【疑問】バントは得点期待値を下げるとセイバーで結論が出てるのにまだバント信仰が残っている理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/21(土) 23:56:21.52

何

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/22(日) 02:55:03.79

ピンチでピッチャーがエンジン全開で投げてきたら1割も打てない下位打線の貧弱バッターでもバントより打った方がいいってそんなわけあるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 02:55:09.92

>>287
知ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/22(日) 02:56:36.80

>>292
大谷自身が当時言ってたけど力みすぎて普段なら振らないボール球を振ってしまうと言うてた
ドジャース監督も似たような事言うてたで
移籍1年目で力むのはしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 02:57:23.17

>>290
極端な前進守備なんてアメリカは絶対にやらないし日本でもやらんだろ
終盤ならやるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/22(日) 02:58:00.29

2番強打者チームが打てなくなると繋ぎの野球をしないのが悪い言い出す評論家がワラワラ出てくる国では無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 02:58:19.03

>>292
たまたま
なんでもかんでも理由を求めすぎなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/22(日) 02:58:32.07

2番打者でも見事にパリーグAクラスのSB、ハム、ロッテはみんなチーム内でもそこそこ打力ある選手が置かれてるな
あと巨人と横浜も比較的まともな打者が2番やってる
広島は矢野、ヤクルトは並木岩田みたいなチーム平均も下回るような打者が多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/22(日) 02:59:36.77

1～8番までホームランの脅威があるメジャーとチームに2人ぐらいしかホームランの脅威がない日本人の野球を一緒にしていいわけない

警備員[Lv.11] · 2024/09/22(日) 03:01:05.62

投手、捕手上がりの監督は
アウト増えてもスコアリングポジションに
ランナー進めとけって印象やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/22(日) 03:01:43.70

>>295

いや三塁や一塁はいいけど二塁にランナーがいる場面だけなぜか打てないんだ

スポナビはれないのかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/22(日) 03:02:09.90

>>292
URL貼れないから記事抜粋や
ロバーツ監督とも得点圏での打撃について話し「アグレッシブが悪いとかではなくて、単純にアグレッシブなゾーンがまず広がっている。スコアリングポジションじゃない場面では比較的しっかりできているので、そこを継続していこうということ」と意識確認した。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:02:52.28

>>302
だからたまたまだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/22(日) 03:03:23.90

>>302
レベルが足りんから記事を一部貼ったで
後少しは自分で調べろやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/22(日) 03:04:07.54

贔屓がどこからでもゲッツー打てる打線で塁に縛りついたままのシーン良く見るからバント肯定派や
なお、得点圏に進めても点は入らない模様
ちなD

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/22(日) 03:05:39.28

>>299
実際、打順別OPS見てもヤクルトって1番2番めっちゃ低いで
ほんで僅差負けのゲームが多い
そら得失点差が50も違う中日に競り負けて最下位になるわって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/22(日) 03:05:50.49

でもセイバーに従って攻撃の時に何もしない監督がいたらお前らクソほどバカにしまくるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 03:05:53.93

国民性の問題が絡んでるんやろな
一気に２つアウト取られるのが死ぬほど嫌なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 03:07:34.66

タツドラ今年2番目にバント少ないやん
この程度の数字すら見ずに印象で語る国民にはセイバーは無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/22(日) 03:09:57.75

>>309
元々人間心理には損失回避性があるからな
ヒッティングによる利益よりゲッツー食らったときのマイナスを気にしてしまう
MLBの監督はデータを優先したけど
NPBの監督は未だにデータよりその心理に囚われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:10:14.50

>>309
そもそも発端はドジャースの真似しただけや
てか全部メジャーの真似事
それをいつまでもやるのが日本人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:11:39.66

>>310
いうても目糞鼻糞やろ
全球団バントキチガイだよ
横浜だけちょっとだけマシか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 03:12:02.76

>>278
そりゃ動かなかったら地蔵扱いで叩くからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/22(日) 03:12:21.02

10打席くらいの結果で偉そうにデータがあとか言い出すやつもいるし
頭おかしいやつしかおらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/22(日) 03:13:02.14

野球は人間がやるものやからな
数字ばかり見てたらアカンと元総理大臣もゆうとるで

だいたいにして今のNPBは異常球やからこれまでのデータを妄信する方が間違ってるとも言える
3割打者すらろくすっぽおらんのやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/22(日) 03:14:41.07

選手は打率が下がらない
監督は采配した感を出せる
相手は失点の確率が減る

Win-Win-Winの最高の作戦なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/22(日) 03:14:46.73

>>310
少ないの定義がいかにもNPBバント大好き人間って感じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 03:15:23.11

>>315
左右打率とかな
あんなん年によって正反対になることも多いのに発狂する奴多すぎて草だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/22(日) 03:15:54.16

セのチームは100回くらい犠打してるからこれを全部ヒッティングにして半分併殺でも1試合に一回併殺ある程度やから怖がりすぎやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:18:55.69

バントも打順もそこまで損じゃないからまだいいよ
ただエンドランだけはほんとに駄目
多様するやつは障害あるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/09/22(日) 03:19:18.93

