【疑問】バントは得点期待値を下げるとセイバーで結論が出てるのにまだバント信仰が残っている理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/21(土) 23:56:21.52

何

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/22(日) 03:44:53.23

犠打でも打率下がるようになるかただの進塁打でも打率下がらないようになるかならんと変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 03:46:52.38

>>327
負けたら即終わりやシーズン終盤の奇襲なら分かるけど140試合以上もあって負けてもいいのに常用するのはもったいないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/09/22(日) 03:47:28.71

打低とか打高とかも関係なくバントって意味ないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/09/22(日) 03:48:16.36

なんG民「バントは期待値がさぁ、確率がさぁ」

なんG民「スロットで3万負けた」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:48:34.10

>>352
スーパーウルトラ打低なら意味ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 03:48:36.16

>>348
個々の話はまあ置いておくとして、プロのバント成功率は7～8割
対して出塁率はトップでも4割程度
塁に出るよりバント成功する方がよほど簡単なのは疑いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/09/22(日) 03:49:10.10

OPS690ならやってもいいみたいだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 03:49:45.91

>>353
ええやんスロットなら
競馬競艇とかなら期待値なんて一生マイナスだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/22(日) 03:50:53.01

>>342
貧打の巨人がなんとかしようとして貧打のドジャースの戦術を真似したんやろ
川上監督やってバントなんか指示したくなかったんや
長嶋王以外にまともなバッターおらんかったから苦渋の選択やったと言うてた気がするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/22(日) 03:51:32.18

【悲報】ワイSBフォン、近藤の打順に吐き気がして今季ガチのマジで1試合も見てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/22(日) 03:52:28.88

誰だか忘れたけど元プロ選手が
「凡退したら1円にもならないけどバント決めたらそこはちゃんと評価されるからバント指示だされると精神的に楽」って言ってたな
あと元ハムのヒルマン監督も
「日本人選手は凡退を恐れてバントをしたがる、ノーアウト1塁でバントの指示ださないとバントしなくて良いのかって聞かれる」って言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][芽] · 2024/09/22(日) 03:53:30.90

今日はOPS.800近いパリーグ2位の選手にバントさせて.500に期待するという神采配が見れた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/22(日) 03:55:36.47

>>361
まさに神の視点からの采配やん
結果はどうなったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 03:56:23.88

ピッチャーが本気出してきたら内野の頭越えるので精一杯
1割打てるかも怪しい奴への救済措置がバント

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][芽] · 2024/09/22(日) 03:57:29.60

>>362
.500は三振で代打で出てきたOPS.740ぐらいがサヨナラというセイバー全否定采配や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/22(日) 03:58:18.17

2番に6，7番より打てない選手を置く監督は減ってきたな
まぁ「とりあえずバント」は減ったけど「とりあえずエンドラン」のサインが大好きな監督はまだまだ多いがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/09/22(日) 03:58:51.32

まあでもバントサインは投手見てから出せとは思うで
右投げ左打ちのバッターが左のノーコン速球派相手にバント決めるなんて無理に決まってるやんｗ
振らずに立ってよんたま取ってくる方がよほど現実的や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/09/22(日) 04:00:29.86

落合「オープン戦の対黒田は打者一巡全員バントしろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/22(日) 04:01:17.69

>>360
ヒルマン、バレンタイン、ラミレスみたいな外国人監督はバントが少ないけど
全員Bクラスや最下位常連のクソザコチームを立て直してるから凄いわ
まあラミレスは優勝はしとらんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/22(日) 04:03:04.62

>>364
はえー
ワイなら.500の選手の時に代打出すけど神監督は違うんやな
プロは流石やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:04:06.63

>>369
そりゃみんな大好き中村晃やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/09/22(日) 04:04:10.95

>>8
それ握ると確率の数字が変わってくるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 04:04:48.58

でもバントやめたら日本が強くなりすぎて
WBC10連覇とかMLBが日本人だらけとかになるかもしれないからな
アメリカの野球人気のためにも日本は適度に弱くないとダメだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:06:24.27

>>372
そうだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/22(日) 04:07:02.86

>>347
議論で言い返せなくなったら人格攻撃に切り替えんのダサすぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/22(日) 04:11:09.72

>>370
中村ならしゃーない
レジェンド枠やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:15:10.59

>>375
中村晃に180打席与えてるの面白すぎるわ
で何故か柳町が代打で出てくるというw

警備員[Lv.1][警] · 2024/09/22(日) 04:22:00.11

>>374
そういう話しじゃなくてね選手監督の心理語るのに未経験者だったらアホやろ
プロが言ってたって話しなら二塁にランナー置くの嫌って投手の話もあるやんお前はどう感じてたのって話し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/22(日) 04:30:29.56

例えば自分の父親が亡くなった次の日で明らかにメンタル面から打撃が低調な場合
セイバー上ではどう表現するの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/22(日) 04:31:36.94

