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【疑問】バントは得点期待値を下げるとセイバーで結論が出てるのにまだバント信仰が残っている理由

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/09/21(土) 23:56:21.52ID:/aQni1750
2024/09/22(日) 03:44:46.14ID:9KjCY/sk0
>>345
頑張ってるな
やっぱり2.30年遅れるんだよなw
350それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 03:44:53.23ID:9N22s56t0
犠打でも打率下がるようになるかただの進塁打でも打率下がらないようになるかならんと変わらん
351それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 03:46:52.38ID:htM5df6r0
>>327
負けたら即終わりやシーズン終盤の奇襲なら分かるけど140試合以上もあって負けてもいいのに常用するのはもったいないと思うわ
352それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
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2024/09/22(日) 03:47:28.71ID:+4MC48XS0
打低とか打高とかも関係なくバントって意味ないんか?
353それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/09/22(日) 03:48:16.36ID:ENAp/mmz0
なんG民「バントは期待値がさぁ、確率がさぁ」

なんG民「スロットで3万負けた」
2024/09/22(日) 03:48:34.10ID:9KjCY/sk0
>>352
スーパーウルトラ打低なら意味ある
2024/09/22(日) 03:48:36.16ID:ClPs4L310
>>348
個々の話はまあ置いておくとして、プロのバント成功率は7〜8割
対して出塁率はトップでも4割程度
塁に出るよりバント成功する方がよほど簡単なのは疑いない
356それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/09/22(日) 03:49:10.10ID:6FHryySK0
OPS690ならやってもいいみたいだな
2024/09/22(日) 03:49:45.91ID:9KjCY/sk0
>>353
ええやんスロットなら
競馬競艇とかなら期待値なんて一生マイナスだけど
358それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/22(日) 03:50:53.01ID:s79wb/0yd
>>342
貧打の巨人がなんとかしようとして貧打のドジャースの戦術を真似したんやろ
川上監督やってバントなんか指示したくなかったんや
長嶋王以外にまともなバッターおらんかったから苦渋の選択やったと言うてた気がするわ
359それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/09/22(日) 03:51:32.18ID:bw29MSNL0
【悲報】ワイSBフォン、近藤の打順に吐き気がして今季ガチのマジで1試合も見てない
360それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/22(日) 03:52:28.88ID:BS99lrSw0
誰だか忘れたけど元プロ選手が
「凡退したら1円にもならないけどバント決めたらそこはちゃんと評価されるからバント指示だされると精神的に楽」って言ってたな
あと元ハムのヒルマン監督も
「日本人選手は凡退を恐れてバントをしたがる、ノーアウト1塁でバントの指示ださないとバントしなくて良いのかって聞かれる」って言ってた
361それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽]
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2024/09/22(日) 03:53:30.90ID:PVvMNv2W0
今日はOPS.800近いパリーグ2位の選手にバントさせて.500に期待するという神采配が見れた
362それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/22(日) 03:55:36.47ID:s79wb/0yd
>>361
まさに神の視点からの采配やん
結果はどうなったん?
2024/09/22(日) 03:56:23.88ID:W7ikFH4Vr
ピッチャーが本気出してきたら内野の頭越えるので精一杯
1割打てるかも怪しい奴への救済措置がバント
364それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽]
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2024/09/22(日) 03:57:29.60ID:PVvMNv2W0
>>362
.500は三振で代打で出てきたOPS.740ぐらいがサヨナラというセイバー全否定采配や
365それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 03:58:18.17ID:mZjinMJu0
2番に6,7番より打てない選手を置く監督は減ってきたな
まぁ「とりあえずバント」は減ったけど「とりあえずエンドラン」のサインが大好きな監督はまだまだ多いがね
2024/09/22(日) 03:58:51.32ID:ClPs4L310
まあでもバントサインは投手見てから出せとは思うで
右投げ左打ちのバッターが左のノーコン速球派相手にバント決めるなんて無理に決まってるやんw
振らずに立ってよんたま取ってくる方がよほど現実的や
367それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/09/22(日) 04:00:29.86ID:xbcXyiqf0
落合「オープン戦の対黒田は打者一巡全員バントしろ」
368それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/22(日) 04:01:17.69ID:Hspmzm0Ka
>>360
ヒルマン、バレンタイン、ラミレスみたいな外国人監督はバントが少ないけど
全員Bクラスや最下位常連のクソザコチームを立て直してるから凄いわ
まあラミレスは優勝はしとらんけど
369それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/22(日) 04:03:04.62ID:s79wb/0yd
>>364
はえー
ワイなら.500の選手の時に代打出すけど神監督は違うんやな
プロは流石やね
2024/09/22(日) 04:04:06.63ID:9KjCY/sk0
>>369
そりゃみんな大好き中村晃やからな
371それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
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2024/09/22(日) 04:04:10.95ID:iVFIWJJD0
>>8
それ握ると確率の数字が変わってくるんか?
372それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 04:04:48.58ID:kiYHBF6g0
でもバントやめたら日本が強くなりすぎて
WBC10連覇とかMLBが日本人だらけとかになるかもしれないからな
アメリカの野球人気のためにも日本は適度に弱くないとダメだろ
2024/09/22(日) 04:06:24.27ID:9KjCY/sk0
>>372
そうだね
374それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/09/22(日) 04:07:02.86ID:lKx61kr/0
>>347
議論で言い返せなくなったら人格攻撃に切り替えんのダサすぎて草
375それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/09/22(日) 04:11:09.72ID:s79wb/0yd
>>370
中村ならしゃーない
レジェンド枠やからな
2024/09/22(日) 04:15:10.59ID:9KjCY/sk0
>>375
中村晃に180打席与えてるの面白すぎるわ
で何故か柳町が代打で出てくるというw
377 警備員[Lv.1][警]
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2024/09/22(日) 04:22:00.11ID:dcIaZvIYd
>>374
そういう話しじゃなくてね選手監督の心理語るのに未経験者だったらアホやろ
プロが言ってたって話しなら二塁にランナー置くの嫌って投手の話もあるやんお前はどう感じてたのって話し
2024/09/22(日) 04:30:29.56ID:q93vsHK60
例えば自分の父親が亡くなった次の日で明らかにメンタル面から打撃が低調な場合
セイバー上ではどう表現するの?
379それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/09/22(日) 04:31:36.94ID:+X6KFSWu0
>>367
これほんまにやったん?
2024/09/22(日) 04:32:50.48ID:9KjCY/sk0
>>378
たまたま
381 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/09/22(日) 04:35:11.31ID:brraYzix0
得点圏に走者がいることで投手に与える心理的負担はどの指標を使うんや?
2024/09/22(日) 04:38:00.14ID:9KjCY/sk0
>>381
投手なめるな
2024/09/22(日) 04:39:08.86ID:q93vsHK60
>>380
欠陥指標じゃん
当日の選手の状態を表現できないものに異常に依存しているなんて
2024/09/22(日) 04:40:11.44ID:9KjCY/sk0
>>383
当日の選手の状態を正確に見れる監督いたら年俸100億もらえるで
385それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
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2024/09/22(日) 04:51:26.20ID:LUeIGnp60
>>383
統計を何だと思ってんのや
386それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/09/22(日) 04:56:18.23ID:MHbobu8I0
本当にやめなきゃならんのはバントじゃなく右打ち
ツーストライクでもないのに縮こまったこねたスイングでセカンドゴロ打ってランナー進んだら仕事しましたみたいな顔して帰ってくる奴