>>255
今でもバントしてる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/22(日) 03:19:49.88

日本人は「やってる感」好きやからな
選手も監督もとりあえず送りバントすれば「仕事した」って雰囲気になる
データ上は得点期待値下げてるとか、そんなんことよりもやってる感は大事なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 03:20:02.98

セイバー「リリーフの強さは接戦の強さと関係ない」
これでワイはセイバーを見切ったわ
数字に野球やらせるのは無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:22:04.04

>>324
けど打率は好きなんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/22(日) 03:23:31.99

ラミちゃんが筒香ソトの1、2番やってたのは面白かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 03:23:43.96

>>323
あと「最悪を想定する」ことが最上級のマネジメントと思ってることも影響あるやろな
だからとにかくゲッツーだけは避けたいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:24:18.24

横浜は守備がゴミクズすぎるからな
まずはそこ見直せよと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:25:06.33

>>327
けどワンアウトだとバントしないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/09/22(日) 03:25:46.14

>>324
言ってないこと勝手に解釈するようなやつにデータの取り扱いは無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 03:28:28.68

セイバーで結論が出てる(笑)←これ外人が見ると笑うらしいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/22(日) 03:28:57.31

>>324
イニングあたりのWPAはリリーフの方が圧倒的に影響大きいからそれは間違いやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/22(日) 03:29:23.85

数字好きなG民が監督やるの見てみたい絶対

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/22(日) 03:29:35.76

なんか監督のお気持ちばっか考えてるやつ多いけど、選手のお気持ちも考えた方がええで
選手からしたって一番嫌なのゲッツーなんやから

警備員[Lv.15] · 2024/09/22(日) 03:30:26.29

日本人はやってる感がって言う奴わかった気になってる一番のアホだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/22(日) 03:32:28.27

>>335
プロ野球OBが実際にそういう話しまくってるんやからアホなのはお前やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/22(日) 03:32:55.26

>>90
日本対メキシコ戦見てないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/22(日) 03:34:08.54

>>87
セーフティやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:34:54.88

>>333
試合中は選手交代くらいしかやることないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/22(日) 03:36:18.59

マジでアホやと思う
バント派は練習時間とかも考慮してなさそうやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/22(日) 03:36:41.57

>>335>>336
OBのYouTube里崎と今浪くらいしか見とらんけど
なんで効率悪いのわかってるのにバントするの？って質問で両方仕事した気になれるって答えてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 03:37:29.95

頭の悪い人ってアメリカとかやたら信仰したがるよね
別に戦術なんか国によって違うのは当たり前だしお前が勝手に解釈して無意味と結論づけてるだけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/22(日) 03:39:53.94

>>333
試合前のメンバー発表で内紛起きて試合ボイコットされて試合にまで行けないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:40:08.75

>>342
バント作戦はその頭の悪いアメリカ発祥やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/22(日) 03:40:26.83

>>342
なおメジャーに影響されて1試合あたりのバント数がたった10年で0.985から.0705に3割も減った模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/09/22(日) 03:40:59.23

>>341
監督はサイン出せる
打者はヒット打つよりははるかに簡単なミッションに臨める

このwin-win関係こそがバント戦術の根幹やね

警備員[Lv.15] · 2024/09/22(日) 03:42:29.10

>>336
で、お前はどのレベルでどれくらい野球やってたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/22(日) 03:44:21.80

打てないけどバントのうまい選手ているか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:44:46.14

>>345
頑張ってるな
やっぱり2.30年遅れるんだよなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/22(日) 03:44:53.23

犠打でも打率下がるようになるかただの進塁打でも打率下がらないようになるかならんと変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 03:46:52.38

>>327
負けたら即終わりやシーズン終盤の奇襲なら分かるけど140試合以上もあって負けてもいいのに常用するのはもったいないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/09/22(日) 03:47:28.71

打低とか打高とかも関係なくバントって意味ないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/22(日) 03:48:16.36

なんG民「バントは期待値がさぁ、確率がさぁ」

なんG民「スロットで3万負けた」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:48:34.10

>>352
スーパーウルトラ打低なら意味ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 03:48:36.16

>>348
個々の話はまあ置いておくとして、プロのバント成功率は7～8割
対して出塁率はトップでも4割程度
塁に出るよりバント成功する方がよほど簡単なのは疑いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/22(日) 03:49:10.10

OPS690ならやってもいいみたいだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:49:45.91

>>353
ええやんスロットなら
競馬競艇とかなら期待値なんて一生マイナスだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/22(日) 03:50:53.01

>>342
貧打の巨人がなんとかしようとして貧打のドジャースの戦術を真似したんやろ
川上監督やってバントなんか指示したくなかったんや
長嶋王以外にまともなバッターおらんかったから苦渋の選択やったと言うてた気がするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/22(日) 03:51:32.18

【悲報】ワイSBフォン、近藤の打順に吐き気がして今季ガチのマジで1試合も見てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/22(日) 03:52:28.88