>>367
これほんまにやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:32:50.48

>>378
たまたま

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/22(日) 04:35:11.31

得点圏に走者がいることで投手に与える心理的負担はどの指標を使うんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:38:00.14

>>381
投手なめるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/09/22(日) 04:39:08.86

>>380
欠陥指標じゃん
当日の選手の状態を表現できないものに異常に依存しているなんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:40:11.44

>>383
当日の選手の状態を正確に見れる監督いたら年俸100億もらえるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/09/22(日) 04:51:26.20

>>383
統計を何だと思ってんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/09/22(日) 04:56:18.23

本当にやめなきゃならんのはバントじゃなく右打ち
ツーストライクでもないのに縮こまったこねたスイングでセカンドゴロ打ってランナー進んだら仕事しましたみたいな顔して帰ってくる奴

期待はあくまでフルスイングでホームラン含む長打のパターンも含めて計算されてるからアレやるタイプの雑魚打者ならバントの方がマジ
そして日本の打者はバントの方がマシな糞右打ちする打者で溢れかえってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 04:59:19.51

>>386
確かにそれはある
しかもセカンドゴロ打ってもいうほどランナー進まないしな
バントしたほうがよっぽどマシなのは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 05:02:46.11

フルスイングしても外野定位置までしか飛ばない奴がほとんどなNPBではバントは貴重な戦術なんだよなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/09/22(日) 05:19:51.43

監督や選手の感情の問題やからな
科学で正しいからといって人間の行動として正しいとは限らない

2024/09/22(日) 05:22:06.53

まあ所詮金稼ぎの興行やし1点を争う展開でノーアウト1塁で下位打線とかなら得点圏に送ってくれたほうが見てる方としては楽しいわ
この状況でもバントに発狂してるやつ共用とかにおるからもうNPBの試合見なければいいのにと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/22(日) 05:22:28.87

>>386
バントとわかってる処理と
バントかどうかもしかしたら右に打ってくるのか？
わからないときの対応って

全然違うんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/09/22(日) 05:23:33.26

もう…ほんっとに帰宅部なんだな

引くわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 05:25:23.77

外野は前進守備なんてしないよ

警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/22(日) 05:30:33.86

監督の責任回避だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/22(日) 05:38:01.95

セイバーセイバー言って
いかなる状況状態でもバント批判を
しているのを見ると馬鹿なんだろうなと思う
超古典的な高校野球みたいな感じで
常にランナー出たら送りバントしてるのは無駄なのはわかるけどさ

2024/09/22(日) 05:40:25.66

セイバー厨って普段MLBしか見てないんかな？
金と時間消費してNPB見て毎回ブチ切れてると思うとちょっと同情する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/09/22(日) 05:41:37.58

>>396
お前は得点圏打率とか投手の勝敗とか見て発狂してるんやろ？

2024/09/22(日) 05:43:58.42

>>397
ワイはタマブラの試合笑顔で観戦してるガイジやから普通に楽しんでるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/09/22(日) 05:50:50.29

>>137
立浪は関係あるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/22(日) 05:55:25.13

川相の影響がデカい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/22(日) 05:59:36.89

OPS.600以下の奴はバントした方がええ
ほぼ自動アウトなんやし塁を進めた方がマシ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/22(日) 06:00:37.95

>>358
1番バッターが出塁すれば2番に送らせると3番王敬遠で4番長嶋やからな
そりゃバントさせるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/09/22(日) 06:01:33.77

三塁バントも期待値低いんか？
バッテリーエラーできないプレッシャーは小さくないと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/22(日) 06:05:31.80

>>35
プロってジャップのなんちゃってプロだろ
真のプロであるメジャーではしねえわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/22(日) 06:08:20.75

プロスペクト理論だろ
人は過剰にゲッツーを嫌うもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/09/22(日) 06:10:38.40

>>49
江越あたりか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/22(日) 06:13:34.47

強打で失敗すると流れが悪くなるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/22(日) 06:14:26.46

結局理屈じゃなくて日本人のメンタリティの問題だからいつまで経っても変わらないのよ
ここで文句言ってる奴も日本人である限りプロ野球の監督っていう責任ある立場になったら安牌に逃げる
今までもずっとそんなん見てきたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/22(日) 06:18:33.91

セイバーでも細部まで見れば有用な状況あるんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/22(日) 06:19:37.85

MLBでも少なくなったとはいえまだしてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/22(日) 06:23:06.68

ゲッツーだと流れが行っちゃうからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/22(日) 06:37:11.16

バントという一段階目をクリアしてチャンス広がってさあ勝負決めるぜ！っていうワクワク感はあるよね

攻撃が効かないボス敵に対してまずアイテム使って弱点部分がやっと開いたみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/09/22(日) 06:42:12.49

バントもだけど打率原理主義みたいなのがフロントにも大量にいるのがやっかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/22(日) 06:46:30.92

バントして許されるのは高校野球だけ

プロ野球は「興行」
1試合の勝ち負けよりも
観客を沸かせるプレイの方が大事

バントなど時間とプレイ経過の無駄遣い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/09/22(日) 06:48:52.74