期待はあくまでフルスイングでホームラン含む長打のパターンも含めて計算されてるからアレやるタイプの雑魚打者ならバントの方がマジ
そして日本の打者はバントの方がマシな糞右打ちする打者で溢れかえってる
2024/09/22(日) 04:59:19.51ID:9KjCY/sk0
>>386
確かにそれはある
しかもセカンドゴロ打ってもいうほどランナー進まないしな
バントしたほうがよっぽどマシなのは間違いない
2024/09/22(日) 05:02:46.11ID:NNDmycju0
フルスイングしても外野定位置までしか飛ばない奴がほとんどなNPBではバントは貴重な戦術なんだよなー
389それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/09/22(日) 05:19:51.43ID:jCgeJrc70
監督や選手の感情の問題やからな
科学で正しいからといって人間の行動として正しいとは限らない
390それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][R防]
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2024/09/22(日) 05:22:06.53ID:Gz7zp+ga0
まあ所詮金稼ぎの興行やし1点を争う展開でノーアウト1塁で下位打線とかなら得点圏に送ってくれたほうが見てる方としては楽しいわ
この状況でもバントに発狂してるやつ共用とかにおるからもうNPBの試合見なければいいのにと思う
2024/09/22(日) 05:22:28.87ID:4reEh61W0
>>386
バントとわかってる処理と
バントかどうかもしかしたら右に打ってくるのか?
わからないときの対応って