誰だか忘れたけど元プロ選手が
「凡退したら1円にもならないけどバント決めたらそこはちゃんと評価されるからバント指示だされると精神的に楽」って言ってたな
あと元ハムのヒルマン監督も
「日本人選手は凡退を恐れてバントをしたがる、ノーアウト1塁でバントの指示ださないとバントしなくて良いのかって聞かれる」って言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][芽] · 2024/09/22(日) 03:53:30.90

今日はOPS.800近いパリーグ2位の選手にバントさせて.500に期待するという神采配が見れた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/22(日) 03:55:36.47

>>361
まさに神の視点からの采配やん
結果はどうなったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 03:56:23.88

ピッチャーが本気出してきたら内野の頭越えるので精一杯
1割打てるかも怪しい奴への救済措置がバント

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][芽] · 2024/09/22(日) 03:57:29.60

>>362
.500は三振で代打で出てきたOPS.740ぐらいがサヨナラというセイバー全否定采配や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/22(日) 03:58:18.17

2番に6，7番より打てない選手を置く監督は減ってきたな
まぁ「とりあえずバント」は減ったけど「とりあえずエンドラン」のサインが大好きな監督はまだまだ多いがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 03:58:51.32

まあでもバントサインは投手見てから出せとは思うで
右投げ左打ちのバッターが左のノーコン速球派相手にバント決めるなんて無理に決まってるやんｗ
振らずに立ってよんたま取ってくる方がよほど現実的や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/09/22(日) 04:00:29.86

落合「オープン戦の対黒田は打者一巡全員バントしろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/22(日) 04:01:17.69

>>360
ヒルマン、バレンタイン、ラミレスみたいな外国人監督はバントが少ないけど
全員Bクラスや最下位常連のクソザコチームを立て直してるから凄いわ
まあラミレスは優勝はしとらんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/22(日) 04:03:04.62

>>364
はえー
ワイなら.500の選手の時に代打出すけど神監督は違うんやな
プロは流石やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:04:06.63

>>369
そりゃみんな大好き中村晃やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/09/22(日) 04:04:10.95

>>8
それ握ると確率の数字が変わってくるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 04:04:48.58

でもバントやめたら日本が強くなりすぎて
WBC10連覇とかMLBが日本人だらけとかになるかもしれないからな
アメリカの野球人気のためにも日本は適度に弱くないとダメだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:06:24.27

>>372
そうだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/22(日) 04:07:02.86

>>347
議論で言い返せなくなったら人格攻撃に切り替えんのダサすぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/22(日) 04:11:09.72

>>370
中村ならしゃーない
レジェンド枠やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:15:10.59

>>375
中村晃に180打席与えてるの面白すぎるわ
で何故か柳町が代打で出てくるというw

警備員[Lv.1][警] · 2024/09/22(日) 04:22:00.11

>>374
そういう話しじゃなくてね選手監督の心理語るのに未経験者だったらアホやろ
プロが言ってたって話しなら二塁にランナー置くの嫌って投手の話もあるやんお前はどう感じてたのって話し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/22(日) 04:30:29.56

例えば自分の父親が亡くなった次の日で明らかにメンタル面から打撃が低調な場合
セイバー上ではどう表現するの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/22(日) 04:31:36.94

>>367
これほんまにやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:32:50.48

>>378
たまたま

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/22(日) 04:35:11.31

得点圏に走者がいることで投手に与える心理的負担はどの指標を使うんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:38:00.14

>>381
投手なめるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/22(日) 04:39:08.86

>>380
欠陥指標じゃん
当日の選手の状態を表現できないものに異常に依存しているなんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:40:11.44

>>383
当日の選手の状態を正確に見れる監督いたら年俸100億もらえるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/22(日) 04:51:26.20

>>383
統計を何だと思ってんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/22(日) 04:56:18.23

本当にやめなきゃならんのはバントじゃなく右打ち
ツーストライクでもないのに縮こまったこねたスイングでセカンドゴロ打ってランナー進んだら仕事しましたみたいな顔して帰ってくる奴

期待はあくまでフルスイングでホームラン含む長打のパターンも含めて計算されてるからアレやるタイプの雑魚打者ならバントの方がマジ
そして日本の打者はバントの方がマシな糞右打ちする打者で溢れかえってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:59:19.51

>>386
確かにそれはある
しかもセカンドゴロ打ってもいうほどランナー進まないしな
バントしたほうがよっぽどマシなのは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 05:02:46.11

フルスイングしても外野定位置までしか飛ばない奴がほとんどなNPBではバントは貴重な戦術なんだよなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/22(日) 05:19:51.43

監督や選手の感情の問題やからな
科学で正しいからといって人間の行動として正しいとは限らない

2024/09/22(日) 05:22:06.53

まあ所詮金稼ぎの興行やし1点を争う展開でノーアウト1塁で下位打線とかなら得点圏に送ってくれたほうが見てる方としては楽しいわ
この状況でもバントに発狂してるやつ共用とかにおるからもうNPBの試合見なければいいのにと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/22(日) 05:22:28.87

>>386
バントとわかってる処理と
バントかどうかもしかしたら右に打ってくるのか？
わからないときの対応って

全然違うんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/22(日) 05:23:33.26

もう…ほんっとに帰宅部なんだな

引くわ