違反球使うNPBとミズノが全部悪い

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 06:50:03.49

日本の生産性の無さの原因がこういうところに詰まってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/22(日) 06:50:31.37

>>391
本当にわかりきってるなら常にバントシフトやブルドッグシフトになるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/09/22(日) 06:50:39.46

チャンテで騒げるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/22(日) 06:51:06.23

OPS.600以下の打者ならバントのほうが得点確率上がるから
打低の今年ならそんなに悪くない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/22(日) 06:51:32.53

今年前半の糞ボールならバント野球の方がマシじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/22(日) 06:51:55.48

>>419
そんなやつスタメンで使うな😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/22(日) 06:52:17.78

>>417
その子はエアプの帰宅部だからバスターで裏かかれる可能性考慮出来んのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/22(日) 06:52:45.33

>>421
本当は使いたくない😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/22(日) 06:53:05.62

>>422
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/09/22(日) 06:53:37.78

>>414
興行として考えたら川相はセーフやな
バントで盛り上がる選手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/09/22(日) 06:57:58.65

>>414
つまりアメカスかぶれのチー牛オタクの意見より多数派であるジジババの意見を優先するべきってことやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/22(日) 07:01:15.28

>>409
おそらくね
そして詳細なところは企業秘密やからマネーボールとかでは出てこない
それこそそれっぽいけど実はマイナスな嘘をわざと書いて他チームを惑わせたりもしてたんやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/09/22(日) 07:04:17.29

川相昌弘さんの戒名は「己生涯懸得点期待値下続男」にしてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/09/22(日) 07:11:05.69

阿部は脳死バントで試合を落としまくってたが
効率の悪さに気付いてバントを少なくした結果勝ち始めた
とかよく聞くけどほんまなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 07:12:58.39

複数得点する可能性を含めての期待値やろ
確実に1点欲しい時ならそりゃバント選ぶよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/22(日) 07:15:56.49

スクイズ二限れば期待値あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/09/22(日) 07:16:05.81

>>430
別にアウトカウント増やして試行回数減らすんだから確実ではないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/22(日) 07:16:05.95

今年阿部巨人のバント攻撃で相手チームが守備ミスして勝った試合そこそこある印象だし
そういう副次効果も大きいんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/22(日) 07:16:30.76

一回のバントで0.1点とかしか下がらないんだろ
現場で体感できるレベルじゃないからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/09/22(日) 07:18:55.47

>>430
バントの有効性の話するとき得点確率と得点期待値ってのが出てくるんだけど
1点をもぎ取る「得点確率」でさえOPS.600以上の打者だとバントで下がっちゃう

「得点期待値」だとOPS.400以下の打者じゃないとバントする意味がない

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/22(日) 07:19:00.68

終盤1点ビハインドか打者投手の場面ならあり
それ以外はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/09/22(日) 07:22:18.87

>>386
バント批判してる奴も進塁打には肯定的だよな
進塁打もバントと同じでセイバー的には無意味で検討打ち切られてるのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/09/22(日) 07:39:40.01

興行なのにバント使ってまで塁進めるのかドン引きですわ
カキーンと打ってくれや高校やきうじゃあるまいし🥴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/22(日) 07:44:15.66

岡田みたいにアホの監督はバントさせまくるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/22(日) 07:45:52.29

言っちゃ悪いけど人生野球に捧げてきた人間なんて大抵バカなんだから
それが引退後采配したところでそんなちゃんとしたものは出来なくて当然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/22(日) 07:48:13.97

川相のプロ野球人生って本当に無駄やったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/09/22(日) 07:49:45.30

野球は数字でやるものじゃないから
これはデータだけ見て理解した気になってるなんG民には分からんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/22(日) 07:51:00.72

それはもちろん選手もそうや
バレンタインだったかバントせん方がいいと思ってやらんかったのに選手がやれやれ言うから折れたしな

警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 07:51:15.82

とりあえずデータ見せてくれ

警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 07:52:36.17

一死1塁と一死2塁で後者の方が得点期待値下がるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 07:52:51.55

>>441
サイン出してたのは監督で別に川相の意思やないし
そもそも川相は規定3割も達成してる「打てる2番」や

1000本安打達成して無駄なら9割以上の野球選手は存在意義皆無になるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/22(日) 07:55:24.71

ボールがぐねぐね動くバントしづらそうなピーにあえてバントさすのは萎える

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/09/22(日) 07:57:28.71

>>445
アウトカウント増えないならそりゃランナー二塁のほうが得点期待値上がる
バント成功したほうが得点期待値下がるってのが悲しいよな

・得点期待値
無死一塁　0.804　→　一死2塁　0.674

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/09/22(日) 07:58:06.19

セイバーが不完全な指標なんやろ

警備員[Lv.8] · 2024/09/22(日) 07:59:16.43

>>448
そりゃ無死と一死比べたら当然だから悲しくないやろ