全然違うんやけど
2024/09/22(日) 05:23:33.26ID:4reEh61W0
もう…ほんっとに帰宅部なんだな

引くわ
2024/09/22(日) 05:25:23.77ID:9KjCY/sk0
外野は前進守備なんてしないよ
394 警備員[Lv.7][芽]
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2024/09/22(日) 05:30:33.86ID:XP44RkB40
監督の責任回避だろ
2024/09/22(日) 05:38:01.95ID:X18fYrZXH
セイバーセイバー言って
いかなる状況状態でもバント批判を
しているのを見ると馬鹿なんだろうなと思う
超古典的な高校野球みたいな感じで
常にランナー出たら送りバントしてるのは無駄なのはわかるけどさ
396それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][R防][警]
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2024/09/22(日) 05:40:25.66ID:Gz7zp+ga0
セイバー厨って普段MLBしか見てないんかな?
金と時間消費してNPB見て毎回ブチ切れてると思うとちょっと同情する
2024/09/22(日) 05:41:37.58ID:9KjCY/sk0
>>396
お前は得点圏打率とか投手の勝敗とか見て発狂してるんやろ?
398それでも動く名無し 警備員[Lv.4][SR武][R防][警]
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2024/09/22(日) 05:43:58.42ID:Gz7zp+ga0
>>397
ワイはタマブラの試合笑顔で観戦してるガイジやから普通に楽しんでるで
399それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/09/22(日) 05:50:50.29ID:xwZ6dbDX0
>>137
立浪は関係あるんか
2024/09/22(日) 05:55:25.13ID:mQEE83mt0
川相の影響がデカい
401それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 05:59:36.89ID:dbyMeiPA0
OPS.600以下の奴はバントした方がええ
ほぼ自動アウトなんやし塁を進めた方がマシ
2024/09/22(日) 06:00:37.95ID:WIZe09rw0
>>358
1番バッターが出塁すれば2番に送らせると3番王敬遠で4番長嶋やからな
そりゃバントさせるやろ
2024/09/22(日) 06:01:33.77ID:3RXdUtQ50
三塁バントも期待値低いんか?
バッテリーエラーできないプレッシャーは小さくないと思うが
404それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/09/22(日) 06:05:31.80ID:kwba6ZcT0
>>35
プロってジャップのなんちゃってプロだろ
真のプロであるメジャーではしねえわ
405それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/22(日) 06:08:20.75ID:rhjqrP7c0
プロスペクト理論だろ
人は過剰にゲッツーを嫌うもんや
406それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/09/22(日) 06:10:38.40ID:I1xlTQhe0
>>49
江越あたりか
407それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 06:13:34.47ID:27ZCTQAZ0
強打で失敗すると流れが悪くなるからね
408それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/09/22(日) 06:14:26.46ID:cGlBaKtf0
結局理屈じゃなくて日本人のメンタリティの問題だからいつまで経っても変わらないのよ
ここで文句言ってる奴も日本人である限りプロ野球の監督っていう責任ある立場になったら安牌に逃げる
今までもずっとそんなん見てきたやろ
2024/09/22(日) 06:18:33.91ID:ahmOt7SE0
セイバーでも細部まで見れば有用な状況あるんちゃう
410それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/22(日) 06:19:37.85ID:HIG1P3DC0
MLBでも少なくなったとはいえまだしてるで
411それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/22(日) 06:23:06.68ID:kT9jhdVL0
ゲッツーだと流れが行っちゃうからね
412それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 06:37:11.16ID:iIfWebgLr
バントという一段階目をクリアしてチャンス広がってさあ勝負決めるぜ!っていうワクワク感はあるよね

攻撃が効かないボス敵に対してまずアイテム使って弱点部分がやっと開いたみたいな
413それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/09/22(日) 06:42:12.49ID:KVIvmU2u0
バントもだけど打率原理主義みたいなのがフロントにも大量にいるのがやっかい
414それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/09/22(日) 06:46:30.92ID:g/dctuCI0
バントして許されるのは高校野球だけ

