではなくて、単純にアグレッシブなゾーンがまず広がっている。スコアリングポジションじゃない場面では比較的しっかりできているので、そこを継続していこうということ」と意識確認した。
2024/09/22(日) 03:02:52.28ID:9KjCY/sk0
>>302
だからたまたまだよ
305それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 03:03:23.90ID:s79wb/0yd
>>302
レベルが足りんから記事を一部貼ったで
後少しは自分で調べろやで
306それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/22(日) 03:04:07.54ID:/fuFIxvn0
贔屓がどこからでもゲッツー打てる打線で塁に縛りついたままのシーン良く見るからバント肯定派や
なお、得点圏に進めても点は入らない模様
ちなD
307それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/22(日) 03:05:39.28ID:yCuo/rdra
>>299
実際、打順別OPS見てもヤクルトって1番2番めっちゃ低いで
ほんで僅差負けのゲームが多い
そら得失点差が50も違う中日に競り負けて最下位になるわって感じ
308それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/22(日) 03:05:50.49ID:LUeIGnp60
でもセイバーに従って攻撃の時に何もしない監督がいたらお前らクソほどバカにしまくるやろ
309それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 03:05:53.93ID:wDY6wHtq0
国民性の問題が絡んでるんやろな
一気に2つアウト取られるのが死ぬほど嫌なんや
310それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 03:07:34.66ID:wDY6wHtq0
タツドラ今年2番目にバント少ないやん
この程度の数字すら見ずに印象で語る国民にはセイバーは無理や
311それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/09/22(日) 03:09:57.75ID:lKx61kr/0
>>309
元々人間心理には損失回避性があるからな
ヒッティングによる利益よりゲッツー食らったときのマイナスを気にしてしまう
MLBの監督はデータを優先したけど
NPBの監督は未だにデータよりその心理に囚われてる
2024/09/22(日) 03:10:14.50ID:9KjCY/sk0
>>309
そもそも発端はドジャースの真似しただけや
てか全部メジャーの真似事
それをいつまでもやるのが日本人
2024/09/22(日) 03:11:39.66ID:9KjCY/sk0
>>310
いうても目糞鼻糞やろ
全球団バントキチガイだよ
横浜だけちょっとだけマシか
314それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 03:12:02.76ID:wDY6wHtq0
>>278
そりゃ動かなかったら地蔵扱いで叩くからな
315それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/22(日) 03:12:21.02ID:bL9GEeo5F
10打席くらいの結果で偉そうにデータがあとか言い出すやつもいるし
頭おかしいやつしかおらん
2024/09/22(日) 03:13:02.14ID:ClPs4L310
野球は人間がやるものやからな
数字ばかり見てたらアカンと元総理大臣もゆうとるで

だいたいにして今のNPBは異常球やからこれまでのデータを妄信する方が間違ってるとも言える
3割打者すらろくすっぽおらんのやし
317それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/22(日) 03:14:41.07ID:A9ExQ4we0
選手は打率が下がらない
監督は采配した感を出せる
相手は失点の確率が減る

Win-Win-Winの最高の作戦なんやが
318それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 03:14:46.73ID:KVIvmU2u0
>>310
少ないの定義がいかにもNPBバント大好き人間って感じやな
319それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 03:15:23.11ID:wDY6wHtq0
>>315
左右打率とかな
あんなん年によって正反対になることも多いのに発狂する奴多すぎて草だわ
320それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/22(日) 03:15:54.16ID:asI1rmnw0
セのチームは100回くらい犠打してるからこれを全部ヒッティングにして半分併殺でも1試合に一回併殺ある程度やから怖がりすぎやねん
2024/09/22(日) 03:18:55.69ID:9KjCY/sk0
バントも打順もそこまで損じゃないからまだいいよ
ただエンドランだけはほんとに駄目
多様するやつは障害あるよ
322それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
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2024/09/22(日) 03:19:18.93ID:+1zHOB280
>>255
今でもバントしてる定期
323それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 03:19:49.88ID:O3ArZbCH0
日本人は「やってる感」好きやからな
選手も監督もとりあえず送りバントすれば「仕事した」って雰囲気になる
データ上は得点期待値下げてるとか、そんなんことよりもやってる感は大事なんや
324それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 03:20:02.98ID:y/t4Bgj/0
セイバー「リリーフの強さは接戦の強さと関係ない」
これでワイはセイバーを見切ったわ
数字に野球やらせるのは無理や
2024/09/22(日) 03:22:04.04ID:9KjCY/sk0
>>324
けど打率は好きなんやろ?
326それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 03:23:31.99ID:S+7ZFvC10
ラミちゃんが筒香ソトの1、2番やってたのは面白かったな
327それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 03:23:43.96ID:wDY6wHtq0
>>323
あと「最悪を想定する」ことが最上級のマネジメントと思ってることも影響あるやろな
だからとにかくゲッツーだけは避けたいんや
2024/09/22(日) 03:24:18.24ID:9KjCY/sk0
横浜は守備がゴミクズすぎるからな
まずはそこ見直せよと
2024/09/22(日) 03:25:06.33ID:9KjCY/sk0
>>327
けどワンアウトだとバントしないんだよな
330それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/09/22(日) 03:25:46.14ID:Ea2goGms0
>>324
言ってないこと勝手に解釈するようなやつにデータの取り扱いは無理や
331それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 03:28:28.68ID:kiYHBF6g0
セイバーで結論が出てる(笑)←これ外人が見ると笑うらしいね
332それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/22(日) 03:28:57.31ID:lKx61kr/0
>>324
イニングあたりのWPAはリリーフの方が圧倒的に影響大きいからそれは間違いやね
333それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 03:29:23.85ID:S+7ZFvC10
数字好きなG民が監督やるの見てみたい絶対
2024/09/22(日) 03:29:35.76ID:ClPs4L310
なんか監督のお気持ちばっか考えてるやつ多いけど、選手のお気持ちも考えた方がええで
選手からしたって一番嫌なのゲッツーなんやから
335 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 03:30:26.29ID:dcIaZvIYd
日本人はやってる感がって言う奴わかった気になってる一番のアホだよな
336それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/22(日) 03:32:28.27ID:lKx61kr/0
>>335
プロ野球OBが実際にそういう話しまくってるんやからアホなのはお前やで
337それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/09/22(日) 03:32:55.26ID:HV6gV19s0
>>90
日本対メキシコ戦見てないんか?
338それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 03:34:08.54ID:/gKgBpd6d
>>87
セーフティやろ?
2024/09/22(日) 03:34:54.88ID:9KjCY/sk0
>>333
試合中は選手交代くらいしかやることないよ
340それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/22(日) 03:36:18.59ID:1x9qJuX8d
マジでアホやと思う
バント派は練習時間とかも考慮してなさそうやしな
341それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 03:36:41.57ID:kpYwHQw00
>>335>>336
OBのYouTube里崎と今浪くらいしか見とらんけど
なんで効率悪いのわかってるのにバントするの?って質問で両方仕事した気になれるって答えてたな
342それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/09/22(日) 03:37:29.95ID:kiYHBF6g0
頭の悪い人ってアメリカとかやたら信仰したがるよね
別に戦術なんか国によって違うのは当たり前だしお前が勝手に解釈して無意味と結論づけてるだけだろ
343それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/22(日) 03:39:53.94ID:s79wb/0yd
>>333
試合前のメンバー発表で内紛起きて試合ボイコットされて試合にまで行けないで
2024/09/22(日) 03:40:08.75ID:9KjCY/sk0
>>342
バント作戦はその頭の悪いアメリカ発祥やぞ
345それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/09/22(日) 03:40:26.83ID:pelaaagW0
>>342
なおメジャーに影響されて1試合あたりのバント数がたった10年で0.985から.0705に3割も減った模様
2024/09/22(日) 03:40:59.23ID:ClPs4L310
>>341
監督はサイン出せる
打者はヒット打つよりははるかに簡単なミッションに臨める

このwin-win関係こそがバント戦術の根幹やね
347 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 03:42:29.10ID:dcIaZvIYd
>>336
で、お前はどのレベルでどれくらい野球やってたの?
348それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 03:44:21.80ID:6FHryySK0
打てないけどバントのうまい選手ているか?
2024/09/22(日) 03:44:46.14ID:9KjCY/sk0
>>345
頑張ってるな
やっぱり2.30年遅れるんだよなw
350それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 03:44:53.23ID:9N22s56t0
犠打でも打率下がるようになるかただの進塁打でも打率下がらないようになるかならんと変わらん
351それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 03:46:52.38ID:htM5df6r0
>>327
負けたら即終わりやシーズン終盤の奇襲なら分かるけど140試合以上もあって負けてもいいのに常用するのはもったいないと思うわ
352それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
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2024/09/22(日) 03:47:28.71ID:+4MC48XS0
打低とか打高とかも関係なくバントって意味ないんか?
353それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 03:48:16.36ID:ENAp/mmz0
なんG民「バントは期待値がさぁ、確率がさぁ」

なんG民「スロットで3万負けた」
2024/09/22(日) 03:48:34.10ID:9KjCY/sk0
>>352
スーパーウルトラ打低なら意味ある
2024/09/22(日) 03:48:36.16ID:ClPs4L310
>>348
個々の話はまあ置いておくとして、プロのバント成功率は7〜8割
対して出塁率はトップでも4割程度
塁に出るよりバント成功する方がよほど簡単なのは疑いない
356それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 03:49:10.10ID:6FHryySK0
OPS690ならやってもいいみたいだな
2024/09/22(日) 03:49:45.91ID:9KjCY/sk0
>>353
ええやんスロットなら
競馬競艇とかなら期待値なんて一生マイナスだけど
358それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/22(日) 03:50:53.01ID:s79wb/0yd
>>342
貧打の巨人がなんとかしようとして貧打のドジャースの戦術を真似したんやろ
川上監督やってバントなんか指示したくなかったんや
長嶋王以外にまともなバッターおらんかったから苦渋の選択やったと言うてた気がするわ
359それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/22(日) 03:51:32.18ID:bw29MSNL0
【悲報】ワイSBフォン、近藤の打順に吐き気がして今季ガチのマジで1試合も見てない
360それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/22(日) 03:52:28.88ID:BS99lrSw0
誰だか忘れたけど元プロ選手が
「凡退したら1円にもならないけどバント決めたらそこはちゃんと評価されるからバント指示だされると精神的に楽」って言ってたな
あと元ハムのヒルマン監督も
「日本人選手は凡退を恐れてバントをしたがる、ノーアウト1塁でバントの指示ださないとバントしなくて良いのかって聞かれる」って言ってた
361それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽]
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2024/09/22(日) 03:53:30.90ID:PVvMNv2W0
今日はOPS.800近いパリーグ2位の選手にバントさせて.500に期待するという神采配が見れた
362それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/22(日) 03:55:36.47ID:s79wb/0yd
>>361
まさに神の視点からの采配やん
結果はどうなったん?
2024/09/22(日) 03:56:23.88ID:W7ikFH4Vr
ピッチャーが本気出してきたら内野の頭越えるので精一杯
1割打てるかも怪しい奴への救済措置がバント
364それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽]
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2024/09/22(日) 03:57:29.60ID:PVvMNv2W0
>>362
.500は三振で代打で出てきたOPS.740ぐらいがサヨナラというセイバー全否定采配や
365それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 03:58:18.17ID:mZjinMJu0
2番に6,7番より打てない選手を置く監督は減ってきたな
まぁ「とりあえずバント」は減ったけど「とりあえずエンドラン」のサインが大好きな監督はまだまだ多いがね
2024/09/22(日) 03:58:51.32ID:ClPs4L310
まあでもバントサインは投手見てから出せとは思うで
右投げ左打ちのバッターが左のノーコン速球派相手にバント決めるなんて無理に決まってるやんw
振らずに立ってよんたま取ってくる方がよほど現実的や
367それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/22(日) 04:00:29.86ID:xbcXyiqf0
落合「オープン戦の対黒田は打者一巡全員バントしろ」
368それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/22(日) 04:01:17.69ID:Hspmzm0Ka
>>360
ヒルマン、バレンタイン、ラミレスみたいな外国人監督はバントが少ないけど
全員Bクラスや最下位常連のクソザコチームを立て直してるから凄いわ
まあラミレスは優勝はしとらんけど
369それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/22(日) 04:03:04.62ID:s79wb/0yd
>>364
はえー
ワイなら.500の選手の時に代打出すけど神監督は違うんやな
プロは流石やね
2024/09/22(日) 04:04:06.63ID:9KjCY/sk0
>>369
そりゃみんな大好き中村晃やからな
371それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
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2024/09/22(日) 04:04:10.95ID:iVFIWJJD0
>>8
それ握ると確率の数字が変わってくるんか?
372それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 04:04:48.58ID:kiYHBF6g0
でもバントやめたら日本が強くなりすぎて
WBC10連覇とかMLBが日本人だらけとかになるかもしれないからな
アメリカの野球人気のためにも日本は適度に弱くないとダメだろ
2024/09/22(日) 04:06:24.27ID:9KjCY/sk0
>>372
そうだね
374それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 04:07:02.86ID:lKx61kr/0
>>347
議論で言い返せなくなったら人格攻撃に切り替えんのダサすぎて草
375それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/22(日) 04:11:09.72ID:s79wb/0yd
>>370
中村ならしゃーない
レジェンド枠やからな
2024/09/22(日) 04:15:10.59ID:9KjCY/sk0
>>375
中村晃に180打席与えてるの面白すぎるわ
で何故か柳町が代打で出てくるというw
377 警備員[Lv.1][警]
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2024/09/22(日) 04:22:00.11ID:dcIaZvIYd
>>374
そういう話しじゃなくてね選手監督の心理語るのに未経験者だったらアホやろ
プロが言ってたって話しなら二塁にランナー置くの嫌って投手の話もあるやんお前はどう感じてたのって話し
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