プロ野球は「興行」
1試合の勝ち負けよりも
観客を沸かせるプレイの方が大事

バントなど時間とプレイ経過の無駄遣い
415それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/09/22(日) 06:48:52.74ID:UvlH4q6m0
違反球使うNPBとミズノが全部悪い
416 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 06:50:03.49ID:plVCMsLWa
日本の生産性の無さの原因がこういうところに詰まってるよな
417それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/22(日) 06:50:31.37ID:XMMI+www0
>>391
本当にわかりきってるなら常にバントシフトやブルドッグシフトになるやろ
2024/09/22(日) 06:50:39.46ID:U+ifUZRF0
チャンテで騒げるやん
419それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 06:51:06.23ID:ARVgkeDtr
OPS.600以下の打者ならバントのほうが得点確率上がるから
打低の今年ならそんなに悪くない
420それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 06:51:32.53ID:ZUpBp8Q30
今年前半の糞ボールならバント野球の方がマシじゃないの
421それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 06:51:55.48ID:rhjqrP7c0
>>419
そんなやつスタメンで使うな😡
422それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 06:52:17.78ID:kmAxEN8QM
>>417
その子はエアプの帰宅部だからバスターで裏かかれる可能性考慮出来んのや
423それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/22(日) 06:52:45.33ID:XMMI+www0
>>421
本当は使いたくない😡
424それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/22(日) 06:53:05.62ID:XMMI+www0
>>422
425それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/09/22(日) 06:53:37.78ID:KVIvmU2u0
>>414
興行として考えたら川相はセーフやな
バントで盛り上がる選手
426それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/09/22(日) 06:57:58.65ID:qlMhgYceM
>>414
つまりアメカスかぶれのチー牛オタクの意見より多数派であるジジババの意見を優先するべきってことやね
2024/09/22(日) 07:01:15.28ID:WIZe09rw0
>>409
おそらくね
そして詳細なところは企業秘密やからマネーボールとかでは出てこない
それこそそれっぽいけど実はマイナスな嘘をわざと書いて他チームを惑わせたりもしてたんやろし
428それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/09/22(日) 07:04:17.29ID:cKKL21yk0
川相昌弘さんの戒名は「己生涯懸得点期待値下続男」にしてほしい
429それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
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2024/09/22(日) 07:11:05.69ID:QvtO8ME30
阿部は脳死バントで試合を落としまくってたが
効率の悪さに気付いてバントを少なくした結果勝ち始めた
とかよく聞くけどほんまなんかな
430それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/09/22(日) 07:12:58.39ID:Uji1hOjF0
複数得点する可能性を含めての期待値やろ
確実に1点欲しい時ならそりゃバント選ぶよ
2024/09/22(日) 07:15:56.49ID:ADXm5dAz0
スクイズ二限れば期待値あるやろ
432それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/09/22(日) 07:16:05.81ID:rhjqrP7c0
>>430
別にアウトカウント増やして試行回数減らすんだから確実ではないだろ
433それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/09/22(日) 07:16:05.95ID:40Dwl7LrM
今年阿部巨人のバント攻撃で相手チームが守備ミスして勝った試合そこそこある印象だし
そういう副次効果も大きいんじゃないか
434それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/09/22(日) 07:16:30.76ID:fR+q7hhe0
一回のバントで0.1点とかしか下がらないんだろ
現場で体感できるレベルじゃないからだろ
435それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/09/22(日) 07:18:55.47ID:t+dBoSGNr
>>430
バントの有効性の話するとき得点確率と得点期待値ってのが出てくるんだけど
1点をもぎ取る「得点確率」でさえOPS.600以上の打者だとバントで下がっちゃう

「得点期待値」だとOPS.400以下の打者じゃないとバントする意味がない
436 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/22(日) 07:19:00.68ID:Z1GGf7fdr
終盤1点ビハインドか打者投手の場面ならあり
それ以外はない
437それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/09/22(日) 07:22:18.87ID:fR+q7hhe0
>>386
バント批判してる奴も進塁打には肯定的だよな
進塁打もバントと同じでセイバー的には無意味で検討打ち切られてるのにな
438それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/09/22(日) 07:39:40.01ID:BPjTqIzd0
興行なのにバント使ってまで塁進めるのかドン引きですわ
カキーンと打ってくれや高校やきうじゃあるまいし🥴
439それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/09/22(日) 07:44:15.66ID:DTZIgE7yM
岡田みたいにアホの監督はバントさせまくるよな
440それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/09/22(日) 07:45:52.29ID:+Q3zfYj90
言っちゃ悪いけど人生野球に捧げてきた人間なんて大抵バカなんだから
それが引退後采配したところでそんなちゃんとしたものは出来なくて当然やろ
441それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/09/22(日) 07:48:13.97ID:f0reKW49M
川相のプロ野球人生って本当に無駄やったんやな
442それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/09/22(日) 07:49:45.30ID:T7esToWP0
野球は数字でやるものじゃないから
これはデータだけ見て理解した気になってるなんG民には分からんやろな
443それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/09/22(日) 07:51:00.72ID:+Q3zfYj90
それはもちろん選手もそうや
バレンタインだったかバントせん方がいいと思ってやらんかったのに選手がやれやれ言うから折れたしな
444 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 07:51:15.82ID:qunqJX4e0
とりあえずデータ見せてくれ
445 警備員[Lv.8]
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2024/09/22(日) 07:52:36.17ID:qunqJX4e0
一死1塁と一死2塁で後者の方が得点期待値下がるか?
2024/09/22(日) 07:52:51.55ID:ClPs4L310
>>441
サイン出してたのは監督で別に川相の意思やないし
そもそも川相は規定3割も達成してる「打てる2番」や

1000本安打達成して無駄なら9割以上の野球選手は存在意義皆無になるで
447それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/09/22(日) 07:55:24.71ID:SxeVVkLJ0
ボールがぐねぐね動くバントしづらそうなピーにあえてバントさすのは萎える
448それでも動く名無し ころころ
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2024/09/22(日) 07:57:28.71ID:t+dBoSGNr
>>445
アウトカウント増えないならそりゃランナー二塁のほうが得点期待値上がる
バント成功したほうが得点期待値下がるってのが悲しいよな

・得点期待値
無死一塁 0.804 → 一死2塁 0.674
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